Thema: Konsole vs. PC

Oral B Sonic Compl

Was genau müsste man dafür eigentlich machen?? Ich hör immer nur anpassen, aber wie genau wird das gemacht??
....

Im Grunde halt nur programmieren.

Die Hardware bei einer Konsole bleibt ja immer gleich. Somit kann ein Entwickler dahingehend die Software sehr viel differenzierter programmieren, ohne sich mit zig anderen möglichen Systemkonfigurationen herumschlagen zu müssen.

Beim PC zeichnen sich gut programmierte Spiele ja vor allem dadurch aus, dass sie bei einer guten Optik trotzdem Hardware schonend sind. Wird hingegen schlampig programmiert, muss die Hardware diese Schnitzer in Form von mehr Leistung ausbügeln. Bei den Konsolen ist es im Grunde das gleiche, nur das die Programmierer eben wegen der klar vorgegebenen Hardware die Spiele weitaus feiner programmieren (anpassen) können als dies beim PC möglich ist. Als Folge davon holt man dann eben bei den Konsolen auch aus veralteter Hardware noch sehr viel raus. Wobei das ganze natürlich alles seine Grenzen hat, wie wir momentan sehen.

Kurzum.: Ein PC Spiel muss auf allen nur denkbaren Systemkonfigurationen gut laufen, ein Konsolenspiel nur auf einem und daher lässt es sich von einem Entwickler schlicht besser an das starre System anpassen. Nicht zu vergessen das die Entwickler im Fall der Konsole über Jahre hinweg immer nur mit einer Hardwarekonfiguration arbeiten und sie dementsprechend mit der Zeit in und auswendig kennen, beim PC verändert sich das ganze ja quasi wöchentlich.

ich kann mich noch an die vielen einstellungsmöglichkeiten (grafik) bei crysis 2 erinnern, als es rauskam ^^

narutofan1

Sorry für Doppelt post ,aber es lässt sich nicht mehr im anderen Beitrag reinmachen
Ich will mal einen optischen vergleich der Grafikkarte die in der PS3 ist und die in einem jetztigen PC dann wird auch der letzte verstehen das die jetzigen Konsolen ssssseeeeeehhhhr veraltet sind.
Hier die Grafikkarte die in der Ps3 verwendet wird.
Anhang 128097Anhang 128098

Und hier eine jetzige Grafikkarte:
Anhang 128099Anhang 128100

Und noch zum vergleich die erste Grafikkarte hat eine 90nm Architektur die heutigen 28nm.

Oh mann, den Vergleich hast du jetzt nicht wirklich gemacht, oder?

Der RSX in der PS3 basiert auf dem NV47 Chip, welcher wiederum dem einer GeForce 7800 ähnelt. Dennoch kann hier kein Vergleich zur 7800 angestellt werden. Die Hardware von Konsolen ist meist viel besser und sorgfältiger aufeinander abgestimmt als die von PCs. Außerdem kann der Cell-Prozessor Grafikberechnungen ausführen, deswegen kannst du nicht einfach GPUs vergleichen. Du müsstest jeden kleinsten Aspekt der Hardware genau untersuchen um einen anständigen Vergleich ziehen zu können. Und wenn das so weiter geht mit diesen Monsterkarten mit Monsterlüftern, dann hat sich das mit den PCs bald erledigt, denn diese passen dann in kein Haus mehr rein. Immer mehr Performance ohne nachzudenken wie mann den Hitzepegel ohne fette Lüfter niedrig hält.

Die aktuelle "Grafikkarte" wie du sagst (eigentlich nur ein Chip in der PS3) wird mit 45nm gefertigt. Mag sein, dass PC-Karten da teilweise drunter liegen, aber das spielt in Sachen Performance wohl keine Rolle.

narutofan1

ch will mal einen optischen vergleich der Grafikkarte die in der PS3 ist und die in einem jetztigen PC dann wird auch der letzte verstehen das die jetzigen Konsolen ssssseeeeeehhhhr veraltet sind.

Ähm? Was soll den das bitte? Die Grafikkarte juckt sowieso kein es geht um den Chip. Naja wurde ja schon genug zu geschrieben, aber finde das Thema wird ja extrem lächerlich ( war es aber auch schon davor..) was einige hier raushauen. Wer mit der PS3 /360 nicht mehr zu frieden ist , soll sich ein PC kaufen die 1-2 Jahren kann man auch noch warten.

narutofan1

Und noch zum vergleich die erste Grafikkarte hat eine 90nm Architektur die heutigen 28nm.

Nicht die Karte sondern nur der Chip.. der Rest ist nur Gehäuse, Kühlsystem und Ram verbaut..

D3ADend

Ähm? Was soll den das bitte? Die Grafikkarte juckt sowieso kein es geht um den Chip. Naja wurde ja schon genug zu geschrieben, aber finde das Thema wird ja extrem lächerlich ( war es aber auch schon davor..) was einige hier raushauen. Wer mit der PS3 /360 nicht mehr zu frieden ist , soll sich ein PC kaufen die 1-2 Jahren kann man auch noch warten.

Der vergleich sollte nur Visuel sein da ich und andere hier schon Benchamrks usw. reingestellt die zeigen das die jetzigen PC 10 mal mehr Leistung haben und die es immer noch nicht glauben wollten.

D3ADend

Nicht die Karte sondern nur der Chip.. der Rest ist nur Gehäuse, Kühlsystem und Ram verbaut..

Ich weiß habs nur falsch geschrieben gehabt bearbeiten war ,aber nicht mehr möglich.

medeman

Die aktuelle "Grafikkarte" wie du sagst (eigentlich nur ein Chip in der PS3) wird mit 45nm gefertigt. Mag sein, dass PC-Karten da teilweise drunter liegen, aber das spielt in Sachen Performance wohl keine Rolle.

Nur die Chips der Slim sind in 45nm.
Mehr als 40% sind immer noch mit 90nm Architektur.
Und die Chipgröße ist sehr wichtig denn desto kleiner der Chip desto weniger Wärme und Strom macht/verbraucht er.
Und desto weniger Wärme desto höher wird der Takt und somit auch mehr Leistung.
Grade mal 8nm können die Leistung eines GPU verdoppeln.

medeman

Außerdem kann der Cell-Prozessor Grafikberechnungen ausführen, deswegen kannst du nicht einfach GPUs vergleichen. Du müsstest jeden kleinsten Aspekt der Hardware genau untersuchen um einen anständigen Vergleich ziehen zu können. Und wenn das so weiter geht mit diesen Monsterkarten mit Monsterlüftern, dann hat sich das mit den PCs bald erledigt, denn diese passen dann in kein Haus mehr rein. Immer mehr Performance ohne nachzudenken wie mann den Hitzepegel ohne fette Lüfter niedrig hält.

Erstmal macht diese Grafikkarte nur 0,9 Sone(Lautstärke)und das unter vollast und es ist Unhörbar aus dem Gehäuse.
Und ist immer Kühl selbst bei Übertacktung und Raumtemperatur von 30 grad
Meine PS3 hingegen hat die Lautstärke eines Ventilators und überhitzt sich bei 25 grad Raumtemperatur und das bei viel weniger Leistung.
Und die Grafikkarte der Ps3 hat grade mal 1% mehr Grafik Power eines i5 Prozessors bei dem man HD4000 benutzt anstatt einer Grafikkarte benutzt.
Quelle:PassMark Software - Video Card Benchmarks - Video Card Look Up

ach das problem mit der hitzeentwicklung bei immer besseren gpu's wird man nicht nur beim pc haben.

ansonsten kann man sich eine wakü zulegen. ist halt nur was für bastler

hayate.sama

ach das problem mit der hitzeentwicklung bei immer besseren gpu's wird man nicht nur beim pc haben.

Aber die Hitzeentwicklung wird nicht immer mehr grade im gegenteil das war noch vor ein paar Jahren so das hat sich ,aber geändert 2014 kommen sogar die 20nm chips und dann wird die Wärmeentwicklung und der Stromverbrnoch geringer als je zuvor sein.
Die Jetzigen top GPU Verbauchen grade mal 200Watt vor 2 Jahren waren es noch 300+
Und sie sind auch viel leiser als die letzten Generationen.
Bestes Beispiel ist die HD6990 das Teil ist Laut wie noch was und macht ganz viel Wärme guckt man sich jetzt die GTX690 an die macht die Wärme von früheren singel GPU's und ist nicht so Laut.

war die überhitzung bei der 360 nicht schuld daran, dass soviele am rod zugrunde gingen ?

hayate.sama

war die überhitzung bei der 360 nicht schuld daran, dass soviele am rod zugrunde gingen ?

Genau und das gleiche gibt es bei der PS3 auch.
Da habe ich lieber ein brocken im zimmer als ein kleines Gehäuse das die Lautstärke eines Ventilators oder Föhns hat und sich dann Trotzdem noch überhitzt.

Also der Ylod ist bei der Slim schon lange Geschichte. Ganz ganz selten tritt er noch bei ein Slim Modell auf. Aber da muss man schon ein Sonntags Modell erwischen. Oder man der PS3 einfach kein Freiraums gelassen.

Sn@keEater

Also der Ylod ist bei der Slim schon lange Geschichte. Ganz ganz selten tritt er noch bei ein Slim Modell auf. Aber da muss man schon ein Sonntags Modell erwischen. Oder man der PS3 einfach kein Freiraums gelassen.

Ja bei der Slim ,aber die hälfte aller Ps3 spieler wie ich haben keine Slim und somit ständige Überhitzungs und Lautstärke probleme.

das problem mit der hitze hat man überall, wo power drin steckt.
das wird auch bei der kommenden konsolen-generation nicht anders sein.

klar werden die grafikkarten immer größer. die gtx 570 hat auch gerade noch so bei mir reingepasst.
aber wenn ich mich zurück erinnere, dann hatten die rechner früher weniger freiraum als heute.
heute kann ich sogar nicht benötigte kabel vom netzteil abstecken und es hängen auch keine fetten ide-kabel mehr rum.

dass die geräte immer größer werden, wegen der kühlung, fasse ich mal als witz auf.
ein tolles beispiel sind z.b. gaming notebooks, die super dünn sind, viel grafikpower haben und naja, 80 grad erreichen, was für die dinger normal zu scheinen ist.

und man kann es auch so sehen, es ist eine heizung. wers im winter gerne kuschelig warm haben will...

hayate.sama

und man kann es auch so sehen, es ist eine heizung. wers im winter gerne kuschelig warm haben will...

Mit dem Laptop kuscheln?? das kommt dann aber etwas "forever alone"-mäßig rüber...

Oral B Sonic Compl

Mit dem Laptop kuscheln?? das kommt dann aber etwas "forever alone"-mäßig rüber...

Die sind halt besser als jede Decke und Wärmefalsche

eigentlich meinte ich nicht "mit dem laptop kuscheln", sondern einfach dass es im zimmer kuschelig warm wird

aber man kann auch mit dem laptop kuscheln. wie wäre es noch mit einem filmchen vor dem einschlafen ?^^

Oral B Sonic Compl

Mit dem Laptop kuscheln??

hast du das etwa noch nie gemacht ? ich sage da nur ausprobieren

narutofan1

Die sind halt besser als jede Decke und Wärmefalsche

steht nicht umsonst unten dran, dass "die basis heiss" werden kann

hayate.sama

hast du das etwa noch nie gemacht ? ich sage da nur ausprobieren

Mein letzter Laptop war ein Vaio mit hitzeproblemen.... Wenn man mit dem gekuschelt hat, wurde der so heiß das man sich dran verbrannt hat. Ich musste den immer mit meiner externen Fastplatte auf einem Tisch aufbocken, egal was ich gemacht hab...

narutofan1

Der vergleich sollte nur Visuel sein da ich und andere hier schon Benchamrks usw. reingestellt die zeigen das die jetzigen PC 10 mal mehr Leistung haben und die es immer noch nicht glauben wollten.

Sag' mir auch nur EIN Spiel, dass auf dem PC 10x so gut aussieht wie auf Konsolen. Wegen mir ist die Leistung 10x so hoch, um so schlimmer, dass die Spiele nicht 10x so gut aussehen!

narutofan1

Ich weiß habs nur falsch geschrieben gehabt bearbeiten war ,aber nicht mehr möglich.

Okay...

narutofan1

Nur die Chips der Slim sind in 45nm.
Mehr als 40% sind immer noch mit 90nm Architektur.
Und die Chipgröße ist sehr wichtig denn desto kleiner der Chip desto weniger Wärme und Strom macht/verbraucht er.
Und desto weniger Wärme desto höher wird der Takt und somit auch mehr Leistung.
Grade mal 8nm können die Leistung eines GPU verdoppeln.

Trotz das die Chips in vielen GPUs in PCs "kleiner" (Fertigung) sind, muss ein fetter Lüfter her und ein fetter Kühler. Der Takt wird NICHT höher nur weil die Temperatur sinkt (wie unlogisch ist das denn?).

narutofan1

Erstmal macht diese Grafikkarte nur 0,9 Sone(Lautstärke)und das unter vollast und es ist Unhörbar aus dem Gehäuse.
Und ist immer Kühl selbst bei Übertacktung und Raumtemperatur von 30 grad
Meine PS3 hingegen hat die Lautstärke eines Ventilators und überhitzt sich bei 25 grad Raumtemperatur und das bei viel weniger Leistung.
Und die Grafikkarte der Ps3 hat grade mal 1% mehr Grafik Power eines i5 Prozessors bei dem man HD4000 benutzt anstatt einer Grafikkarte benutzt.
Quelle:PassMark Software - Video Card Benchmarks - Video Card Look Up

Dennoch hat diese Grafikkarte einen Monsterlüfter, um von den fetten CPU-Kühlern mal zu schweigen. Meine PS3 hat sich noch NIE überhitzt - auch nicht bei 30 Grad Raumtemperatur.

Und wieso wird der RSX immer mit einer 7800 GTX gleichgesetzt? Nur weil dieser darauf basiert, ist das in keiner Weise ein Vergleich. Deine komischen Benchmarks kannst du auch wegpacken. Sag' mir einfach ein Spiel, dass auf dem PC 10x so gut aussieht wie auf einer Konsole; du wirst keins finden. Es spielt einfach keine Rolle, wie die rohe Leistung laut irgendwelchen Benchmarks ist.

Uncharted 3 sieht einfach BOMBE aus, da kannst du sagen was du willst. Killzone 3 usw. Wenn du findest, dass BF3 und Crysis 2 schöner aussieht, bitteschön - dennoch halten diese PS3-Titel mit Grafikhammern auf dem PC mit!

och wenn man den pc auf die mikrigen pseudo-hd-auflösungen der konsolen umstellen würde, würde auf dem pc nochmal mehr gehen

tja, ein spiel das 10x besser aussieht, wird es wohl nicht geben.

medeman

Uncharted 3 sieht einfach BOMBE aus, da kannst du sagen was du willst. Killzone 3 usw. Wenn du findest, dass BF3 und Crysis 2 schöner aussieht, bitteschön - dennoch halten diese PS3-Titel mit Grafikhammern auf dem PC mit!

Also vor allen Spiele wie Crysis 1 und 2 und Metro 2033 sehen deutlich besser aus als Spiele auf der PS3. Uncharted sieht aber wirklich richtig gut aus.

Ansonsten geb ich dir recht, mir war das zu doof mit den GraKa´s näher einzugehen, da der vergleich schon sinnlos und für den ***** war...^^

Wollte ich gerade schreiben. Metro 2033 stellt so ziemlich alles in den Schatten. Ob die Grafik 10 Mal besser ist kann man nicht sagen, aber um ein Vielfaches. Da macht auch ein U3 oder Killzone 3 nichts gegen, auch wenn diese nicht schlecht aussehen.

Habe gerade das hier gefunden. Scheint ja fast so, als kann man mittlerweile die PS3 auf dem PC emulieren. Zwar noch nicht perfekt, aber bei der PS1/2 war's ja anfangs auch so. Kann aber auch ein auf eine .exe gelegtes Video sein. Werde jedenfalls nicht's ausprobieren, was jemand bei YT reinstellt.