Thema: Indiziert, Zensiert, Beschlagnahmt

keldana

1.) Nein, Videospiele fallen nicht unter den Begriff der Kunst. Daher auch das Problem mit den Hakenkreuzen, die in Filmen unter Umständen drin sein dürfen, in Videospielen aber nicht.

2.) Artikel 5 des Grundgesetzes greift nicht. Denn der Staat zensiert ja nicht, sondern die Hersteller. Das machen sie aus wirtschaftlichen Überlegungen, aber egal. Hinzu kommt, daß es von staatlicher Seite her nicht verboten ist, solche Videospiele zu kaufen oder zu spielen. Das über Steam da eine Regionalsperre eingebaut wird, womit man das Spiel nicht aktivieren kann, ist nicht durch den Staat vorgegeben, sondern das machen auch die Hersteller.

Nun der Besitz von beschlagnahmten Spielen ist tatsächlich nicht verboten, allerdings der Vertrieb innerhalb dieses Landes. Dies kann man aber umgehen, indem man z.B ein Spiel aus einen anderen Land bestellt, da die Transaktion in diesen Fall nicht in Deutschland stattfindet.

Der Hersteller zensiert allerdings nur, weil ansonsten das Risiko bestünde kein Siegel zu erhalten. Wenn dieses Siegel nicht auf das Spiel sich befindet ist der Vertrieb wiederrum hier auf dem offenen Markt nicht legitim (Außer man verkauft diese Spiele separat in einer speziellen Ü18 Abteilung, wie Videotheken sie z.B haben.) Folglich kommt schon eine Zensur von staatlichen Intuitionen. Man kann im Baumarkt auch Dinge kaufen, die hier in Deutschland nicht zulässig sind zu verbauen, also warum ist es bei Medien anders von denen eigentlich keinerlei Gefahr aus geht?

Warum Filme als Kunst gesehen werden, aber Videospiele nicht wundert mich aber.

Cao Cao

Der Hersteller zensiert allerdings nur, weil ansonsten das Risiko bestünde kein Siegel zu erhalten. Wenn dieses Siegel nicht auf das Spiel sich befindet ist der Vertrieb wiederrum hier auf dem offenen Markt nicht legitim (Außer man verkauft diese Spiele separat in einer speziellen Ü18 Abteilung, wie Videotheken sie z.B haben.) Folglich kommt schon eine Zensur von staatlichen Intuitionen. Man kann im Baumarkt auch Dinge kaufen, die hier in Deutschland nicht zulässig sind zu verbauen, also warum ist es bei Medien anders von denen eigentlich keinerlei Gefahr aus geht?

Interessanterweise ist diese Regelung ja bei Filmen nicht so streng, auf Trödelmärkten hab ich oft schon beschlagnahmte Filme oder indizierte Filme offen rumliegen gesehen, auch auf Filmbörsen werden die Spio Fassungen deren Verkauf eigentlich verboten ist und die beschlagnamt sind verkauft, nur stören tut das keinem.

Valen

Die Indizierung und Beschlagnahmung erfolgt jedoch durch den Staat

Korrekt. Wobei die Indizierung ja nur Relevanz in Sachen Werbebeschränkung hat.

Cao Cao

Der Hersteller zensiert allerdings nur, weil ansonsten das Risiko bestünde kein Siegel zu erhalten. Wenn dieses Siegel nicht auf das Spiel sich befindet ist der Vertrieb wiederrum hier auf dem offenen Markt nicht legitim (Außer man verkauft diese Spiele separat in einer speziellen Ü18 Abteilung, wie Videotheken sie z.B haben.) Folglich kommt schon eine Zensur von staatlichen Intuitionen. Man kann im Baumarkt auch Dinge kaufen, die hier in Deutschland nicht zulässig sind zu verbauen, also warum ist es bei Medien anders von denen eigentlich keinerlei Gefahr aus geht?

Das stimmt so nicht. Ohne Siegel ist der Verkauf nur an Personen Ü18 erlaubt. In speziellen Räumlichkeiten muß das aber nicht gemacht werden. Es sei denn, das Spiel ist auf dem Index.

Valen

Interessanterweise ist diese Regelung ja bei Filmen nicht so streng, auf Trödelmärkten hab ich oft schon beschlagnahmte Filme oder indizierte Filme offen rumliegen gesehen, auch auf Filmbörsen werden die Spio Fassungen deren Verkauf eigentlich verboten ist und die beschlagnamt sind verkauft, nur stören tut das keinem.

Auch das stimmt nicht. Die Regelungen bezüglich der Verkaufsverbote sind bei Filmen genauso streng wie bei Videospielen. Nur sagst Du es ganz richtig, es stört keinen. Und die Polizei hätte eine Menge zu tun, alle Börsen auf das Vorhandensein "verbotener" Filme abzuklappern. Die Leute machen sich strafbar, wenn sie so etwas machen. Es ist aber wie bei den Massen an Leuten, die zu schnell Auto fahren. Das Risiko erwischt zu werden ist so gering, daß es trotzdem gemacht wird.

Wobei ich persönlich das total wiedersinnig finde. Ich darf das Spiel spielen und den Film gucken, nur auf dem Gebiet der BRD darf es mir keiner verkaufen. Ich muß es im Ausland bestellen. Wer das nicht stumpfsinnig findet, dem ist nicht mehr zu helfen.

Jonny Knox

Wieso bekomme ich weniger? Ich bekomme ja - um mal bei Games zu bleiben - trotzdem das gleiche Produkt, nur dass das Blut grün statt Rot ist oder die Gegner Cyborgs statt Menschen. Auch storytechnisch bekomme im im Prinzip das gleiche - ob man jetzt gegen Nazis kämpft oder gegen das "Regime", macht für das Gameplay etc. ja keinen Unterschied.

Du bekommst eine abgewandelte Form des Spieles. Grünes Blut, statt rotes bei Zombies z.B. finde ich total schwachsinnig, eben so wie das bei Carmageddon damals Menschen durch Cyborgs ersetzt wurden. Das passierte btw. auch bei Command & Conquer Spielen, wo du statt wie in der regulären Story halt gegen Roboter statt menschliche Gegner antretest.
Bei Wolfenstein spielst du dann nicht gegen die Nazis, sondern gegen eine andere, komische Organisation. Ich will aber den Nazis im ***** treten und nicht irgendwelche Nonames.

Man könnte eben so im Spiel hinterfragen, warum man bei C&C Roboter sind. Woher kommen die, wer hat sie erschaffen, etc.? Wird nicht beantwortet, weil man einfach nur blind getauscht hat. Warum kommt aus Menschen grünes Blut heraus? Wird auch nicht erklärt. In MGS4 hat man zumindest geklärt weshalb Raiden weißes Blut verliert, aber gut die anderen Gegner hatten auch normalfarbenes Blut gehabt. Diese Zensuren, oder Umwandlungen reißen einfach alles ausm Kontext heraus und begründen nicht mal. Außerdem ist das "Gameplay" ja auch nicht alles, manche erfreuen sich am Detail, an der Story, etc. Oder auch wenn ich einfach mal ein dumpfes Tötungsspiel spielen will, weil ich Lust dazu habe, braucht man keine Zensurscheere. Solche Spiele spiele ich ja nicht für die Story, oder hat sich einer mal gefragt warum bei den alten Mortal Kombat Games die Story meist nur in kurzen Textformen am Ende war? Primär ging es um den Kampf, da Beat em Up. Die brutale Darstellung ist Bestandteil von MK, eben so wie bei Manhunt, Postal, Condemned, usw. Aber gut, diese Spiele wurden nicht geschnitten, sondern gleich rausgenommen

Jonny Knox

Mit dem Unterschied, dass ein fehlendes Puzzleteil mich das Puzzle nicht vollenden lässt. Das Spiel oder den Film kann ich ja trotzdem bis z Ende spielen/schauen.
Vielmehr müssen durch die zusätzliche Bearbeitung von Texturen, durch das Entfernen eigentlich eingebauter Szenen etc. auf der Seite des Filmstudios oder Entwicklers zusätzliche Arbeiten geleistet werden, die natürlich im Hinblick auf einen stärkeren Umsatz im Zielland vorgenommen werden. Manntage in der Entwicklung oder im Schnitt sind ja auch nicht billig.

Ich sag nicht das es billig ist, ich sage das es unnötig ist (Insbesondere in der heutigen Zeit, wo die Zensur ja Gott sei dank abnimmt was die Medien betrifft)
Bei Filmen ist es ja noch Schlimmer, weil der komplette Kontext rausgerissen wird. Sogar den ersten Pokémonfilm haben die zensiert und niemand wusste zuvor warum Mewto so pissed ist
Oder wenn auf einmal ein Charakter aus heiteren Himmel tot ist, obwohl man nicht sah was passiert ist. Im Mittags-TV hat man Naruto zensiert in Form dessen das man von Familien verschleppen sprach und nicht von einen Massaker Das alles verfälscht die Story und ergibt in vielen Bereichen keinen Sinn mehr.

Jonny Knox

Ja, "ab 18" kann aber frei verkauft und auch beworben werden, "indiziert" halt nicht. Darum kann es auch sinnvoll sein, ab 18 Titel zu entschärfen. Es bestärkt also das Argument, dass ein Publisher das Spiel möglichst vielen Kunden zugänglich machen will. Und die großen Publisher sind nun mal börsennotierte Unternehmen, die schauen müssen, dass sie möglichst viel Gewinn machen. Die 5 Leute, die das Spiel oder den Film nicht kaufen, weil eine Szene geschnitten wurde, sind nichts im Gegensatz zu den Einnahmeausfällen, die drohen, wenn das Produkt nur unter der Ladentheke verkauft werden dürfte.

Inwiefern kann es sinnvoll sein FSK 18 Spiele zu entschärfen? Eine Abschaffung der FSK wäre doch viel sinnvoller, dann lässt man sie halt durch PEGI austauschen, wie sie in so gut wie fast jeden EU-Land die Kontrolle übernimmt. Diese indizieren nämlich nicht.

Jonny Knox

Außerdem wurde es ja auch im Thread schon gesagt: Die Alterseinstufungen haben sich in den letzten Jahren schon extrem gelockert und es kommt wesentlich mehr in den öffentlichen Handel, als das noch vor 15 Jahren war - und das obwohl die Grafik tausendmal realistischer, und die Gewaltdarstellungen somit wesentlich expliziter geworden ist.

Diesbezüglich habe ich ja oben auch selbst zugestimmt. Ein Mortal Kombat, oder Sniper Elite offen im Geschäft und dann noch ungeschnitten, wäre vor knapp 10 Jahren noch undenkbar gewesen.

Jonny Knox

Man muss sich halt auch mal anschauen, welche größeren "Zensursäule" in letzter Zeit durch die Dörfer gejagt wurden. Da war doch eigentlich nur der überblendete ***** in DMC... Und da frage ich mich schon, welch stumpfe Diskussion das eigentlich war... Weil man die Arschritze einer Computerspielfigur nicht gesehen hat, würde riesig herumgemeckert. DAS meine ich mit "aussetzendem Verstand".

Das war ja auch eher durch Sony verursacht worden und ist dementsprechend von vielen eben so als nicht witzig empfunden worden. Ehrlich, dann sollen sie den Preis senken, dann kann man selbst entscheiden ob man kauft. Man darf sich nicht wundern, wenn man sich als Käufer da verarscht workommt. Es geht mir jetzt auch nicht um Trish ihren Hintern, sondern ums Prinzip. Was soll diese unnötige Zensur? Gerade Deutschland ist ja eigentlich noch recht offen was Sexualität betrifft, im Vergleich zur prüden USA.

Jonny Knox

Ich persönlich finde Schnitte (ich will da eigentlich auch gar nicht von Zensur sprechen, da Schnitte insbesondere bei Filmen aus allerlei Gründen vorgenommen werden. Manchmal sogar vom Fernsehsender selbst, damit ein Film zeitlich in den vorgesehenen Sendeplan passt) nur dann problematisch, wenn dadurch Logiklücken oder inhaltliche Sprünge entstehen.

Gut, deine Meinung. Ich habe ja weiter oben auch schon Beispiele von Logiklücken und inhaltliche Sprünge genannt.
Es muss aber nicht mal das betreffen, denn ich erwarte für einen Vollpreis auch ein Spiel das identisch ist mit der regulären Version und deshalb kaufe ich seit Jahren keine FSK 18 Spiele mehr hierzulande, wo ich nicht bez. der Zensur sicher bin.

Jonny Knox

Und in Spielen ist es mir eigentlich relativ egal. Ob ich nun gegen das Regime oder Nazis kämpfe, ist mir beim Spielen doch sowas von wurscht. Oder ob erschossenen Gegner ragdoll-mäßig wegfliegen oder einfach zu Leichensäcken werden...das ist ja schon so lange her. Habe schon ewig kein Spiel mehr gesehen, das wegen einer Todesanimation "zensiert" wurde. Zumindest nicht so krass wie das früher eben mit den Leichensäcken war.

Als Gamer sehe ich das ein wenig anders. Die Entwickler machen ja erstmal ein Spiel das der Unterhaltung dient und andererseits auch für deren Umsatz sorgt. Ich spiele nicht die Spiele, damit ich mich an der Zensur erfreuen kann, sondern ich spiele die Spiele weil ich sehen will was die Entwickler draus gemacht haben. Spiele sind ebenfalls der Kunst zugehörig und ich glaube nicht das jemand es interessant finden würde, wenn ein schwarzer Balken über das Gesicht der Mona Lisa gestreift werden würde. Dann will ich auch Spaß in Spiele haben und das kann ich auch in Spielen die dumpf und brutal sind, also auch keine Story benötigen. Solche Spiele sind leider meist indiziert hierzulande.

Freddie Vorhees

da finde ich die beschwerden sogar noch gerechtfertigter, eben weil es komplett lächerlich ist, eine pofalte zu überblenden.

Ist es auch, aber ich glaube in diesen Fall konnte nicht mal Capcom etwas dafür. Ich habe mir DMC für die PS4 geschenkt bekommen, also ist es mir egal. Ungeschnitten hab ich es dann für die X-Box

Freddie Vorhees

bei so mancher perversion an gewalt frage ich mich hingegen schon, welch geisteskind soetwas produziert und wieso man soetwas konsumieren können soll.

Die künsterlischen Freiheiten sind nahezu grenzenlos, und wenn es am Ende nur ein Spiel ist wo man auf viele unterschiedliche Wege einen Menschen grausam töten kann (Manhunt z.B.)
Ab und an erfreue ich mich an solche Spiele, ich kann abschalten und finde auch das sie meine inneren Aggressionen abbauen. Ich bin danach so tiefenentspannt das glaubst du gar nicht.
Oder Postal. Du kannst Gewalt anwenden, musst es aber nicht. Du wirst zwar regelrecht dazu provoziert, aber außer zur Selbstverteidigung wirst du auch relativ gewaltfrei hindurchkommen.
Es ist nicht real und demenstprechend sollten die Freiheiten hier auch unbegrenzt sein, egal wie die Leute das finden. Ihr müsst es ja nicht spielen/gucken.

Freddie Vorhees

ist für mich dann auch keine kunst mehr.

Kunst liegt am Ende ja auch im Auge des Betrachters. Für mich sind Rap und Hip Hop z.B. Müll und auch nur das abspielen in meiner Gegenwart beleidigt meinen Musikgeschmack zutiefst. Trotzdem muss ich es als Kunst akzeptieren, eben weil es doch Menschen gibt die sich so nen Scheiß reinziehen.

@Cao Cao
Ja, unsere Meiningen differieren offensichtlich. Hätte mich aber auch gewundert, wenn nicht.

Allerdings möchte ich gern auf deine Punkte "dumpfes Tötungsspiel" und "künstlerische Grenzen sind nahezu grenzenlos" eingehen: Nein, sind sie eben nicht. Gerade die von dir beschriebenen Beispiele (Condemned, Manhunt) sind in einigen Fassungen, die du wohl als die Original-Fassung bezeichnen würdest, sogar nach Paragraph 131 StGB beschlagnahmt. D.h. hier liegt der Verdacht auf eine gesetzeswidrige Straftat in Deutschland vor, weil Gewalt gegen Menschen oder menschenähnliche Wesen verherrlicht wird. Kunst darf dann eben doch nicht alles. Und wie schon Freddie drüben noch geschrieben hatte, sollte man sich vllt auch mal hinterfragen, warum man solche Splatterorgien irgendwie geil findet und nicht einfach auch damit zurecht kommen kann, wenn es statt Menschen halt Roboter oder Aliens wären. Wenn man eh nur "dumpf töten" will, zieht dar Argument "Story" oder ähnliches ja nicht.

@Freddie Vorhees
Natürlich ist es irgendwie lachhaft, da den Po mit einem Lichteffekt zu überdecken. Aber die Aufregung darüber fand ich noch um einiges lächerlicher. Das hat dann schon ein bisschen was von pubertärer Notgeilheit, wenn man sich echauffiert, weil man doch bitte die Poritze sehen will.

Jonny Knox

@Cao Cao
Ja, unsere Meiningen differieren offensichtlich. Hätte mich aber auch gewundert, wenn nicht.

Wäre ja auch langweilig, wenn nicht

Jonny Knox

Allerdings möchte ich gern auf deine Punkte "dumpfes Tötungsspiel" und "künstlerische Grenzen sind nahezu grenzenlos" eingehen: Nein, sind sie eben nicht.

Ich sagte nahezu grenzenlos ja nicht umsonst . Ich weiß dass das hierzulande leider nicht zutrifft, deshalb habe ich diesen Abschnitt bewusst nicht weggelassen. Mir ist schon bewusst das die Darstellung und Verherlichung hierzulande durchaus auch bei Spielen greifen "kann". Es greift ja auch bei Filmen und Serien. Es greift meine ich sogar auch bei Musik.

Jonny Knox

Gerade die von dir beschriebenen Beispiele (Condemned, Manhunt) sind in einigen Fassungen, die du wohl als die Original-Fassung bezeichnen würdest, sogar nach Paragraph 131 StGB beschlagnahmt. D.h. hier liegt der Verdacht auf eine gesetzeswidrige Straftat in Deutschland vor, weil Gewalt gegen Menschen oder menschenähnliche Wesen verherrlicht wird. Kunst darf dann eben doch nicht alles.

Richtig sie sind beschlagnahmt, deshalb habe ich diese Spiele auch aus dem Ausland bestellt, genau genommen einen Teil aus Österreich und einen Teil aus Großbritannien, oder Amerika.
Bei Manhunt 2 haben die Entwickler einen Zensurship eingebaut für die Konsolenversionen, da der Aufschrei seitens der Medien recht groß gewesen ist und sich diverse Geschäfte u.a. damals in der USA weigerten diese zu vertreiben. Mit einen X-Ploder konnte man aber diese Zensur entfernen. Die PC Version war ein wenig schwieriger zu bekommen, da sie direkt von Rockstargames vertrieben wurde und für den Kauf eine Kopie der Greencard als Vorlage haben wollte. War nicht easy, aber alle Wege führen bekanntlich nach Rom

Jonny Knox

Und wie schon Freddie drüben noch geschrieben hatte, sollte man sich vllt auch mal hinterfragen, warum man solche Splatterorgien irgendwie geil findet und nicht einfach auch damit zurecht kommen kann, wenn es statt Menschen halt Roboter oder Aliens wären. Wenn man eh nur "dumpf töten" will, zieht dar Argument "Story" oder ähnliches ja nicht.

Nö, warum sollte man das? Die Spielindustrie stellt für Menschen mit unterschiedlichen Interessen Spiele her, wo jeder seinen Spaß haben sollte. Wenn ich ein Spiel spielen will, wo ich Roboter zerstöre, dann kaufe ich mir dementsprechend auch ein solches Spiel, weil es dann eben meinen Wunsch entspricht. Ich spiele aber nicht die zensierten/abgeänderten Spiele, weil ich Roboter töten will, sondern weil ich den gesamten Spielspaß erleben möchte. Jegliche Form von Zensur in Spielen schränkt meinen Spielspaß ein. Klar was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß, aber zum Glück gibt es ja Seiten die diese Medien behandeln

Und ja, wenn ich nur dumpf töten will, sind es meist Spiele wo die Story nicht relevant ist. In Command & Conquer hast du aber eben auch eine Story und das du auf einmal Roboter im Spiel tötest, aber in den Sequenzen Menschen siehst, ist doch totaler Nonsense. Wir können natürlich jetzt darum streiten wie minimal die Storyrelevanz vielleicht bei einen Echtzeitstrategiespiel ist, aber das ist wohl Geschmacksache. Ich habe wie gesagt keinen Bezug im Spiel gefunden, wieso auf einmal Roboter da kämpfen, eben so warum auf einmal die Gegner grünes Blut verlieren. Da haben die Entwickler wohl den Kontext vergessen Ich achte dabei halt genauer drauf, denn ich bezahle schließlich dafür auch Geld.

Wenn ich dumpf töten will, spiele ich wohl kaum Spiele die storytechnisch eine Richtung vorgeben. Die bösen, gewaltverherrlichenden Spiele. Die Leute sind alt genug um selbst zu entscheiden was sie spielen. Der Staat wird mich jedenfalls davon nicht abhalten diese Medien zu konsumieren. Ist der Verkauf hierzulande illegal, bestelle ich es einfach aus dem Ausland. Gesetz umgangen, fair and square, da der Besitz selbst keine Straftat ist
Da fällt mir ein, ich muss meine Collection wieder erweitern

Wieso wird in diesem Thread überhaupt noch gepostet? Obwohl brutal wie eh und je erscheinen mittlerweile Mortal Kombat und Gears 5 ungeschnitten. Und selbst von Wolfenstein hat die uncut-Fassung mit Hakenkreuzen ein USK 18 Rating bekommen und ist somit legal kaufbar in DE.

keldana

Wieso wird in diesem Thread überhaupt noch gepostet?

Weil die Posts aus einem anderen Thread, wo sie nicht hingehörten, entfernt und ins richtige Thema gesetzt worden sind. Außerdem steht es doch jederzeit jedem frei alte Themen wiederzubeleben sollte wieder Diskussionsbedarf bestehen...

keldana

Wieso wird in diesem Thread überhaupt noch gepostet? Obwohl brutal wie eh und je erscheinen mittlerweile Mortal Kombat und Gears 5 ungeschnitten. Und selbst von Wolfenstein hat die uncut-Fassung mit Hakenkreuzen ein USK 18 Rating bekommen und ist somit legal kaufbar in DE.

Welch seltener Gast

Ich hatte lediglich eine im anderen Thread entstehende Debatte bez. dessen ob Indizierung Sinn macht, hier her herverschoben
Als Threadersteller sollte mir das zumindest zustehen

Ezio

Weil die Posts aus einem anderen Thread, wo sie nicht hingehörten, entfernt und ins richtige Thema gesetzt worden sind. Außerdem steht es doch jederzeit jedem frei alte Themen wiederzubeleben sollte wieder Diskussionsbedarf bestehen...

Entfernt wurde nix. Cao cao hat seinen post hierher kopiert und jonny ist gefolgt

Freddie Vorhees

Entfernt wurde nix. Cao cao hat seinen post hierher kopiert und jonny ist gefolgt

Nun, ich habe meinen Beitrag kopiert,aus dem anderen Thread entfernt und dann hier im Thread gepostet Also Unrecht hat sie nicht

Cao Cao

Nun, ich habe meinen Beitrag kopiert,aus dem anderen Thread entfernt und dann hier im Thread gepostet Also Unrecht hat sie nicht

Posts schrieb sie
Jedenfalls hat kein mod gehandelt, darum gehts mir.

Freddie Vorhees

Posts schreib sie
Jedenfalls hat kein mod gehandelt, darum gehts mir.

Weil die Posts aus einem anderen Thread, wo sie nicht hingehörten, entfernt und ins richtige Thema gesetzt worden sind.

Hat sie auch in keinen Wort erwähnt das ein Mod gehandelt hätte

Cao Cao

Hat sie auch in keinen Wort erwähnt das ein Mod gehandelt hätte

Wie sollen denn mehrere posts ohne mod verschoben werden?
Mal abgesehen davon, hab ich gestern die Reihenfolge der Geschehnisse verfolgt, lohnt sich also nicht mich rhetorisch ausmanövrieren zu wollen

Freddie Vorhees

Wie sollen denn mehrere posts ohne mod verschoben werden?

Indem die Leute alle ihren Verstand nutzen, ihre eigenen Beiträge löschen und das in den dafür vorgesehenen Thread verschieben. Sowas gabs auch hier schon

Freddie Vorhees

Mal abgesehen davon, hab ich gestern die Reihenfolge der Geschehnisse verfolgt, lohnt sich also nicht mich rhetorisch ausmanövrieren zu wollen

Ändert nur leider nichts an der Tatsache, das sie nirgends was von Mods geschrieben hat. Das hast du gerade selbst interpretiert

Vielleicht gabs das schon, jedenfalls nicht gestern höchstwahrscheinlich jedenfalls.

Weils impliziert wird, unbewusst oder bewusst.
Ich werde dann hiermit das OT meinerseits beenden, man merkt wieder viel zu deutlich, dass es dir nur ums ''gewinnen'' geht.

Statt langer Diskussionsbeiträge im "10.000 Dinge"-Thread haben wir jetzt eine Vielzahl von kurzen Offtopic-Beiträgen im "Fach"-Thread. Well done!

Freddie Vorhees

Ich werde dann hiermit das OT meinerseits beenden, man merkt wieder viel zu deutlich, dass es dir nur ums ''gewinnen'' geht.

Wer hat denn bitte mit diesen Nonsense hier angefangen?
Btw.: Ich wollte dich nur darauf hinweisen das sie mit ihren Beitrag nicht Unrecht hat. Mehr war da nicht.
Zum Thema mir ginge es nur ums gewinnen: Falsch, ich will lediglich etwas klarstellen, damit niemand etwas in den falschen Hals bekommt. Wenn die Leute es nicht verstehen wollen, helfe ich dabei das sie es verstehen. Ist das jetzt so ne Argumentation wie mit der Nazikeule? "Dir geht es nur ums gewinnen". Das kann ich ja bei jeder Diskussion hier als Totschlagargument nehmen....

Jonny Knox

Statt langer Diskussionsbeiträge im "10.000 Dinge"-Thread haben wir jetzt eine Vielzahl von kurzen Offtopic-Beiträgen im "Fach"-Thread. Well done!

Bedank dich bei deinen Kollegen.
Zumal ist das hier noch immer mein Thread

Freddie Vorhees

Entfernt wurde nix. Cao cao hat seinen post hierher kopiert und jonny ist gefolgt

Cao Cao

Nun, ich habe meinen Beitrag kopiert,aus dem anderen Thread entfernt und dann hier im Thread gepostet Also Unrecht hat sie nicht

Freddie Vorhees

Posts schrieb sie
Jedenfalls hat kein mod gehandelt, darum gehts mir.

Das sind Haarspaltereien, meine Süssen :3 Jedenfalls hatte ich exakt die Posts vorher schon im Hass-Thread gelesen und dann hier. Jetzt habt euch wieder lieb, ja

Freddie Vorhees

Posts schrieb sie
Jedenfalls hat kein mod gehandelt, darum gehts mir.

Hätte gern, kann aber nicht.