Thema: Elon Musk übernimmt Twitter

HardAndSoft

Hier ein Retweet:



https://mobile.twitter.com/atrupar/s...C56eX505MqAAAA

Hier auch ein Retweet:

Millions of Twitter users are upset today.

Not because they fear they will be banned or censored.

But because they fear the people that disagree with them may not be banned or censored.

https://twitter.com/ZubyMusic/status...23798073286664

Spike Spiegel

Hier auch ein Retweet:



https://twitter.com/ZubyMusic/status...23798073286664

Der reichste Mann der Welt wird für einen sozialistischen Begriff wie "Meinungsfreiheit" nicht mal den kleinen Finger rühren.
Superreiche kennen nur ein Ziel: Ihren Reichtum zu erhalten und zu vermehren. Und die zahlreichen Twitter-Trolle und Mini-Nazis, die jetzt "Hurra" schreien, eignen sich als nützliche Idioten und "Influencer" im Sinne einer freiwilligen Privatarmee von Musks Gnaden.

Die Twitter-Übernahme kostet Musk einen beträchtlichen Teil seines Vermögens. Man sollte sich also fragen, wo ist der Return of Investment?

13 Milliarden kommen demnach als Kredit von Morgan Stanley und anderen Banken, die Schulden würde Twitter - dann im Besitz von Musk - übernehmen. Für weiter 12,5 Milliarden Dollar Kredit beleiht Musk seine Tesla-Aktien. Weitere 21 Milliarden Dollar würden von ihm selbst kommen, "direkt oder indirekt". Um welches Geld es dabei genau geht und ob Musk Aktien verkaufen wird, blieb unklar.

https://www.sueddeutsche.de/wirtscha...tien-1.5571099

Ich denke, die Idee der Massenbeeinflussung kam Musk, als er sah dass man per Twitter sogar einen Sturm auf das Kapitol erreichen kann. Musk ist alles andere als ein Idiot, und er sieht, dass die zahlreichen echten Probleme der Welt (Klimawandel, soziale Ungleichheiten, Imperialismus) auf Dauer zu substanziellen Unruhen führen werden. Was schädlich für die Geschäfte ist, so lange man die Unruhen nicht mit gezielter Desinformation lenken kann.

Twitter könnte somit das Werkzeug sein, die Gesellschaft weltweit nach Musks Vorstellungen (Turbo-Kapitalismus) zu formen.

HardAndSoft

Man sollte sich also fragen, wo ist der Return of Investment?

Es ist schon witzig. Vor einigen Tagen hieß es noch, Musk kündigt das doch nur an, damit der Aktienkurs steigt und er wieder aus Twitter mit Gewinn rauskommt. Jetzt hat er Twitter tatsächlich übernommen (Ergo: Macht er doch eh nicht, ihr Schlafschafe!!11!11111!!!), dann kommt die nächste Unterstellung. Vielleicht trifft es auch der Artikel der Welt ganz gut?

Endlich traut sich einer, das linke Diskursdiktat aufzubrechen

Wie wichtig das ist, zeigt der bereits einsetzende Katzenjammer der Verbitterungseliten.

https://www.welt.de/debatte/kommenta....html#Comments

Interessant wird ja sein, zu sehen, wie weit die Meinungsfreiheit geht, wenn bei Musk, Tesla, Space X etc. Missstände aufgedeckt werden sollten und das über Twitter publik gemacht/verbreitet wird. Ob er das dann zulässt oder eingreift, wenn es ihn eventuell Milliarden Dollar und Reputation kosten wird, daran wird er sich messen lassen müssen.

Dass nun aber die eher rechten Nutzer feiern, dass eine Person allein in einem"Massenmedium" über die freie Meinungsäußerung entscheidet, die sich vorher darüber beklagt haben (oder noch beklagen), wenn Zeitungen Internetmilliardären gehören, ist halt schon verwunderlich. Zumal ich mich halt immer noch frage, welche "Meinungen" man denn genau bisher nicht auf Twitter kundtun durfte?

Mich erstaunt wie viele Leute ausm grün-linken Spektrum sich von Musks Ankündigung, Twitter zur "globalen Plattform für Redefreiheit" zu machen, getriggert oder gar bedroht fühlen. Die haben buchstäblich Panik vor der Vorstellung, sich mit Menschen anderer/abweichender Meinung auseinander setzen zu müssen. Diese Leute sind eigentlich keine liberalen, obwohl sie sich selbst so nennen. Im Herzen sind sie eigentlich totalitär, weil sie sich wünschen, dass eine höhere Instanz jeden zensiert, der nicht ihresgleichen ist.

Jonny Knox

Interessant wird ja sein, zu sehen, wie weit die Meinungsfreiheit geht, wenn bei Musk, Tesla, Space X etc. Missstände aufgedeckt werden sollten und das über Twitter publik gemacht/verbreitet wird. Ob er das dann zulässt oder eingreift, wenn es ihn eventuell Milliarden Dollar und Reputation kosten wird, daran wird er sich messen lassen müssen.

Das ist die große Frage: Wird Elon Musk die reallife Version von Tony Stark oder eher die reallife Version von Justin Hammer? Wenn er, wie er selber sagt, auch seinen schärfsten Kritikern eine Plattform bietet und seinen Einfluss nicht negativ missbraucht, könnte hier echt was sinnvolles bei rum kommen.

Ich würde erstmal damit anfangen, keine Satire-Seiten mehr zu sperren wegen vergleichsweise harmlosen Jokes, weil sich irgendwelche Twitter Idioti*nnen beleidigt fühlen und den Humor zu "offensive" finden.

Jonny Knox

Zumal ich mich halt immer noch frage, welche "Meinungen" man denn genau bisher nicht auf Twitter kundtun durfte?

Letztens hatte ich in diesem Thread bereits einen Beitrag gepostet, der die völlig ausufernde Zensur veranschaulichte. --> Siehe

Oder etwas aktueller die Sperrung von Babylon Bee (eine konservative Satire-Seite). Ebenfalls aktuell: Die haben Libs of TikTok wegen buchstäblich nichts innerhalb von 5 Tagen gleich zwei mal gesperrt. Nur durch zahlreichen Interventionen (u.a. durch Elon Musk indirekt) wurde der Acc wieder entsperrt. Letztes Jahr hatten sie innerhalb einer Woche in einer koordinierten Aktion 25.000 Accunts (!), die als konservativ eingestuft wurden, gesperrt.

Das waren wohlgemerkt nur einige Beispiele von vielen. Keine Ahnung weshalb du die offensichtlich ausufernde Willkür-Zensurwelle leugnest, das finde ich echt ermüdend.

Ein paar einflussreiche republikanische Abgeordnete um Jim Jordan haben Druck auf Twitter ausgeübt, sich von Musk kaufen zu lassen.
In einem Brief an den Twitter-Vorstand wurde gefordert, Twitter möge doch sämtliche Vorgänge rund um das Kaufangebot gut aufbewahren, denn wenn es nicht zum Verkauf käme, dann würde man einen Untersuchungsausschuss gründen und gaaaaanz genau prüfen, ob alles rechtens zugegangen sei, und ob man soziale Medien nicht ein bisschen stärker regulieren müsse...

"Schöne Firma haben Sie da. Wäre doch schade, wenn die plötzlich abbrennen würde..."

Da scheint man zu planen, Trump zum Wahlsieg 2024 ein neues Twitterkonto zu schenken.

https://www.cnbc.com/2022/04/22/repu...musks-bid.html

Spike Spiegel

Das waren wohlgemerkt nur einige Beispiele von vielen. Keine Ahnung weshalb du die offensichtlich ausufernde Willkür-Zensurwelle leugnest, das finde ich echt ermüdend.

Wo habe ich etwas geleugnet?

Warum du hingegen darauf rumreitest, dass "die linke Bubble" Angst vor abweichender Meinung hätte, die durch Musks Engagement nun zurück käme, obwohl die, wenn man sich Mal auf Twitter umschaut, nie weg war, finde ich da ja schon auch spannend.

Jonny Knox

Wo habe ich etwas geleugnet?

Warum du hingegen darauf rumreitest, dass "die linke Bubble" Angst vor abweichender Meinung hätte, die durch Musks Engagement nun zurück käme, obwohl die, wenn man sich Mal auf Twitter umschaut, nie weg war, finde ich da ja schon auch spannend.

Versteh ich jetzt nicht. Er hat doch Beispiele genannt, was gesperrt wurde und nur durch Mühe wieder Online ging. Das selbe findet sich ja auch auf Youtube, wie viele Videos hat denn beispielsweise SemperVideo in den letzten Jahren gelöscht auf die Gefahr hin, dass sie sonst zu viele Strikes bekämen? Eine Konversation mit einem Youtube-Support-Inder, der aufgrund seiner Sprachbarriere sich nicht ordentlich um das Anliegen kümmern kann, wurde hier auch gezeigt.
Allgemein hat man das Gefühl, dass die Plattformen bei Meldungen erst mal prinzipiell mit dem Sperr-Hammer um sich hauen und man dann selber irgendwie schauen muss, wie man das Zeug wieder entsperrt bekommt - und ob überhaupt. Überprüft, zumindest von kompetenten Personal, ob die Meldung einer Sperrung überhaupt bedarf oder das doch den entsprechenden Richtlinien entspricht und/oder eben nicht gegen geltendes Recht verstößt, wird da scheinbar nix. Heute erst wieder eine Insta Site gesehen, die ein gemeldetes und von Insta gesperrtes Video wieder entsperren lassen musste, weil der Humor dort einigen nicht zusagt. Da wird nicht liberal entschieden, dass der Humor für einen selber nix ist und dass man diese Seite künftig nicht mehr konsumiert, nein, da wird mit Sperrung bzw. Meldung, die automatisch erst mal zur Sperrung führt, entschieden, dass dieser Humor auch niemand anders zu konsumieren hat, weil es nicht ins eigene Weltbild passt - und alles außerhalb der eigenen Weltanschauung gehört prinzipiell mal verboten.

Spike Spiegel

Mich erstaunt wie viele Leute ausm grün-linken Spektrum sich von Musks Ankündigung, Twitter zur "globalen Plattform für Redefreiheit" zu machen, getriggert oder gar bedroht fühlen. Die haben buchstäblich Panik vor der Vorstellung, sich mit Menschen anderer/abweichender Meinung auseinander setzen zu müssen. Diese Leute sind eigentlich keine liberalen, obwohl sie sich selbst so nennen. Im Herzen sind sie eigentlich totalitär, weil sie sich wünschen, dass eine höhere Instanz jeden zensiert, der nicht ihresgleichen ist.

Ich glaube ganz so einfach ist das nicht.
Viele haben vermutlich einfach nur angst davor, dass jetzt die reichste Person der Welt ein Sprachrohr besitzt, mit welchem viele News und Ankündigungen geteilt werden.
Dadurch hätte er theoretisch noch mehr Macht und eben auch die Macht, derartiges News direkt und indirekt (Algorithmus bezüglich dem, was mehr angezeigt wird) zu lenken.

Es muss also weder links noch grün sein, dass man sich um so etwas sorgen macht.
Und ich gehe ganz stark davon aus, dass sehr viele nicht mal so stark im Thema (was Zensur angeht als Beispiel) versiert sind als das denen besagte Zensuren bekannt sind. So geht es mir auch.

Mich persönlich interessant das alles recht wenig, bin da sehr entspannt und sehe da auch die von dir genannten Chancen.
Aber das bedeutet nicht gleich, dass ich jeden dafür verurteile, der diesen Kauf kritisiert oder mit Besorgnis sieht. Denn die Gründe für eine Besorgnis sind gegeben.

Aber ein guter Vergleich mit Tony Stark.

Wir wissen leider nur zu genau, was Elon Musk von Redefreiheit hält, sobald sie ihm oder seinen geschäftlichen Interessen zuwider läuft:

• Höhlenrettung in Thailand
  Im Rahmen der Höhlenrettung in Thailand nannte der Höhlenforscher Vernon Unsworth das Hilfsangebot von Elon Musk einen PR-Trick. Musk beschimpfte Unsworth daraufhin als "pedo guy" und heuerte nach eigener Aussage für 50.000 Dollar einen Privatdetektiv an, um Dreck über Unsworth auszugraben (was erfolglos blieb) und ihn medial fertig zu machen. Alles nur, weil Unsworth von seiner freien Meinungsäußerung Gebrauch gemacht hatte.
  https://www.stern.de/panorama/weltge...h-8234120.html
• Tesla-Mitarbeiter John Bernal
  Bernal betrieb ein Blog, in dem er seine persönlichen Erfahrungen mit seinem Tesla beschrieb. Als er einige kritische Situationen mit dem Autopiloten postete, wurde er gefeuert.
  https://www.cnbc.com/2022/03/15/tesl...n-youtube.html
• Presseinformant Martin Tripp
  Tripp machte der Presse gegenüber öffentlich, dass Tesla in Nevada über 40% Ausschuss produzierte. Er wurde auf persönlichen Anweisung von Musk gefeuert.
  https://www.bloomberg.com/news/featu...r-martin-tripp
• Verhinderung eines Betriebsrates
  Musk wurde verurteilt, nachdem er den Gewerkschafter Richard Ortiz gefeuert hatte. Der Mann versuchte, einen Betriebsrat zu organisieren.
  https://www.nytimes.com/2021/03/25/b...bor-board.html
• Zensur in China
  In China nahmen die Kritiken an Teslas Produkten im vorigen Jahr deutlich zu. Tesla bat die chinesischen Aufsichtsbehörden, die kritischen Artikel zu zensieren.
  https://www.techdirt.com/2021/07/13/...critics-china/
• "Montana Skeptic"
  Unter dem Pseudonym "Montana Skeptic" schrieb ein anonymer Investor kritisch über Teslas Börsenaussichten. Musk ließ die Identität des Kritikers herausfinden und drohte mit einer Beschwerde an seinen Arbeitgeber, wenn er nicht mit den kritischen Posts aufhören würde.
  https://popular.info/p/musk-is-a-fre...absolutist?s=r

Wir werden bald wohl noch deutlicher sehen, welche Themen Musk genehm sein werden, und welche nicht.

Ich bewerte in den o.g. Beispielen ausdrücklich nicht, ob die Kritik an Musk oder Tesla im jeweiligen Fall gerechtfertigt war oder nicht. Eine derartige Bewertung betreibt Twitter, und das ist ja angeblich der Punkt, gegen den Musk nun vorgehen wird. Musks genannte Definition von Redefreiheit schließt also ein, dass auch irreführende oder falsche Aussagen stehen bleiben können. Wenn das aber wirklich Musks Leitlinie wäre, hätte er in keinem einzigen der genannten Fälle gegen den Poster vorgehen dürfen.

Nachdem uns das Thema auf verschiedenen Ebenen (z. B. Entwicklung von Twitter, Thema: Redefreiheit, Nutzerzahlen, etc.) beschäftigen könnte und das Ganze dann etwas unübersichtlich werden dürfte, hab ich der Sache mal ein eigenes Thema gegönnt. Einen etwas größeren OT-Part hab ich draußen gelassen. Ab Beitrag #17 startet die offizielle Übernahme.

Funk verbreitet Desinformation.

Sie suggerieren Elon Musk möchte Twitter zu einer Plattform umbauen, in der "grenzenlose Redefreiheit" herrscht, jeder "alles sagen kann" und "Hass, Anfeindungen & Bedrohungen" quasi geduldet werden. Musk hatte aber unlängst klar kommuniziert, dass die Redefreiheit, die er für die Plattform anstrebt, nur so weit geht wie es mit dem Gesetz vereinbar ist. Dieser Fakt wird von Funk völlig ignoriert (möglicherweise weil es nicht ins gewünschte Narrativ passt?).

JUST IN - George Soros, Clinton/Obama staffers, and European governments are behind "anti-Musk campaign" to force big corporations to boycott Twitter.

https://twitter.com/disclosetv/statu...77243546509312
https://www.dailymail.co.uk/news/art...-campaign.html

Ist das nicht lustig?
Der große Elon Musk zitiert sich selbst als Beweis, dass all diese finsteren Mächte hinter einem Twitter-Boykott stehen.

Musk himself responded to the letter asking who funded them: the answer being an assortment of 'dark money groups' like George Soros's Open Society Foundation; NGOs founded by former Clinton and Obama administration staffers; wealthy Democrat donors and their family foundations; labor unions; and the governments of European nations.

Interessant auch, dass Musk die Europäischen Demokratien als Gegner sieht. Der möchte die transatlantischen Beziehungen anscheinend schwächen (so wie es sein großes Vorbild Trump gemacht hat) und probiert mit solchen Tweets bereits aus, wie er die öffentliche Meinung in den USA dazu beeinflussen kann. Mit der Twitter-Übernahme durch diesen Bond-Bösewicht wird die Welt wieder ein bisschen dunkler.
So langsam erinnert mich das Ganze nämlich an den Film "Der Morgen stirbt nie".

„Moralisch falsch und einfach nur dumm“ – Musk will Trumps Twitter-Bann aufheben



Jemand, der noch einen Rest gesunden Menschenverstand besitz.

Moralisch richtig - aber Musk hat eh zu viel gekifft.

Die Amerikaner mögen es, wenn ein moralisch verkommener Egomane ihnen die Welt erklärt. Egal, ob Musk oder Trump.
Bigotterie par excellence:
Es ist OK, wenn ein ekliger alter Mann empfiehlt: "Grab them by the pussy", und sich dann einen Pornostar für 130000 Dollar kauft.
Es ist nicht OK, in der Schule zu sagen dass den Schwarzen und den Indianern in der Vergangenheit Unrecht angetan wurde.
Soviel zum Thema Redefreiheit.

Trump sein Twitter-Konto wiederzugeben, ist wie einem Kleinkind die Streichhölzer zurückzugeben, die man ihm nach dem letzten Zündeln abgenommen hat.

Ich kaufe, ich kaufe nicht...

Elon Musk hat die nächste Runde im Kampf um die Twitter-Übernahme eingeläutet.
Ausgerechnet auf Twitter verkündete er, er würde jetzt erst Mal abwarten, bis Twitter ihm eine Bot-Quote von maximal 5% nachgewiesen habe.
Der Twitter-Kurs brach daraufhin deutlich ein. Analysten fragen sich, warum diese (normalerweise im Stillen abgewickelte) Info jetzt auf den Tisch kommt. Manche vermuten, Musk wolle den Preis drücken. Andere meinen, das wäre die Vorbereitung zum Abbruch des Kaufs.
Musks angedachtes Finanzierungsmodell führte zuletzt dazu, dass die Tesla-Aktie einbrach.

https://www.heise.de/news/Zweifel-ue...s-7091213.html

Also erstmal wieder ruhig Aufatmen für alle, die seit letzten Monat Schnappatmungen hatten angesichts der angekündigten Einführung der Redefreiheit.

Es besteht jetzt Hoffnung auf den Erhalt der ausufernden Zensurwelle.

HardAndSoft

Musks angedachtes Finanzierungsmodell führte zuletzt dazu, dass die Tesla-Aktie einbrach.

Hm. Möglicherweise liegt es aber auch daran, dass allgemein die US Indizes sich in einem Bärenmarkt befinden, maßgeblich aufgrund der hohen Inflation sowie dem Ende der lockeren Geldpolitik der FED inklusive der Befürchtung, dass es zu einer Rezession kommen wird, weil die FED die Zügel zu lange zu locker gelassen hat auf expansiver Geldpolitik - was sich vor allem auf Wachstumstitel auswirkt, was Tesla mit einem KGV von >100 definitiv ist. Jerome Powell hat vor einigen Tagen noch in einem Interview gesagt, man hätte schon früher mit dem Ausstieg aus der lockeren Geldpolitik beginnen sollen - etwas, was in der Eurozone auch noch interessant wird, wie die EZB mit der Inflationsthematik umgehen wird im Euroraum - Euro-Dollar Parität steht kurz bevor.

Auch eine Nvidia, Intel, Disney, Amazon sind stark im Minus - Amazon phasenweise 40% unter dem All Time High sowie 52w Hoch, und selbst Alphabet oder Apple konnte sich dem Bärenmarkt nicht entziehen - Apple, ein Unternehmen, das in 2021 einen Nettogewinn von knapp 95 Milliarden Dollar erwirtschaftet hat und dessen niedrigstes Vorsteuerergebnis innerhalb der letzten 7 Jahre bei 61 Milliarden Dollar in einem Jahr lag.

Man darf gespannt sein, ob Musk Twitter übernehmen wird.