Thema: Zeugen Jehovas

Wii60

An die Türen gehen tun viele. Und wie ist das mit Casper,Melchor und Balthasar? An die Tür klingeln und für Geld bitten. Aber auch andere Religionen wie die Mormonen tun das.

Jopp so seh ich das auch.

Die Drei Könige stehn auch jedes Jahr vor der Tür und "verlangen" Geld, denn wenn kein Geld gibst biste ja en Gotteslästerer oder sowas in der art >.>

und als ob das nich genug wäre, dann malen sie auch noch dein Haus mit Kreide an

Wii60

An die Türen gehen tun viele. Und wie ist das mit Casper,Melchor und Balthasar? An die Tür klingeln und für Geld bitten. Aber auch andere Religionen wie die Mormonen tun das.

Spontan könnte ich dir auch überhaupt nicht sagen welche dieser Gruppierungen mehr nervt. Eigentlich alle genau gleich, nämlich unerträglich viel!

Wii60

An die Türen gehen tun viele. Und wie ist das mit Casper,Melchor und Balthasar? An die Tür klingeln und für Geld bitten. Aber auch andere Religionen wie die Mormonen tun das.

Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Zum einen haben die drei damals Geschenke GEBRACHT und nicht versucht Menschen zu bekehren. Zum zweiten ist der sog. Heischebrauch auch noch nie dazu benutzt worden Schafe in die Herde zu bekommen, sondern es wurde den armen Leuten erlaubt sich in der kalten Jahreszeit durch das vortragen von Gesang und Sprechspielen an den Türen der Leute ein wenig Geld zu verdienen. Frag mal deinen Oberjogi.

Außerdem sind mir Leute die aus Not an meiner Tür klingeln und um Hilfe bitten immer noch lieber als die penetranten Missionare mit angeblichen Insiderinformationen zum Weltuntergang die mich dazu überreden wollen nie wieder einen Geburtstag zu feiern, wählen zu gehen, Geschlechtsverkehr zu haben oder es an Sylvester krachen zu lassen.

Und was soll ich als aufgeklärter Mensch, der ich denke das ich bin, bloß darüber denken, dass ich nie wieder einem Menschen mit meinem Blut oder meinem Knochenmark helfen darf?


Ich dachte die ZJ hätten argumentativ ein wenig mehr drauf.

mxyptlk

Außerdem sind mir Leute die aus Not an meiner Tür klingeln und um Hilfe bitten

Aha die Kirche kommt aus Not... und braucht Hilfe...

Die Kirche will mit dem scheiß genauso mehr leute in die Kirche zwingen damit sie noch mehr Geld bekommen.

mxyptlk

Ich dachte die ZJ hätten argumentativ ein wenig mehr drauf.

Zu allererst muss glaub ich mal erwähnt werden, das du es hier noch mit Interessenten zu tun hast, die weder getauft, noch (logischerweise) das Wissen haben, die ein langjähriger Zeuge hat. Ich bitte darum um Verständnis und Geduld, wenn wir nicht auf jeder eurer Argumente pfeilschnell antworten können.

mxyptlk

....die mich dazu überreden wollen nie... Geschlechtsverkehr zu haben....

Man darf durchaus Geschlechtsverkehr haben, da ist nichts verkehrtes daran. Nur sollte man es tun, wenn man verheiratet ist. Auch wenn das für manchen vielleicht nicht verständlich ist^^. Auf dieses Verständnis gehe ich jetzt nochmal näher drauf ein..

mxyptlk

Und was soll ich als aufgeklärter Mensch, der ich denke das ich bin, bloß darüber denken, dass ich nie wieder einem Menschen mit meinem Blut oder meinem Knochenmark helfen darf?

Das hat was mit dem Verhältnis zu Gott zu tun. Menschen die vielleicht nicht an Gott glauben bzw. die nicht wissen was er möchte, was er für eine Person und was er von uns verlangt, können uns nicht wirklich verstehen, da man in dem Fall keine Verpflichtungen gegenüber Gott hat, das heißt man weiß nicht, was für Gott nicht in Ordnung ist, deswegen hat man auch keine Bedenken und man macht das einfach. Aber wenn man weiß was Gott missfällt und sich dafür entscheidend, Gottes Diener zu werden und ihm wohlgefallen möchte, dann wäre diese Handlungsweise nicht ganz die richtige.

Da achtet man immer, welche Tätigkeit Gott vielleicht traurig machen würde, ja vielleicht sogar verärgern würde. Wenn es nun mal steht, das man nicht wählen sollte oder kein Blut spenden soll, dann achtet man darauf und versucht dies dann nicht zu tun. Dies geschieht aber nur, wenn man sich freiwillig dazu entscheidet Gottes Willen zu tun und ihn auch liebt. Da hat man gewisse Verpflichtungen gegenüber Jehova man hat sozusagen eine gewisse Bindung zu ihm, man hat eine Freundschaft zu ihm und diese Handlungsweise wie sie die Zeugen ausführen zeigt dann, das sie seine Gebote ernst nehmen. Wenn man eine Freundschaft mit jemandem hat, dann versucht man diese Freundschaft zu pflegen, damit diese nicht Schaden nimmt oder sogar in die Brüche geht.

Die Leute die keine Bindung zu Gott haben, haben dann auch kein schlechtes Gewissen wenn sie gewisse Sachen tun, da sie Gott nicht wohlgefallen möchten und auch nicht wissen, was er gutheißt und was nicht.

Sorry, falls ich mich zuoft wiederhole^^.

LG Yoshy

Also du willst mir hier weißmachen das Gott von mir will, dass ich anderen Leuten nicht mein Blut gebe, damit sie sterben, aber den Armen gelld gebe damit sie weiterlben. Wo ist der Unterschied zwischen nem Armen und einem Todkranken? Beiden müsste man doch helfen oder irre ich mich?

Und woher weiß man das Gott etwas will? Die Bibel ist in komplizierter Weise formuliert und wiederspricht sich in einer gewissen regelmäßigkeit. Ich muss mal an eine lustige Szene aus ner serie denken:

Ein komisches etwas kann durch Masturbation Wesen hervorbringen, die jede Verletzung, Krankheit o.ä. heilen kann. Die Bibeltrue will die aber verhindern Und verschwindet mit dem Ausruf:"Ich werde Verhindern das tausende Unschuldige gerettet werden!" in einer Schwefelwolke.

Diesen beispiel ist etwas übertrieb. Aber so geshen ist es ja das gleiche wen ich einen Menschen durch Blutspenden retten kann. Übrigens gefällz mir folgendes auch sehr gut:

Es werden 144.000 Zeugen ins ewige Himmelreich einkehren. Komischerweise gibt es 6 millionen Zeugen. Also heben sich die Leute die betreten von den anderen ab nach dem Motto: Ich bin besser als der Rest. Dies verstößt aber gegen den christlichen Grundsatz das alle menschen gleich sind.

Allgemein bin ich in religionsfragen eher ein Freund des Judentums, den ein Raabi würde auf eine Frage wie z.B. warum heißt der Davidstern so? Eine einfache Schilderung der Tatsachen bzw. sollte es Unklarheiten geben dies auch noch erwähnen, anstatt versuchen dich in eine ewige konversation zu vertiefen die den kern hat dich bekehren zu wollen .Sie wollen auch niemandem etwas aufzwingen. Es gibt 613 Gebote an die man sich aber auch nicht halten muss.

Ich könnte noch ewig darüber schreiben aber das würde zu weit ins OT fallen.

mxyptlk

Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Zum einen haben die drei damals Geschenke GEBRACHT und nicht versucht Menschen zu bekehren. Zum zweiten ist der sog. Heischebrauch auch noch nie dazu benutzt worden Schafe in die Herde zu bekommen, sondern es wurde den armen Leuten erlaubt sich in der kalten Jahreszeit durch das vortragen von Gesang und Sprechspielen an den Türen der Leute ein wenig Geld zu verdienen. Frag mal deinen Oberjogi.

Außerdem sind mir Leute die aus Not an meiner Tür klingeln und um Hilfe bitten immer noch lieber als die penetranten Missionare mit angeblichen Insiderinformationen zum Weltuntergang die mich dazu überreden wollen nie wieder einen Geburtstag zu feiern, wählen zu gehen, Geschlechtsverkehr zu haben oder es an Sylvester krachen zu lassen.

Und was soll ich als aufgeklärter Mensch, der ich denke das ich bin, bloß darüber denken, dass ich nie wieder einem Menschen mit meinem Blut oder meinem Knochenmark helfen darf?


Ich dachte die ZJ hätten argumentativ ein wenig mehr drauf.

Wir haben schon argumentiv was zu bieten, doch müssen auch Fragen bzw. Gegenargumente kommen, damit ein Gespräch entseht.
Ob du dem jenigen hilfst mit deinem Blut oder sonstiges bleibt dir selbst überlassen, da dies eine Gewissensfrage ist. Du glaubst d bist aufgeklärt? Ich glaube nicht. Stell fragen und ich werde sie versuchen mit meinem Wissen zu beantworten.
Und unterlasse bitte solche Sätze wie: penetranten Missionare oder Oberjogi.

Wii60

Wir haben schon argumentiv was zu bieten, doch müssen auch Fragen bzw. Gegenargumente kommen, damit ein Gespräch entseht.
Ob du dem jenigen hilfst mit deinem Blut oder sonstiges bleibt dir selbst überlassen, da dies eine Gewissensfrage ist. Du glaubst d bist aufgeklärt? Ich glaube nicht. Stell fragen und ich werde sie versuchen mit meinem Wissen zu beantworten.
Und unterlasse bitte solche Sätze wie: penetranten Missionare oder Oberjogi.

Also, bevor Mißverständnisse aufkommen möchte ich vorraus schicken, dass ich nichts gegen eine Glaubensrichtung jeglicher Art habe. Ich finde es auch hochgradig achtungswürdig wie Wii60 und Yoshy87LPFanatic sich hier beteiligen.

Das ändert nur grundsätzlich nichts an meiner Einstellung zu a.) Religionen und b.) Sekten. Ihr mögt euch gerne aussuchen wozu ihr eure Organisation zählen wollt.

Die ZJ erfüllen alle Merkmale einer Sekte und sind bewiesenermaßen weltfremd und anmaßend in ihrer Ausrichtung, wenn nicht sogar vorwerfbar manipulativ.

Das Kernelement dieses "Glaubens" - die Schöpfung aus der Hand des Schöpfers - und das verneinen einer Evolution sind schlichtweg falsch und hochgradig ignorant. Zu Zeiten als die Bibel - von Menschen übrigens - geschrieben wurde, war eine Blutspende halt noch tödlich. Allerdings nur aufgrund mangelnden Wissens. Und die ZJ wollen dass ich das als unumstößlich sündhaft akzeptiere?! Ich kann aber erklären warum das so war und wie man das umgehen kann. Also muss ich wohl schlauer sein als a.) die Schreiber damals und b.) als euer Götze und euer Oberjogi.

Ich bin Stolz und freue mich darüber die Natur erforschen zu dürfen und ihre nahezu unendliche Vielfalt und Möglichkeiten zu erkennen versuchen. Ich habe Kindern erklärt wie Eiskristalle aussehen und dass sie, wenn man sie nur dicht genug packt, eine ziemlich gute Nahkampfwaffe sein können.

Ich habe ihnen auch (hoffentlich) eine gewisse Neugier und Skepsis beigebracht nicht zu glauben dass alles unumstößlich ist und man Fragen stellen sollte um mehr Wissen zu erlangen und schlußendlich das Wissen der Menschheit zu vergrößern.

Die Wissenschaftler haben für mich nachvollziehbar erklärt, dass am Anfang NICHTS war, auch kein Gott - und dass es irgendwann auch wieder NICHTS geben wird. Solange die Menschheit Bestand haben wird, sollten wir uns nicht an eine Religion wenden die zumindest fraglich ist, sondern uns ethisch und moralisch so verhalten, wie es die jeweilige Zeit nahe legt.

Keine Religion hat bsiher einen Krieg verhindert, ganz im Gegenteil. Und die ZJ führen mit ihrem Hausieren quasi einen Häuserkampf der Bekehrung durch um Opfer für Ihre Gehrinwäschezentren zu finden. Praktisch wie die damaligen Kreuzzüge nur mit subtileren Mitteln. Von daher widerspricht der ZJ seinem eigenen Glauben von der finalen Schöpfung. Das ist quasi Bekehrung reloaded Level II.

Und somit Evolution.

Shinigami

...aber den Armen gelld gebe damit sie weiterlben. Wo ist der Unterschied zwischen nem Armen und einem Todkranken? Beiden müsste man doch helfen oder irre ich mich?

Ich glaube du verwechselst da was^^, was haben die Armen jetzt damit zu tun, davon war überhaupt nicht Rede, zumindest bei mir nicht.

Shinigami

Und woher weiß man das Gott etwas will? Die Bibel ist in komplizierter Weise formuliert und wiederspricht sich in einer gewissen regelmäßigkeit. Ich muss mal an eine lustige Szene aus ner serie denken:

Da es in der Bibel kanz klar geschrieben steht^^, wenn ich die genauen Passagen wüsste, würde ich sie jetzt hier reinposten, ich bitte das zu entschuldigen, ich kann das nachreichen, wenn Bedarf besteht.

Was mich persönlich aber etwas stört, ist die Tatsache, das Leute sich Aussagen leisten, wie: "Die Bibel ist in komplizierter Weise formuliert und wiederspricht sich in einer gewissen regelmäßigkeit". Woher beziehst du deine Aussage? Beschäftigst du dich regelmäßig mit der Bibel? Oder basiert das auf Meinung anderer? Falls ja, dann kommt es mir so vor, als wolle man mit dieser Aussage, einfach mal was gesagt haben. Falls ich unrecht habe, dann entschuldige ich mich dafür.

Auch wenn du ein wenig darin gelesen haben solltest, kannst du eine solche Aussage garnicht machen. Eine Art "oberflächliches" lesen bringt einem nichts. Aber wenn man sich innig mit dem Thema beschäftigt und sich fragt: "Was heißt nun diese Aussage, was könnte dies für eine Bedeutung haben", dann ist das durchaus was anderes, ob du dich dafür interessierst und dich genügend damit beschäftigst, sei mal dahin gestellt, weiß ich ja nicht^^, aber falls nicht und du nur einfach kurz reingeschaut hast und 2 Texte gefunden hast, was dir komisch vorkommt bzw. die sich deiner Meinung nach wiedersprechen und dann sagst: "Die Bibel wiedersprichst sich", jetzt nur als Beispiel, dann ist das nicht sonderlich gut.

Ich sage nicht, das das auf dich zutrifft, nur falls es so sein sollte, bitte nicht falsch verstehen.

Shinigami

Es werden 144.000 Zeugen ins ewige Himmelreich einkehren. Komischerweise gibt es 6 millionen Zeugen. Also heben sich die Leute die betreten von den anderen ab nach dem Motto: Ich bin besser als der Rest. Dies verstößt aber gegen den christlichen Grundsatz das alle menschen gleich sind.

In der Bibel steht drin, das Jehova Gott ein Paradies auf der Erde erschaffen hat, wo ja bekanntlich Adam und Eva gelebt haben.

Dies soll auch zukünftig so sein, das heißt wenn Harmageddon eintrifft, dann soll das Paradies hier auf der Erde mitaufgebaut werden, mit Jesus als König im Himmel und mit seinen 144.000 tausend gehilfen, diese haben eine himmlische Hoffnung, der Rest hat eine irdische Hoffnung. Diese 144.000 werden bzw. wurden von Jehova selbst auserwählt. Diese Menschen sind nicht aus bestimmten beweggründen auserwählt worden, das sind normale Menschen wie du und ich.

Diese sind keine besseren Menschen oder sonst was. Das würde Gott auch nicht gefallen (denn er wird unteranderem als Gott der Liebe und Gerechtigkeit bezeichnet.), falls sich diese Menschen als was besseres ansehen würden, aber das tun sie nicht, sie dienen Jehova genau so wie die anderen Menschen, die eine irdische Hoffnung haben und sehen sich auch nicht als was besseres an.

EDIT:

@mxyptik: Ich, und da kann ich auch ,denke ich, für Wii60 sprechen, haben in 1. Linie keinerlei Absicht euch mit unseren Aussagen zu bekehren o.Ä.. Nur sind wir der Meinung, das einiges was hier geschrieben wird, einfach nicht den Tatsachen entsprechen und wir versuchen diese, falls es uns mit dem Wissen was wir haben möglich ist, richtigzustellen.

Es spricht auch nichts dagegen, das sich hier welche über die Zeugen äußern, ob negativ (dies sollte aber stets respektvoll geschehen) oder auch positiv. Falls ihr nicht das Interesse habt uns beizutreten, ist das in keinsterweise respektlos uns gegenüber, da jeder seine eigene Vorstellungen über bestimmte Sachen haben und wir werden euch dann auch nicht in irgendeiner Form deswegen fertigmachen.

Ich führe gerne solche Gespräche, solange es niveauvoll bleibt und keine Beleidigungen fallen bzw. keine Diskriminerungen stattfindet, weil darauf hat bestimmt niemand Lust. Deshalb bitte ich dich, solche Kommentare wie "Oberjogi" usw. zu lassen, weil das schon etwas respektlos der Person gegenüber ist, für dem diese Aussage bestimmt ist. Das mag für dich vielleicht etwas übertrieben oder kleinlich sein, aber ich bemühe mich auch stets korrekt zu verhalten, auch wenn es manchmal vielleicht nicht so rüberkommt.

LG Yoshy

Yoshy87LPFanatic

Ich glaube du verwechselst da was^^, was haben die Armen jetzt damit zu tun, davon war überhaupt nicht Rede, zumindest bei mir nicht.

In der Bibel wird oft erwähnt man soll den Armen, den Kranken und den Schwachen helfen. Da ist es für mich kein Unterschied ob ich einem Armen mit Geld und einem Kranken mit meinem blut helfe.

Yoshy87LPFanatic

Da es in der Bibel kanz klar geschrieben steht^^, wenn ich die genauen Passagen wüsste, würde ich sie jetzt hier reinposten, ich bitte das zu entschuldigen, ich kann das nachreichen, wenn Bedarf besteht.

Was mich persönlich aber etwas stört, ist die Tatsache, das Leute sich Aussagen leisten, wie: "Die Bibel ist in komplizierter Weise formuliert und wiederspricht sich in einer gewissen regelmäßigkeit". Woher beziehst du deine Aussage? Beschäftigst du dich regelmäßig mit der Bibel? Oder basiert das auf Meinung anderer? Falls ja, dann kommt es mir so vor, als wolle man mit dieser Aussage, einfach mal was gesagt haben. Falls ich unrecht habe, dann entschuldige ich mich dafür.

Auch wenn du ein wenig darin gelesen haben solltest, kannst du eine solche Aussage garnicht machen. Eine Art "oberflächliches" lesen bringt einem nichts. Aber wenn man sich innig mit dem Thema beschäftigt und sich fragt: "Was heißt nun diese Aussage, was könnte dies für eine Bedeutung haben", dann ist das durchaus was anderes, ob du dich dafür interessierst und dich genügend damit beschäftigst, sei mal dahin gestellt, weiß ich ja nicht^^, aber falls nicht und du nur einfach kurz reingeschaut hast und 2 Texte gefunden hast, was dir komisch vorkommt bzw. die sich deiner Meinung nach wiedersprechen und dann sagst: "Die Bibel wiedersprichst sich", jetzt nur als Beispiel, dann ist das nicht sonderlich gut.

Ich sage nicht, das das auf dich zutrifft, nur falls es so sein sollte, bitte nicht falsch verstehen.

Für mich ist es eher das Gegenteil. Ich habe mich mit der Bibel beschäftigt (wenn nicht würde die aktuelle Diskusion gegen meine Prinzipien verstssen) und muss sagen, je länger man sich mit ihr beschäftigt, desto schwerer wird es ie zu verstehen. Zwar waren bei mir noch keine ZJ, aber ein Bekannter hat mir berichtet, das die meisten die zum misioniereen kommen eher wenig über die Bibel wissen. Ich möchte dich jetzt aber nicht in eine Schublade stecken, geschweige denn behaupten du hättest ich nicht mit der Bibel befasst. Spätestens bei einer Diskusion mit einem Bekannten wurde mir klar n wie vielen unterschiedlichen Weisen man die bibel interpretieren kann.

Yoshy87LPFanatic

In der Bibel steht drin, das Jehova Gott ein Paradies auf der Erde erschaffen hat, wo ja bekanntlich Adam und Eva gelebt haben.

Dies soll auch zukünftig so sein, das heißt wenn Harmageddon eintrifft, dann soll das Paradies hier auf der Erde mitaufgebaut werden, mit Jesus als König im Himmel und mit seinen 144.000 tausend gehilfen, diese haben eine himmlische Hoffnung, der Rest hat eine irdische Hoffnung. Diese 144.000 werden bzw. wurden von Jehova selbst auserwählt. Diese Menschen sind nicht aus bestimmten beweggründen auserwählt worden, das sind normale Menschen wie du und ich.

Diese sind keine besseren Menschen oder sonst was. Das würde Gott auch nicht gefallen (denn er wird unteranderem als Gott der Liebe und Gerechtigkeit bezeichnet.), falls sich diese Menschen als was besseres ansehen würden, aber das tun sie nicht, sie dienen Jehova genau so wie die anderen Menschen, die eine irdische Hoffnung haben und sehen sich auch nicht als was besseres an.

Ich entschudige mich. In meiner Quelle war es wohl zu missverständlich erklärt. Ich danke dir das du mich aufgeklärt hast.

Yoshy87LPFanatic

@mxyptik: Ich, und da kann ich auch ,denke ich, für Wii60 sprechen, haben in 1. Linie keinerlei Absicht euch mit unseren Aussagen zu bekehren o.Ä.. Nur sind wir der Meinung, das einiges was hier geschrieben wird, einfach nicht den Tatsachen entsprechen und wir versuchen diese, falls es uns mit dem Wissen was wir haben möglich ist, richtigzustellen.

Es spricht auch nichts dagegen, das sich hier welche über die Zeugen äußern, ob negativ (dies sollte aber stets respektvoll geschehen) oder auch positiv. Falls ihr nicht das Interesse habt uns beizutreten, ist das in keinsterweise respektlos uns gegenüber, da jeder seine eigene Vorstellungen über bestimmte Sachen haben und wir werden euch dann auch nicht in irgendeiner Form deswegen fertigmachen.

Ich führe gerne solche Gespräche, solange es niveauvoll bleibt und keine Beleidigungen fallen bzw. keine Diskriminerungen stattfindet, weil darauf hat bestimmt niemand Lust. Deshalb bitte ich dich, solche Kommentare wie "Oberjogi" usw. zu lassen, weil das schon etwas respektlos der Person gegenüber ist, für dem diese Aussage bestimmt ist. Das mag für dich vielleicht etwas übertrieben oder kleinlich sein, aber ich bemühe mich auch stets korrekt zu verhalten, auch wenn es manchmal vielleicht nicht so rüberkommt.

LG Yoshy

Ich finde es schön, dass du erwachsen genug bist auf so einer Ebene zu dikutieren und stimme dir zu.

MfG Shinigami

Shinigami

In der Bibel wird oft erwähnt man soll den Armen, den Kranken und den Schwachen helfen. Da ist es für mich kein Unterschied ob ich einem Armen mit Geld und einem Kranken mit meinem blut helfe.

Achso tut mir leid, ich habe das mit was anderem in Verbindung gebracht^^. Natürlich soll man den Armen und den Schwachen helfen, das ist natürlich richtig, nur halt nicht mit Blut, dazu habe ich bereits was geschrieben, falls du Interesse hast, das zu lesen, musst du eine Seite zurück gehen^^. Für manche ist es trotzdem unverständlich und das kann ich nachvollziehen und ich verlange auch nicht das ihr das auch sofort versteht oder nachvollzieht, ich wollte es nur mal erwähnt haben, warum die Zeugen das nicht tun bzw. nicht tun sollten.

Shinigami

Für mich ist es eher das Gegenteil. Ich habe mich mit der Bibel beschäftigt (wenn nicht würde die aktuelle Diskusion gegen meine Prinzipien verstssen) und muss sagen, je länger man sich mit ihr beschäftigt, desto schwerer wird es ie zu verstehen. Zwar waren bei mir noch keine ZJ, aber ein Bekannter hat mir berichtet, das die meisten die zum misioniereen kommen eher wenig über die Bibel wissen. Ich möchte dich jetzt aber nicht in eine Schublade stecken, geschweige denn behaupten du hättest ich nicht mit der Bibel befasst. Spätestens bei einer Diskusion mit einem Bekannten wurde mir klar n wie vielen unterschiedlichen Weisen man die bibel interpretieren kann.

Ich gebe zu, das die Bibel nicht so leicht zu verstehen ist, aber deshalb ist es umso wichtiger, sich mit einem darüber zu unterhalten, die sich mit der Bibel sehr gut auskennen und das sind für mich nunmal die Zeugen Jehovas auch wenn ihr das vielleicht anders sehen magt. Wenn du dich damit beschäftigst hast und trotzdem der Meinung bist, das manches sich wiederspricht, dann ist es dein gutes Recht sowas zu sagen. Nur sage ich, das man als "außenstehender" sag ich jetzt mal so blöd, sorry, wenn man sich alleine damit beschäftigt, die wahrscheinlichkeit nicht sehr gering ist, das man sie missversteht. Aber das soll kein Vorwurf sein.

Shinigami

Ich entschudige mich. In meiner Quelle war es wohl zu missverständlich erklärt. Ich danke dir das du mich aufgeklärt hast.

Ich finde es schön, dass du erwachsen genug bist auf so einer Ebene zu dikutieren und stimme dir zu.

Entschuldigung angenommen^^, freut mich das ich dich, was das angeht, aufklären konnte .

und ich finde es schön das du es auch so siehst

EDIT:
@Shinigami: Hast du geantwortet? Oder war der Server schuld, weil er überlastet war-.-?

LG Yoshy

Yoshy87LPFanatic

Was mich persönlich aber etwas stört, ist die Tatsache, das Leute sich Aussagen leisten, wie: "Die Bibel ist in komplizierter Weise formuliert und wiederspricht sich in einer gewissen regelmäßigkeit". Woher beziehst du deine Aussage? Beschäftigst du dich regelmäßig mit der Bibel? Oder basiert das auf Meinung anderer?

Die Bibel ist in Zeiten entstanden die sich von den heutigen völlig unterscheiden. Das verkrampfte suchen nach Allgemeingültigkeit wirft zu Recht kritische Fragen auf. Die Bibel ist tasächlich an vielen Stellen widersprüchlich - allein schon daher kann sie nicht von einem alleinigen Gott in Auftrag gegeben worden sein - schließlich ist er ja vollkommen, nicht wahr?

Auch das abkanzeln von Mesnchen die nicht für die Wachturmgesellschaft "arbeiten" - sie würden die Bibel nicht richtig gelesen haben oder interpretieren - spricht mehr als deutslich für eine rechthaberische Organisation die keine Kritik zulassen möchte.


Und mit der Bibelfestigkeit sah es bei den ZJ die bei mir bisher geklingelt haben nicht sonderlich bewundernswert aus. Nun bin ich Atheist, aber nicht unbegründet, denn ich habe die Bibel sehr wohl gelesen.

Ein Beispiel:
Die Vertreter der Wachturmgesellschaft sehen die Seele als sterblich an. Die ZJ der bei mir klingelt muss ja davon ausgehen, dass ich evtl. einer christlichen Kirche zugetan bin und er mein bisheriges Weltbild mit solchen Konfrontationen bis ins Fundament erschüttert. In der Bibel aber steht:

Si quis dixerit animam intellectivam mortalem esse, Anatema sit!

(„Wer immer sagt, dass die vernünftige Seele sterblich ist, sei verflucht!“)

Allein schon mir diesen Widerspruch zwischen der Bibelhörigkeit des ZJ und der Aussage der Glaubensbrüder die Seele sei sterblich konnte mir dieser Mensch nicht erklären. Sollte die Bibel von da an nur noch ein staubiges bedeutungsloses Buch in meinem Regal werden?

Ausserdem sind in der NWÜ (Abkürzung für die Wachtturm-eigene Neue-Welt-Übersetzung der Heiligen Schrift) bewust Textstellen geändert worden, und zwar im Sinne der ZJ in Bezug auf die Bekehrungsarmee. Würde einer von Jehovas Zeugen eine beliebige katholische Bibel mit seiner NWÜ vergleichen, könnte er bei noch rusimentär vorhandenem theologischem Wissen und Resten von Intelligenz und Kobinationsgabe einige Schwachstellen (ich würde sie eher als Indoktinationen) finden.

Beispiele:
... dass er sagte „ich habe Macht, es wieder zu nehmen“ (göttliche Allmacht Jesu) und nicht
„ich habe Gewalt, sie wieder zu empfangen“ (Macht von Jehova ausgehend); -vgl. Johannes 10,18

dass er sagte „wenn ihr mich um etwas […] bittet, werde ich es tun“ (Anweisung, zu ihm zu
beten) und nicht „wenn ihr [(...)] um etwas […] bittet“ (Textmanipulation! Entfernung des Wortes
mich); -vgl. Johannes 14,14


Alle ZJ die ich bisher gehört und gesprochen haben (und hier lesen muss) glauben zwar die Bibel gelesen und verstanden zu haben, vergessen aber, das sie kaum fähig sind die Gedanken der Verfasser exakt erkennen zu können, geschweige denn in modernen Worten wieder zu geben.

Ein kluger Mann schrieb mal:" Die Bibel ist stattdessen ein Buch, das die Persönlichkeit, die Kenntnisse, die Gedankenwelt, die Ausdrucksweise eines Volkes widerspiegelt, das dem unseren sehr entfernt ist (räumlich, und vor allem zeitlich und kulturell). Schon die Sprache spiegelt für uns ungewohnte Ausdrucksweisen wieder, sie ist im Wortschatz begrenzt und mit Spracheigentümlichkeiten durchsetzt, die nicht mehr verwendet werden."
Quelle: Forum sui Testimoni di Geova - - Übersetzung von Ottonio.


Die Bibel ist ohne entsprechende Ausbildung auf Universitätsebene in ihrer Tiefe nicht zu erklären. Wenigsten das beweisen und die ZJ mit ihrem onomanopoetischem Nachplappern von Phrasen aus einer manipulierten Bibelüberstzung von Scheinreligiösen aus Brooklyn.



Ich traue den ZJ kaum wirklich relevante Bibelkenntnisse zu, das es ihnen ja scheinbar schon daran mangelt die eigene Propagandaschrift zu interpretieren.

Im Wachturm vom vom 15.03 1998 wird sich mal dem Thema Willensfreiheit gewidmet. Freilich wird dort behauptet, das jeder ZJ in seinem Willen frei ist und nur auf Grund seiner persönlichen Entscheidung und seiner Willensfreiheit tun und lassen kann was er mag - logischer weise ohne irgend einem Druck durch die WTG oder ihrer Beauftragten, der Ältesten, oder psychologischen Beeinflussung ausgesetzt zu sein.

Meist reicht das dem kleinen ZJ und er liest den Artikel nicht weiter - ich hab´s mal getan. Sechs Absätze später zitiert die Propagandabroschüre:

"Doch da jeder von ihnen ein Geschöpf mit einem freien Willen ist, hat sich jeder persönlich dazu entschieden .... politisch neutral zu bleiben, sich des Blutes zu enthalten, sich vor bestimmten Formen der Unterhaltung zu hüten ...'." Zitat Ende

Wirklich? Warumhat die WTG dann die Teilnahme am Wehr-Ersatzdienstes oder an ,nicht politischen Wahlen' freigeben? Plötzlich haben sich die Gewissensentscheidungen fast aller ZJ geändert. Wobei sie vorher bei solchen Entscheidungen noch ausgeschlossen worden sind?

Wieder mal ein Zitat aus selbigem Artikel: "Diese Entscheidungen werden niemandem aufgezwungen". Wieso gibt es dann sogar anonyme Gruppen von ZJ die die Gesellschaft - auch über Internet - auffordern, ihren Standpunkt in der Blutfrage zu überdenken? Das wäre ja nicht nötig, wenn sie sich ohnehin frei entscheiden oder auch nur äußern könnten.

Yoshy87LPFanatic

@mxyptik: Ich, und da kann ich auch ,denke ich, für Wii60 sprechen, haben in 1. Linie keinerlei Absicht euch mit unseren Aussagen zu bekehren o.Ä.. Nur sind wir der Meinung, das einiges was hier geschrieben wird, einfach nicht den Tatsachen entsprechen und wir versuchen diese, falls es uns mit dem Wissen was wir haben möglich ist, richtigzustellen.

Wenn ihr keinen bekehren wollt, dann seid ihr bei den ZJ ja falsch aufgehoben, oder? Schließlich müsst ihr doch Predigtdienstberichte abliefern.

Ich finde euer beider Gebaren hier die ZJ - wenn auch offiziell keine Sekte - hier zu bewerben für hochgradig gefährlich, gerade weil hier sehr viele sehr junge User sind. Auch ich denke, dass es einiges richtig zu stellen gibt. Ihr beide äußert ja durchaus keine Unwahrheiten, ihr lasst nur die Wahrheiten weg. Einer kontroversen Diskussion bin ich immer gegenüber aufgeschlossen, das verbreiten von Gedanken die auf Indoktrination beruhen und das ignorieren von Kritik ist eigentlich nicht eines Diskussionsforum wert.

Yoshy87LPFanatic

Achso tut mir leid, ich habe das mit was anderem in Verbindung gebracht^^. Natürlich soll man den Armen und den Schwachen helfen, das ist natürlich richtig, nur halt nicht mit Blut, dazu habe ich bereits was geschrieben, falls du Interesse hast, das zu lesen, musst du eine Seite zurück gehen^^. Für manche ist es trotzdem unverständlich und das kann ich nachvollziehen und ich verlange auch nicht das ihr das auch sofort versteht oder nachvollzieht, ich wollte es nur mal erwähnt haben, warum die Zeugen das nicht tun bzw. nicht tun sollten.

Ich habe deinen Post gelesen, aber ich muss dir in diesem Punkt wiedersprchen. Ich erinnere mich an eine Stelle des neuen Testamentes in der Jesus gesagt hat(ich hab es nicht mehr ganz im Kopf also werd ich es mal sehr stark umformulieren ) "man soll auch gegen Gesetze verstoßen um Gutes zu tuen" außerdem interpretiere ich manche stelle in der Bibel so, dass Gott will, dass wir uns hier auf der Erde ein Paradies aufbauen und für mich ist das Retten von Menschen eine Sache die zu diesem Paradies beiträgt.

Yoshy87LPFanatic

Ich gebe zu, das die Bibel nicht so leicht zu verstehen ist, aber deshalb ist es umso wichtiger, sich mit einem darüber zu unterhalten, die sich mit der Bibel sehr gut auskennen und das sind für mich nunmal die Zeugen Jehovas auch wenn ihr das vielleicht anders sehen magt. Wenn du dich damit beschäftigst hast und trotzdem der Meinung bist, das manches sich wiederspricht, dann ist es dein gutes Recht sowas zu sagen. Nur sage ich, das man als "außenstehender" sag ich jetzt mal so blöd, sorry, wenn man sich alleine damit beschäftigt, die wahrscheinlichkeit nicht sehr gering ist, das man sie missversteht. Aber das soll kein Vorwurf sein.

Wow, sowas sieht man wirklich eher selten. Ich kann dir nur sagen, du bist erwachsener als so manch einer mit dem ich schon diskutiert habe und es wirklich schön ist sowas zu lesen. Aber ich werde trotzdem meine Meinung zu den Bibelkentnissen der ZJ schreiben damit du meinen Standpunkt verstehst. Vor nem Jahr oder so habe ich einen Wachtturm gelesen und dabei einen Artikel über das "richtige Familienleben" gefunden. Es wurde so manches behauptet was in meinen Augen geistiger Schrott ist. Z.B. sollte man nicht ins Bett gehen wen man noch einen Streit offen hat. Ich habe schon oft erlbet wie viel eine Nacht ruhe verändern kann und das es viel leichter wird diesen Streit danach zu beenden. Diese Aussagen wurden mit einem Bibelzitat belegt in dem es um einem goldenenaApfel und ein Silbertablett handelt(oder sowas ähnliches ist schon ne weile her). Ich habe die Stelle aufgeschlagen aber diese Aussage nicht gefunden. Komisch oder?

Ist jetzt meine Meinung und ich lasse dir auch deine also nichts für Ungut


Und das man mit anderen darüber reden sollte finde ich auch, vielleicht ist es nicht so rübergekommen. Aber auch nach ewigen Diskussionen glaube ich nicht das man die Bibel komplett entschlüßeln kann.

Yoshy87LPFanatic

Entschuldigung angenommen^^, freut mich das ich dich, was das angeht, aufklären konnte .

und ich finde es schön das du es auch so siehst

LG Yoshy

Ich glaube das können wir so stehen lassen^^.

mxyptlk

Die Bibel ist in Zeiten entstanden die sich von den heutigen völlig unterscheiden. Das verkrampfte suchen nach Allgemeingültigkeit wirft zu Recht kritische Fragen auf. Die Bibel ist tasächlich an vielen Stellen widersprüchlich - allein schon daher kann sie nicht von einem alleinigen Gott in Auftrag gegeben worden sein - schließlich ist er ja vollkommen, nicht wahr?

Ich kann aus meiner Position schwer sagen, wie intensiv ihr euch mit der Bibel beschäftigt habe und kann bzw. darf daher keine Kritik äußern.

Ich kann nur von mir aus sagen, das meist alle Aussagen die ich aus der Bibel gelesen habe meist alle logisch und verständlich waren und Aussagen die für mich im 1. Moment nicht ganz verständlich waren, wurde mir das dann erklärt oder wurde mir durch eine andere Aussage in der Bibel klargemacht und das erschien dann für mich mehr als logisch.

Ich denke auch, das ich auf diese Aussage: („Wer immer sagt, dass die vernünftige Seele sterblich ist, sei verflucht!“) eine Antwort parat hätte, nur bin ich mir da noch zu unsicher und möchte nichts falsches Aussagen, deswegen lasse ich es lieber. Das meine ich auch so, das ist keine leere und frei erfundene Aussage.

mxyptlk

Auch das abkanzeln von Mesnchen die nicht für die Wachturmgesellschaft "arbeiten" - sie würden die Bibel nicht richtig gelesen haben oder interpretieren - spricht mehr als deutslich für eine rechthaberische Organisation die keine Kritik zulassen möchte.

Wie schon oben erwähnt, weiß ich nicht, wie tief du dich damit beschäftigt hast und ich habe ihn auch nicht deswegen angegriffen. Ich denke das kam auch so rüber.

Diese Aussage hier: "spricht mehr als deutslich für eine rechthaberische Organisation die keine Kritik zulassen möchte." Ich denke das die Zeugen ohne groß zu überlegen das sagen dürfen, denn ich kenne keine Religion die sich mit der Bibel sogut auskennen, wie die Zeugen, dabei erscheint es für mich auch mehr als logisch, das manche mehr Wissen als andere haben, da einige schon länger dabei sind. Zeugen die erst vor kurzem getauft sind, können garnicht das ganze Wissen aufbringen und das zu verlangen halte ich nicht sehr für klug. Aber sich jetzt auf eine persönliche Meinung bzw. eigene Begebenheit zu stützen und dann zu sagen, das sie nicht bibelbewandert sind, also es veralgemeinerst halte ich nicht für gut und auch nicht sehr durchdacht.

Wenn eine Organisation, die mit der Bibel bewandert sind und sich darauf die Meinung bilden, das sie im Recht sind, wo ist dann das Problem. Diese haben doch ein viel höheres Recht als gegenüber denen, die sich nur halb solange mit der Bibel beschäftigen oder nicht?

Wie schon gesagt, ich habe ihn nicht beleidigt und diskriminiert o.Ä..

Dazu muss gesagt werden, das die Zeugen regelmäßig in der Bibel lesen, nahezu jeden Tag, aber auch da muss man unterscheiden, wer wielange schon dabei ist.

mxyptlk

Ausserdem sind in der NWÜ (Abkürzung für die Wachtturm-eigene Neue-Welt-Übersetzung der Heiligen Schrift) bewust Textstellen geändert worden, und zwar im Sinne der ZJ in Bezug auf die Bekehrungsarmee. Würde einer von Jehovas Zeugen eine beliebige katholische Bibel mit seiner NWÜ vergleichen, könnte er bei noch rusimentär vorhandenem theologischem Wissen und Resten von Intelligenz und Kobinationsgabe einige Schwachstellen (ich würde sie eher als Indoktinationen) finden.

Beispiele:
... dass er sagte „ich habe Macht, es wieder zu nehmen“ (göttliche Allmacht Jesu) und nicht
„ich habe Gewalt, sie wieder zu empfangen“ (Macht von Jehova ausgehend); -vgl. Johannes 10,18

dass er sagte „wenn ihr mich um etwas […] bittet, werde ich es tun“ (Anweisung, zu ihm zu
beten) und nicht „wenn ihr [(...)] um etwas […] bittet“ (Textmanipulation! Entfernung des Wortes
mich); -vgl. Johannes 14,14

Verstehe es nicht falsch, wenn ich auf manche Sachen nicht eingehen kann, da das noch mein Wissen übersteigt, aber das sollte man von einem Interssenten auch noch nicht erwarten können. Ich von meiner Seite, kann aber ohne Arrogant wirken zu wollen sagen, das ich obwohl ich noch ein Interessent bin, schon ein gewissen Wissen mein Eigen nennen darf. Trotzdem sollte man von mir noch nicht zuviel erwarten^^.

mxyptlk

Alle ZJ die ich bisher gehört und gesprochen haben (und hier lesen muss) glauben zwar die Bibel gelesen und verstanden zu haben, vergessen aber, das sie kaum fähig sind die Gedanken der Verfasser exakt erkennen zu können, geschweige denn in modernen Worten wieder zu geben.

Dafür gibt es die Theokratische Predigtdienst Schule, dort wird man praktisch geschult, dort werden bestimmte Dialoge geführt, wie man auftreten kann o.Ä.. Dies dient als Hilfe für die Prediger, vorallem für die, die noch Schwierigkeiten damit haben. Ausserdem wird dort gesagt, das man was in der Bibel lernt, es dem anderen Menschen möglich leicht und verständlich erklären soll usw.

Ich finde man kann nicht von jedem Menschen erwarten, das er einem gleich aus einem Rutsch erklären kann, ich finde da sollte man schon etwas Rücksicht nehmen. Neulinge werden auch nicht gleich ins eiskalte Wasser geworfen, sie gehen dann mit einem erfahrenen Prediger hin und schauen sich an, wie das so abläuft. Die erfahrenen dienen praktisch als Lehrer. Ausserdem gibt es halt Menschen die zwar mit der Bibel bewandert sind, aber Schwierigkeiten haben, es zu erklären, das ist, denke ich, was ganz normales.

mxyptlk

Ein kluger Mann schrieb mal:" Die Bibel ist stattdessen ein Buch, das die Persönlichkeit, die Kenntnisse, die Gedankenwelt, die Ausdrucksweise eines Volkes widerspiegelt, das dem unseren sehr entfernt ist (räumlich, und vor allem zeitlich und kulturell). Schon die Sprache spiegelt für uns ungewohnte Ausdrucksweisen wieder, sie ist im Wortschatz begrenzt und mit Spracheigentümlichkeiten durchsetzt, die nicht mehr verwendet werden."
Quelle: Forum sui Testimoni di Geova - - Übersetzung von Ottonio.

Daher ist es ja umso wichtiger sich mit der Bibel intensivs zu beschäftigen, um zu lernen, was dies nun bedeutet usw.. Das tun die Zeugen auch, sie beschäftigen sich damit, es wird in den Versammlungen erklärt, was manche Begriffe bedeuten, schauen was die Wörter auf Hebräisch bedeuten und schauen dann nochmal in den Duden (natürlich nicht vor Ort, sondern haben sich entsprechend vorbereitet^^) und erklären diese Begriffe dann. Dazu muss man keine Ausbildung absolviert haben. man muss sich wie gesagt, intensivs mit der Bibel beschäftigen, das schaffen die Ältesten auch so und erklären es logisch und verständlich auch wenn ihr das nicht nachvollziehen könnt.

Tut mir leid, falls ich das nicht sonderlich gut erklärt habe, hoffe man es verstanden und es nicht missversteht.

mxyptlk

Ich traue den ZJ kaum wirklich relevante Bibelkenntnisse zu, das es ihnen ja scheinbar schon daran mangelt die eigene Propagandaschrift zu interpretieren.

Wenn du das so siehst, dann muss ich das akzeptieren^^.

mxyptlk

Im Wachturm vom vom 15.03 1998 wird sich mal dem Thema Willensfreiheit gewidmet. Freilich wird dort behauptet, das jeder ZJ in seinem Willen frei ist und nur auf Grund seiner persönlichen Entscheidung und seiner Willensfreiheit tun und lassen kann was er mag - logischer weise ohne irgend einem Druck durch die WTG oder ihrer Beauftragten, der Ältesten, oder psychologischen Beeinflussung ausgesetzt zu sein.

Meist reicht das dem kleinen ZJ und er liest den Artikel nicht weiter - ich hab´s mal getan. Sechs Absätze später zitiert die Propagandabroschüre:

"Doch da jeder von ihnen ein Geschöpf mit einem freien Willen ist, hat sich jeder persönlich dazu entschieden .... politisch neutral zu bleiben, sich des Blutes zu enthalten, sich vor bestimmten Formen der Unterhaltung zu hüten ...'." Zitat Ende

Wirklich? Warumhat die WTG dann die Teilnahme am Wehr-Ersatzdienstes oder an ,nicht politischen Wahlen' freigeben? Plötzlich haben sich die Gewissensentscheidungen fast aller ZJ geändert. Wobei sie vorher bei solchen Entscheidungen noch ausgeschlossen worden sind?

Wieder mal ein Zitat aus selbigem Artikel: "Diese Entscheidungen werden niemandem aufgezwungen". Wieso gibt es dann sogar anonyme Gruppen von ZJ die die Gesellschaft - auch über Internet - auffordern, ihren Standpunkt in der Blutfrage zu überdenken? Das wäre ja nicht nötig, wenn sie sich ohnehin frei entscheiden oder auch nur äußern könnten.

Ist das denn nicht im Algemeinen so? Hier in Deutschland kann ebenfalls seine Meinung frei äußern und haben unseren eigenen Willen, solange wir aber nicht die Gesetze übertreten.

Wo ist es bei den Zeugen anders? Wenn man sich freiwillig dazu entscheidend den Zeugen Jehovas beizutreten und sich bewusst ist, was man aufbringen muss und welche Gesetze man halten muss, dann ist es nichts anderes. Man hat ebenfalls seinen eigenen Willen und man kann tun was man möchte, solange man, in diesem Fall, nicht gegen Gottes Gesetze verstößt. Es ist dann doch nur mehr als logisch, Personen die dagegen verstoßen, darauf aufmerksam zu machen, da sie falsch handeln.

Wenn du gegen ein Gesetz verstoßen würdest, würdest du doch auch darauf aufmerksam gemacht werden, das du falsch gehandelt hast. Das ändert aber nichts daran, das du nicht deinen eigenen Willen hast und auch dich nicht frei äußern kannst. Da ist doch kein Unterschied vorhanden.

mxyptlk

Wenn ihr keinen bekehren wollt, dann seid ihr bei den ZJ ja falsch aufgehoben, oder? Schließlich müsst ihr doch Predigtdienstberichte abliefern.

Ich finde euer beider Gebaren hier die ZJ - wenn auch offiziell keine Sekte - hier zu bewerben für hochgradig gefährlich, gerade weil hier sehr viele sehr junge User sind. Auch ich denke, dass es einiges richtig zu stellen gibt. Ihr beide äußert ja durchaus keine Unwahrheiten, ihr lasst nur die Wahrheiten weg. Einer kontroversen Diskussion bin ich immer gegenüber aufgeschlossen, das verbreiten von Gedanken die auf Indoktrination beruhen und das ignorieren von Kritik ist eigentlich nicht eines Diskussionsforum wert.

Nein sind wir nicht, da es uns nicht zusteht unpersönlich jemandem bekehren zu wollen. Man soll es immer persönlich tun, da ist nun mal der Predigtdienst eine Möglichkeit. Man möchte sich mit der Person persönlich unterhalten, sich nur auf diese eine Person konzentrieren, ihm direkt gegenüber stehen, das ist doch besser als es unpersönlich der Algemeinenheit zu vermitteln. Genau so verhält es sich mit dem Straßendienst, man steht mit dem Wachturm und Erwachet auf der Straße und falls jemand kommt, um sich darüber zu unterhalten, ist das auch persönlich, da man sich nur auf diese eine Person und auf seine Bedürfnisse konzentriert.

Diese Art von Diskussion wie wir sie führen, ist unpersönlich, man steht sich nicht persönlich gegenüber, deswegen steht es uns nicht zu, das zu tun.

EDIT:

Zitat von Shinigami:

"Ich habe deinen Post gelesen, aber ich muss dir in diesem Punkt wiedersprchen. Ich erinnere mich an eine Stelle des neuen Testamentes in der Jesus gesagt hat(ich hab es nicht mehr ganz im Kopf also werd ich es mal sehr stark umformulieren ) "man soll auch gegen Gesetze verstoßen um Gutes zu tuen" außerdem interpretiere ich manche stelle in der Bibel so, dass Gott will, dass wir uns hier auf der Erde ein Paradies aufbauen und für mich ist das Retten von Menschen eine Sache die zu diesem Paradies beiträgt."


Hm, es wäre gut so wissen, aus welchen zusammenhang dieser Satz stammt, weil ich so aus dem Stand nicht wirklich in der Lage bin, darauf zu antworten, sorry^^. Ich möchte jetzt auch nichts falsches sagen.^^

Zitat von Shinigami:

"Wow, sowas sieht man wirklich eher selten. Ich kann dir nur sagen, du bist erwachsener als so manch einer mit dem ich schon diskutiert habe und es wirklich schön ist sowas zu lesen. Aber ich werde trotzdem meine Meinung zu den Bibelkentnissen der ZJ schreiben damit du meinen Standpunkt verstehst. Vor nem Jahr oder so habe ich einen Wachtturm gelesen und dabei einen Artikel über das "richtige Familienleben" gefunden. Es wurde so manches behauptet was in meinen Augen geistiger Schrott ist. Z.B. sollte man nicht ins Bett gehen wen man noch einen Streit offen hat. Ich habe schon oft erlbet wie viel eine Nacht ruhe verändern kann und das es viel leichter wird diesen Streit danach zu beenden. Diese Aussagen wurden mit einem Bibelzitat belegt in dem es um einem goldenenaApfel und ein Silbertablett handelt(oder sowas ähnliches ist schon ne weile her). Ich habe die Stelle aufgeschlagen aber diese Aussage nicht gefunden. Komisch oder?

Ist jetzt meine Meinung und ich lasse dir auch deine also nichts für Ungut


Und das man mit anderen darüber reden sollte finde ich auch, vielleicht ist es nicht so rübergekommen. Aber auch nach ewigen Diskussionen glaube ich nicht das man die Bibel komplett entschlüßeln kann."

Erstmal vielen Dank . Ich akzeptiere deine Meinung, keine Sorge^^.

Das stimmt, um die Bibel 100% zu verstehen und alles genau so nachzuvollziehen, wie es sein sollte, wird es noch dauern. Das barucht sehr viel Zeit^^.

Das mit dem Beispiel mit dem Apfel und dem Silbertablett, kann ich auch nicht Recht darauf antworten, kennst du noch die Bibelpassage bzw. das Bibelbuch und die Kapitel? Falls nicht kann ich schlecht darauf argumentieren^^. Mit der Bibelpassage könnte ich wahrscheinlich mehr darüber sagen^^.


LG Yoshy

Yoshy87LPFanatic

[I][COLOR="Blue"][SIZE="2"][FONT="Trebuchet MS"]
Hm, es wäre gut so wissen, aus welchen zusammenhang dieser Satz stammt, weil ich so aus dem Stand nicht wirklich in der Lage bin, darauf zu antworten, sorry^^. Ich möchte jetzt auch nichts falsches sagen.^^

Das glaub es ging um iregnd einen Typen der sich immer an ie Gesetze Gottes hielt und an einem Sabbat gesehen hat wie Jesus einen Menschen heilt. Das verstößt gegen die Gesetze des Sabbats also hat er Jesus zur rede gestellt. Dann folgte nunmal dieser Satz.

Yoshy87LPFanatic

Erstmal vielen Dank . Ich akzeptiere deine Meinung, keine Sorge^^.

Das stimmt, um die Bibel 100% zu verstehen und alles genau so nachzuvollziehen, wie es sein sollte, wird es noch dauern. Das barucht sehr viel Zeit^^.

Das mit dem Beispiel mit dem Apfel und dem Silbertablett, kann ich auch nicht Recht darauf antworten, kennst du noch die Bibelpassage bzw. das Bibelbuch und die Kapitel? Falls nicht kann ich schlecht darauf argumentieren^^. Mit der Bibelpassage könnte ich wahrscheinlich mehr darüber sagen^^.


LG Yoshy

nein, ich kann die die stelle leider nicht sagen. Ich hab mir den Wachtturm von ner Relilehrerin geliehen und den auch wider zurückgegeben. Ich habe keine Ahnung welche Ausgabe das war oder wo die Lehrerin wohnt.

Shinigami

Das glaub es ging um iregnd einen Typen der sich immer an ie Gesetze Gottes hielt und an einem Sabbat gesehen hat wie Jesus einen Menschen heilt. Das verstößt gegen die Gesetze des Sabbats also hat er Jesus zur rede gestellt. Dann folgte nunmal dieser Satz.

Also ich habe mich ein wenig über den Sabbat informiert und habe herausgefunden, dass der Sabbat bis zum Erscheinen Jesu gültig war, aber als Jesus auf der Erde war, hat er dieses Gesetz außerkraft gesetzt denn in Markus 2:28 steht folgendes:" somit ist der Menschensohn Herr auch des Sabbats." Das heißt er hat die Macht zu entscheiden, was mit diesem Gesetz passieren sollte und er entschied es, wie schon oben erwähnt, außer Kraft zu setzen.

Ich hoffe ich konnte dir das ein wenig verständlicher machen^^.

LG Yoshy

Yoshy87LPFanatic

Also ich habe mich ein wenig über den Sabbat informiert und habe herausgefunden, dass der Sabbat bis zum Erscheinen Jesu gültig war, aber als Jesus auf der Erde war, hat er dieses Gesetz außerkraft gesetzt denn in Markus 2:28 steht folgendes:" somit ist der Menschensohn Herr auch des Sabbats." Das heißt er hat die Macht zu entscheiden, was mit diesem Gesetz passieren sollte und er entschied es, wie schon oben erwähnt, außer Kraft zu setzen.

Ich hoffe ich konnte dir das ein wenig verständlicher machen^^.

LG Yoshy

Na toll. Ausgerechnet jetzt find ich meine Bibel nicht, sonst hätt ich dir die stelle die ich meinte rausgesucht. Ich bin mir aber trotzdem ziemlich sicher das sowas wie ich eben geschrieben habe dabei war.

Da kann ich wirklich nichts machen.

Yoshy87LPFanatic

[I][COLOR="Blue"][SIZE="2"][FONT="Trebuchet MS"]Ich kann aus meiner Position schwer sagen, wie intensiv ihr euch mit der Bibel beschäftigt habe und kann bzw. darf daher keine Kritik äußern.
Ich finde man kann nicht von jedem Menschen erwarten, das er einem gleich aus einem Rutsch erklären kann, ich finde da sollte man schon etwas Rücksicht nehmen.

Also, sei mir nicht böse, aber aus deinen Aussagen lese ich nichts anderes heraus als eine funktionierende Indoktrination. Du selbst sagst, das es dir teilweise nicht möglich ist auf meine Argumente einzugehen. Demnach benötigst du noch Unterstützung um auf Argumente einzugehen. Das ist weit ab von dem was man im Allgemeinen als "eigen Meinung" versteht.

Du bist ein Opfer einer Sekte! Ohne wirkliche eigene Meinunung und ohne Argumente die deine Überzeugung wieder spiegeln.

Geh zu deinem Oberjogi und sage ihm das du noch ein wenig mehr Gehirnwäsche brauchst um an wirklich kritischen Diskussionen teil zu nehmen und lass dir von ihm auch die Widersprüch erklären in die sich eure Sektenführung ständig verstrickt. Frag ihn bei der Gelegenheit auch mal, was mit Menschen geworden ist die sich von eurer Sekte losgesagt haben und besonders, was ihnen vor ihrer Loslösung in eurem Kreis widerfahren ist.

Frag deinen Jogi warum das göttliche Strafgericht (so u.a. 1914, 1925 und 1975), nciht eingetroffen ist und was er zu den Widersprüchen in eurer Übersetzung zur Bibel und der allgemeinen Übersetzung sagt. Frag ihn warum wird indoktriniert. Warum muss es einen Kadavergehorsam geben (WT 3/1997)


Die von dir angesprochene „theokratische Organisation“ ist nichts anderes als eine autoritäre Führung die alle Mitglieder zum „Felddienst“ als „Verkündiger“ oder „Pioniere“ verpflichtet.


WERD ENDLICH WACH. Wenn nicht, dann lass uns endlich mit deinen missionarischen Kommmentaren in Frieden.

@mxyptik:

Wenn von dir solche Sätze rüberkommen, dann wunder dich nicht, wie jetzt hier, das manche das Gespräch mit dir beenden, einfach deshalb, weil du dich nicht an Spielegeln bzw. Ausdrucksformen hältst.

Wenn du so viel argumentativ zu bieten hast, dann benutzt du nicht solche Wörter. Du bist ganz unten.

Gut dann denke ich, das wir uns nicht weiter unterhalten brauchen. Ich habe dich weder mit meinen Aussagen dazu bringen wollen uns beizutreten, noch habe ich in irgendeiner Weise deine Kritik kritisiert. Ich könnte vieles sagen was mir durch den Kopf geht hier schreiben, aber das verkneife ich mir, da ich einen gewissen Respekt gegenüber dir habe und jeder seine persönlichen Ansichten gegenüber Sachen hat.

Ich habe nur geschrieben, was ich darüber weiß und ein wenig schreiben wollen, was die Bibel lehrt zb. ein Bruchteil davon, ob ihr das tolleriert, ist eine Sache, das verlange ich nicht, aber was ich schon verlangen kann, ist das man das akzeptiert. Denn du versuchst hier gezielt, mich von dem Glauben abzubringen und das finde ich nicht in Ordnung, denn ich habe dich in keinster Weise bekehren wollen, ich habe nur auf die Kritik geantwortet bzw. reagiert, zumindest das auch was ich reagieren konnte.

So wie du dich gerade verhälst, verhält sich kein 38-jähriger, wenn ich das mal so sagen darf. Denn du respektierst unsere Ansichten und unser Glauben nicht und versuchst uns mit deinen teils wirklich respektlosen Kommentaren uns von dem Glauben abzubringen und sowas gehört sich nicht. Wenn du dich niveauvoll unterhalten möchtest, dann solltest du das gewiss auch tun, das habe ich stets getan und das kann ich auch von dir erwarten. Ich denke das ich mir deshalb die Frechheit erlauben darf zu sagen, das ich mit meinen 21 Jahren, was das anbelangt mehr Reife besitze als du.

Es stimmt, das wir nicht so viel Erfahrung haben wie du, aber das schützt nicht vor Torheit. Das ist für mich ein unreifes und überhebliches Verhalten, was du hier an den Tag legst. Aber das wirst du sicherlich wieder wiederlegen können.

Ich weiß das ich noch vieles in meinem Leben lernen muss und ich sehe auch ein, das ich mich teilweise nicht so gut artikulieren und argumentieren kann wie du, aber ich versuche mich stetig zu verbessern, aber so wie du dich verhälst, kommt es mir persönlich so rüber, als würdest du dich als was besseres ansehen oder besser gesagt als eine Person ansehen die uns gegenüber überlegen ist. Du bleibst bei deinem Standpunkt, was auch in Ordnung ist, aber du stellst dich da, als würdest du stets über uns stehen und alles besser wissen, so kommt es mir vor, falls ich mich irre, dann tut es mir leid, ob du es glauben mögest oder nicht.

Ich weiß ich wiederhole mich oft, das mag einem vielleicht auf die Nerven gehen und den Eindruck geben, als würde ich keine Argumente mehr finden und würde den Text nur längerziehen wollen, um Eindruck zu schinden, aber das stimmt nicht.

Ich denke das liegt auch in deinem Interesse, wenn wir uns nicht weiter darüber unterhalten, denn das ist einfach sinnlos, nicht in dem Fall sinnlos, das du das nicht tollerierst, aber das man sich nicht einfach normal und niveauvoll mit dir unterhalten kann.

LG Yoshy