Thema: Was würdest du tun, wenn du in einen Mord reingerätst?

ich hoffe der Threadtitel ist nicht zu verwirrend^^

Jedenfalls eröfnne ich diesen Thread wegen dem am Ende folgendem Video.


Es ist ein versteckte Kamera Experiment und die Reaktion manchen Leute kann ich nicht nachvollziehen. Besonders der letzte schießt den Vogel ab.
Ob ich mich direkt reinstürzen würde zur Hilfe weiss ich nicht aber untätig rumstehen oder abhauen würde ich nicht, denke ich.
Ist sowas ein realistische Darstellung unserer Gesellschaft?
Viele helfen zwar aber manche.....naja...macht euch selbst ein Bild

Mord im Fahrstuhl – Wie würdest du reagieren? - Hornoxe.com

vieraeugigerZyklop

ich hoffe der Threadtitel ist nicht zu verwirrend^^

Doch, ist er ;-)

vieraeugigerZyklop

Es ist ein versteckte Kamera Experiment

Da das Video auf Hornoxe läuft und man heutzutage eh nicht mehr glauben kann was da an "Unfällen" und "Studien" gedreht wird, möchte ich zunächst die Authentizität in Frage stellen. Nichts desto trotz ist Zivilcourage immer einen Diskussion wert.

Meiner Meinung nach ist das ein zweischneidiges Schwert. Einerseits kommt die meiste Gewalt in einem gewissen Milieu vor, mit dem die meisten ueberhaupt nicht in Berührung kommen. Wer sagt mir also, dass der Typ der da abgestochen wird nicht ein Dealer ist und der Täter auf Crystal Meth das vom Opfer gestreckt wurde? Wer kann mir klar machen, ob die beiden Vollpfosten die sich im Park die Fressen verbeulen nicht zu zwei unterschiedlichen sich bekriegenden Banden gehören? Wer weiß, was die Promillewerte bei den beiden Pfeifen in der U-Bahn sind, die sich da gekonnt das Abbild verschönern?

Andererseits gibt es natürlich eindeutige Fälle wo ein Einschreiten von Nöten ist. Die eigene körperliche Unversehrtheit spielt eine gewisse Rolle, denn niemanden ist geholfen, wenn am Ende zwei Leichen auf dem Boden liegen. Speziell bei Waffengewalt ist Vorsicht geboten. Manchmal ist ein Anruf bei der Polizei hilfreicher als den Helden zu spielen.

Ja klar lann die Authentizität angezweifelt werden wenn es auf Hornoxe ist. Das Video sollte ja nur ein Aufhänger sein. Klar ist...wenn der Typ ne Waffe hat dann lass ich die Finger davon und rufe von einem sicheren Ort aus die Polizei.
Ich habe aber auch ähnliche Experimente gesehen wo eine Frau auf dem Gehweg lag und alle Autos fuhren einfach vorbei. Nur eines (!!!!) hielt an. Nun sind wir aber in einer Zeit, naja...im Mittelalter gab es so was auch, wo das ein Trick sein kann um Leute zu überfallen. Diese Leute verachte ich am meisten da dann, verständlicherweise, aus Misstrauen echten Opfern nicht geholfen wird.

Ich habe in der Straßenbahn mal einem jungen Mädel geholfen das belästigt wurde. Der Typ baute sich natürlich vor mir auf aber ich hab mich nicht beeindrucken lassen. Aber glaubst du irgendjemand hätte mir geholfen? Als der Typ dann doch ausstieg wurde ich sogar von einer Frau angepöbelt was ich mir erlaube hier so ein Trara zu machen O_o

Wo sind wir nur hingekommen?

ich würd aber auch mal betonen wollen, dass in dem video einige bei waren, die durchaus einsatz gezeigt haben, sei es nun mit anruf, schreie oder eigenem handeln.
ich fragte mich auch, wie man diese situation interpretiert. ich weiß nicht, ob der ein oder andere diese sache ungefährlicher eingeschätzt hat, da er nicht mitbekommen hat, dass er nen strick um den hals hat. aber dennoch, naja.

ich bin aber generell der meinung, dass mangelnde zivilcourage schon ein problem in unserer gesellschaft ist. ich hatte in köln bzw. auf zugfahrten hin und zurück, besonders zur späteren stunde, des öfteren schon situationen, bei denen ich in die sehr unangenehme situation gekommen bin, zu entscheiden, ob ich was machen soll oder nicht. natürlich nie so extrem wie in diesem beispiel.

es handelte sich dabei eher um belästigungen oder auch fehlverhalten, wie rauchen in der bahn etc.. ich muss schon sagen, dass mir da wirklich die pumpe bei geht. bei einer situation hab ich dann den typen, der im suff war, auch gefragt, ob es nicht mal langsam gut sei, die frau die ganze zeit zu nerven. naja, dann fing er dann an mich voll zu labern und an zu machen. er stieg dann aber bereits an der nächsten haltestelle (zum glück) aus. die restlichen situationen erledigten sich dann auch von selbst. dennoch musste ich mich da fragen, ob ich nicht hätte eingreifen müssen. ganz unangenehm wie ich finde.

die sache mit der rauchenden gruppe im zug hab ich dann durch wegsetzen "gelöst", zugegeben, ohne das zu melden.
das problem ist auch immer, dass man nicht einschätzen kann, wie jemand reagiert. kann ja sein, dass der ne waffe in der tasche hat und keine skrupel hat.

die bahn setzt zwar mittlerweile wachpersonal ein, aber aus meiner sicht zu wenig.

ich glaube "gemäßigte" situationen bringen eine höhere barriere mit sich, sich für ein eingreifen zu entscheiden, als situationen wie in diesem video. ich glaube in der situation im video ist man stärker direkt und plötzlich von adrenalin versorgt. ich kann mir vorstellen, dass in so einem fall mehr leute spontan eingreifen, da die sache schon so kritisch ist, als bei einer belästigung oder pöbelei im zug.

btw. ich find den titel übrigens auch etwas verwirrend. dachte eher, dass man zeuge von einem mord wird oder sowas in der art. dies hier ist ja eigentlich erst mal ein übergriff.

Dann möge ein Mod den Titel bitte änder. In sowas wie " Was tust du wenn du Zeuge eines Mordes wirst?" oder sowas.

vieraeugigerZyklop

Ich habe in der Straßenbahn mal einem jungen Mädel geholfen das belästigt wurde. Der Typ baute sich natürlich vor mir auf aber ich hab mich nicht beeindrucken lassen. Aber glaubst du irgendjemand hätte mir geholfen? Als der Typ dann doch ausstieg wurde ich sogar von einer Frau angepöbelt was ich mir erlaube hier so ein Trara zu machen O_o

Wo sind wir nur hingekommen?

Es muss ja gar nicht erst zum Mord kommen - immerhin wollen die meisten Mörder ja verständlicherweise nicht unbedingt Zeugen haben. Vielleicht ja, um sie gar nicht erst in die Bedrägnis zu bringen, überlegen zu müssen, was sie denn nun machen wollten. könnte ja sein... Zivilcourage an sich ist abhanden gekommen.

Straßenbahn ist ein gutes Beispiel. Es passiert schnell, dass man gefragt wird: "Ey, was guckst du so schwul!" - und gesetzt den Fall man versteht den Akzent könnte man ja reagieren, nur ist diese Äußerung meist keine Frage, sondern eher vergleichbar mit dem Kampritual von Leguanen, die auch mit den Köpfen nicken bevor sie aufeinander losgehen.

Ich hab´s in Hannover mal andersum erlebt. Da hat eine Gruppe von vier ausländischen Jugendlichen ein Mädchen angemacht. Neben mir stand jemand, der mich quasi mitgerissen hat. Plötzlich standen vor den vier eine Gruppe Hilfsbereiter. Eine entsprechende Frage bzw. Fluch oder Beleidung konnte der Anführer kaum richtig formulieren - er hatte nämlich vor Ende des Satzes eine neu modellierte Nase. Dirket darauf ging eine kurze Keilerei los, bei den die vier Jungs nicht die Chance hatten ihre Cousins zu rufen - demenstprechend sahen sie aus. Die Polizei hat die Jungs in Empfang genommen und gesagt: "Das ist Strafe im direkten Kontext zur Tat und passiert leider zu selten. Das werden die Jungs sich merken!"

Ich meine, vielleicht nicht wirkich korrekt, aber durchaus verständlicher Ausdruck von Ablehnung dessen, was sich in unserer Gesellschaft breit gemacht hat. Wenn mehr -oder gar alle - eine solche Courage an den Tag legen würden, dann müssten wir uns über Handlungen als Zeuge eines Mordes keine gedanken machen.

Persönlich würde ich versuchen mir soviel wie möglich über Situation und Täter zu merken bzw zu notieren und in keinem Fall eingreifen bzw. Verfolgung aufnehmen.

Es soll ja auch nicht in Selbstjustiz münden a la Punisher aber ein bisschen mehr Zivilcourage wäre wünschenswert. Man sagt ja immer, wie es bei dir der Fall war @Nicoletta, das man andere zur Hilfe aufrufen soll und konkret ansprechen.

vieraeugigerZyklop

Es soll ja auch nicht in Selbstjustiz münden a la Punisher aber ein bisschen mehr Zivilcourage wäre wünschenswert. Man sagt ja immer, wie es bei dir der Fall war @Nicoletta, das man andere zur Hilfe aufrufen soll und konkret ansprechen.

Also, in meinem Fall wurde Hilfe geleistet und die Typen wurden korrrrreckt angesprochen. Auf´s Maul! So wie´s angemessen und für sie verständlich ist!

Nicoletta

Also, in meinem Fall wurde Hilfe geleistet und die Typen wurden korrrrreckt angesprochen. Auf´s Maul! So wie´s angemessen und für sie verständlich ist!

Haha^^
Ich meinte eigentlich das Helfer konkret angesprochen werden sollen " Sie da mit der blauen Jacke" oder sowas damit sie quasi helfen müssen. So habe ich das mal gelesen.

Es wäre zwar wohl nicht zu einem Mord gekommen, aber einen ähnlichen Fall gab es wohl letztens hier in der Stadt. Ich hab es auch nur durch die Tageszeitung mitbekommen.

So weit ich mich erinnere wurde da ein recht junges Mädel an einer Bushaltestelle von mehreren Jungs belästigt und angepöbelt. Zig Leute gingen einfach vorbei, bis einer dann mal eingegriffen hat. Daraufhin ist das Mädel wohl abgehauen, aber der Eingreifende hat von den Jungs richtig die Fresse poliert bekommen, und wieder hat niemand eingegriffen oder geholfen, oder wenigstens mal die Polizei gerufen.

Da er so lädiert war, ist wohl auch aus Bewerbungsgesprächen in den folgenden Tagen nichts geworden (gut, wäre es vllt. eh nicht, aber es hat sicher auch nicht geholfen), aber er meinte das wäre ihm egal, so hätte er wenigstens ein gutes Gewissen.

Da niemand die Polizei informiert hat, waren dann auch keine Überwachungsvideos oder Ähnliches mehr verfügbar (wenn die Polizei rechtzeitig angefragt hätte wäre das kein Problem gewesen, aber so wurden die Videos wohl nach 24h oder so wieder gelöscht). Die Polizei konnte entsprechend dann nachträglich auch nur den Rat geben: Polizei anrufen, dann die Angreifer ggf. darüber informieren. Die meisten dürften dann abhauen. Sich nicht selbst in größere Gefahr bringen, insbesondere gegen eine Übermacht. Der Wunsch zu helfen wäre natürlich löblich, aber nicht immer sei das direkte Eingreifen die beste Lösung.

Das Ende vom Lied war dann, dass ein anonymer Spender für den lädierten Eingreifenden mehrere tausend Euro Belohnung gespendet hat.


Soviel zu der Story. Was hätte ich getan? Das ist immer schwer zu sagen. Zunächst einmal muss man ja erkennen, dass es da wirklich ernst ist, und das ist gar nicht so einfach wie es scheint. Klar, wenn jemand um Hilfe schreit ist das eine Sache, aber wenn nicht? Sich in jede ggf. kleine Balgerei einzumischen oder dazu sogar die Polizei zu rufen wäre ja auch Quatsch.

Wenn ich das Gefühl hätte es wäre ernst, woher wüsste ich - insbesondere im Dunkeln - ob die Angreifer bewaffnet sind oder nicht? Schon ein Messer könnte da ja ausreichen. Und selbst ohne Waffe könnten der oder die Angreifer himmelhoch überlegen sein.

Zivilcourage ist sicher wichtig und eine gute Sache, und wegschauen sollte man ganz sicher nicht. Aber es gibt andere Wege als direkt ins das Getümmel zu springen, ich würde da ggf. auch vor allem erst einmal die Polizei rufen, und eingreifen nur wenn ich nicht um mein eigenes Leben fürchten muss. Wenn noch genügend andere in der Nähe wären, würde ich vllt. noch versuchen diese zusammen zu trommeln um eine Übermacht zu bilden. Aber ich bin einfach nicht lebensmüde. Und das muss man imho auch nicht sein.

Kelshan

Aber es gibt andere Wege als direkt ins das Getümmel zu springen, ich würde da ggf. auch vor allem erst einmal die Polizei rufen,

Das ist auch genau der richtige Weg! Es wird nur mehr Verletzte bringen ins Getümmel zu springen. Und mal ehrlich: Wessen werden wir mehr und eher Zeuge? Alltäglicher Aggression wie z.B. in der Straßenbahn oder realen Morden? Ich fahre häufig Bus und sowohl das Schema als auch die Aggressoren lassen sich recht gut zusammenfassen. Was bedeutet: Man kennt das Klientel - das weiß die Gesellschaft sowieso, auch wenn es die Politik gern ungenannt haben will. Ich persönlich habe auch überhaupt kein Problem damit einen 15 oder 16 jährigen festzuhalten - und ggf. eine Anzeige zu erhalten - und ebenfalls kein Problem damit, wenn die Aggressoren gepflegt ein auf die Schnauze kriegen. Bis zu einem gewissen Maß würde ich dabei sogar einfach nur zusehen. Wobei dijenigen, die den Schlägertrupps was auf die Fresse geben meist auch aufhören wenn jemand am Boden liegt.

Ich finde - angesichts der großen Anti-Lobby - überhaupt nichts Falsches daran, Gleiches mit Gleichem zu vergelten. No-Go Areas in unseren Städten sind allesamt Ausländerviertel. In denen sich eine Gesellschaft gebildet hat, die sich kaum an bürgerliche Regeln unf Pflichtenhält und von deren Nachwuchs teilweise immense Aggression hervorgeht. Die Gastgesellschaft kann sehr wohl und gut unterscheiden, wer sich nicht gemäß den bürgerrechtlichen Pflichten verhält oder - wie eben im Beispiel Bahn - sogar aggressiv verhält. Solange dann also Androhung von köperlicher Gewalt oder Gewalt mit Gegengewalt beantwortet wird, sind wir lediglich auf einer Kommunikationsbasis. Die wir als gastgebende Gesellschaft vielleicht nicht wollten, aber doch gezwungen waren einzugehen.

Ohne jetzt großkotzig rüberzukommen - diesem "Mörder" da hätte auch echt was passieren können.
Von mir hätte er jedenfalls nen richtigen Schlag in die Fresse bekommen.

Weggucken geht gar nicht (!!!) und spiegelt nur den jeweiligen Charakter wieder.

"Was würdest du tun, wenn du in einen Mord reingerätst?"

Ich würde sagen, das es immer schwer ist, das einzuschätzen. Ich habe öfter schon kritische Situationen erlebt, in denen es schwer für die Ausenstehenden wird, den ernst der Lage einzuschätzen. Viele reagieren genau so, wie in dem Video, sie gehen einfach weg. Wenige rufen die Polizei und Niemand hilft den Betroffenen sofern die Lage wirklich bedrohlich und fast unkontrollierbar wirkt.
Ich lebe in einer Großstadt und kann das in dem Video vollstens bestätigen. Die Leute gehen weiter, tun so als hätten sie es nicht gesehen, schauen höchstens kurz zu, oder fangen wirklich an es zu filmen.

Ich persönlich würde vermutlich erst einmal die Lage einschätzen, ob die Situation für mich ernsthaft Gefährlich werden könnte. In eine Messerstecherei von Fremden würde ich mich z.B. niemals einmischen, müsste ich laut Gesetz auch nicht. Ich würde höchstens mit Abstand die Polizei rufen.

Nicoletta

Ich finde - angesichts der großen Anti-Lobby - überhaupt nichts Falsches daran, Gleiches mit Gleichem zu vergelten. No-Go Areas in unseren Städten sind allesamt Ausländerviertel. In denen sich eine Gesellschaft gebildet hat, die sich kaum an bürgerliche Regeln unf Pflichtenhält und von deren Nachwuchs teilweise immense Aggression hervorgeht. Die Gastgesellschaft kann sehr wohl und gut unterscheiden, wer sich nicht gemäß den bürgerrechtlichen Pflichten verhält oder - wie eben im Beispiel Bahn - sogar aggressiv verhält. Solange dann also Androhung von köperlicher Gewalt oder Gewalt mit Gegengewalt beantwortet wird, sind wir lediglich auf einer Kommunikationsbasis. Die wir als gastgebende Gesellschaft vielleicht nicht wollten, aber doch gezwungen waren einzugehen.

Bitte hör doch auf mit deinem Rassismus. Du fokusierst dich immer auf Ausländer als wolltest du am liebsten wieder Züge fahren sehen. Fast jeder deiner Posts verfolgt mit fanatischer Präzision nur die Steigerung von Xenophie.
Für "Bürger" wie dich schäme ich mich. Diese Konservativen Urgesteine, die Nationalitäten grundsätzliche Eigenschaften zuschreiben. Mit deiner Oberflächlichen Hetze, verschärfst du nur die Situation, die allgemein nur von der schlechten Lebenslage dieser Menschen ausgeht.
Ich komme aus einem der sogenannten Problemviertel, in denen bis zu 40% Ausländeranteil herrschen. Und ich kann dir Versichern, bei der Anzahl an Ausländern, das die Kriminalität nicht direkt durch die Anzahl der Ausländer steigt. Vielmehr durch die Perspektivlosigkeit, die übrigens auch oftmals Deutsche befällt.

Wir sind an einem Punkt angelangt, wo diese Migranten (jetzt in der vierten Generation) unwiederruflich zu uns gehören. Ausweisungen hätten wir vor Jahrzehnten durchsetzen sollen. Jetzt ist es zu spät, sie sind ein kultureller Teil unserer Gesellschaft den ich sogar nicht missen will. Es mag wirklich kleine Ausländische Gruppen geben, die uns Probleme bereiten und aufgrund der miesen EU Politik einfach rein dürfen.
Aber wir haben auch größere Probleme, wie die Rockerbanden. Und die Leute sind hier geboren und haben fast mehrheitlich deutsche Wurzeln.

Du nervst auch weiterhin Sugar.

Riven

Bitte hör doch auf mit deinem Rassismus.

Begründe doch mal, wo der Zusammenhang von Nicolettas Beitrag zu Rassismus besteht.

Du nervst auch weiterhin Sugar.

Ich frage mich, wen das interessiert...

Xerdasus

Begründe doch mal, wo der Zusammenhang von Nicolettas Beitrag zu Rassismus besteht.



Ich frage mich, wen das interessiert...

Wie auch schon das letzte mal als du mich gestalkt und zitiert hast: Kleber schnüffeln bleibt ungesund. Du solltest das in Zukunft lassen.

Riven

Wie auch schon das letzte mal als du mich gestalkt und zitiert hast: Kleber schnüffeln bleibt ungesund. Du solltest das in Zukunft lassen.

Wenn ich einen Beitrag in einem Forum, in dem ich registriert bin um die Zitat-Funktion nutzen zu können, jemanden zitiere dann gelte ich als Stalker? Dir ist schon klar, dass du Begriffe benutzt deren Bedeutung in diesem Zusammenhang ihren Sinn verlieren?
Jemanden "stalken" oder rassistisch veranlagt zu sein, bedeutet etwas völlig anderes als du meinst und passen nicht zu dem, was du aussagen willst.
Wenn du schon schon auf mich eingehst, dann benutz' Worte, die nicht über deinem beschränkten Verstand liegen- oder soll ich es dir deren Bedeutung wie einem Erstklässler erklären? Ich wiederhole mich gerne: Man sollte wohl nicht auf gewisse Nahrungsmittel verzichten, das kann sonst zu neurologischen Defekten im Hirnbereich führen, oder zumindest Symptome hervorrufen die darauf schliessen lassen.

...und nun nerv du nicht, denn du bist der einzige, der es tut.

Achja, nur mal angemerkt; wenn du dich mit anderen messen willst, dann tu' das mit deinesgleichen, das endet sonst noch ziemlich peinlich für dich, danke.

Xerdasus

Wenn ich einen Beitrag in einem Forum, in dem ich registriert bin um die Zitat-Funktion nutzen zu können, jemanden zitiere dann gelte ich als Stalker? Dir ist schon klar, dass du Begriffe benutzt deren Bedeutung in diesem Zusammenhang ihren Sinn verlieren?
Jemanden "stalken" oder rassistisch veranlagt zu sein, bedeutet etwas völlig anderes als du meinst und passen nicht zu dem, was du aussagen willst.
Wenn du schon schon auf mich eingehst, dann benutz' Worte, die nicht über deinem beschränkten Verstand liegen- oder soll ich es dir deren Bedeutung wie einem Erstklässler erklären? Ich wiederhole mich gerne: Man sollte wohl nicht auf gewisse Nahrungsmittel verzichten, das kann sonst zu neurologischen Defekten im Hirnbereich führen, oder zumindest Symptome hervorrufen die darauf schliessen lassen.

...und nun nerv du nicht, denn du bist der einzige, der es tut.

Achja, nur mal angemerkt; wenn du dich mit anderen messen willst, dann tu' das mit deinesgleichen, das endet sonst noch ziemlich peinlich für dich, danke.

Weiterhin ist das inhalieren von Klebstoff ungesund.

das video ist einfach geillllll .... mehr davon bitte ich lach mich immer tot bei sowas

zur frage zurück

ich würde ein video drehen und ihn danach erpressen (kleiner scherz)

was soll man denn machen außer den anderen ins gesicht zu treten...

aber vielleicht wollte auch der andere ihn ermorden und er hat sich gewährt und das spiel umgedreht...
kann vieles möglich sein

Das "Experiment" ist doch nichts neues.
Ob nun einer in der Stadt, Bahn etc. zusammengeschlagen (oder schlimmer) wird oder nicht, Zivilcourage ist selten zu finden. Aber wen wundert das in unserer Gesellschaft? Die Angst ist viel zu groß selbst Opfer zu werden. Oder aber Du bist am Ende der Idiot, weil du dem Täter evtl. zuviel zugemutet hast. z.B. eins zu viel auf die Mütze gegeben, weil er ja - logischerweise - nicht einfach so stillhalten tut. Hab ich alles schon erlebt.
Das Beste ist, schnell und hart zuschlagen und dann machen das man Land gewinnt. Der Täter hat fertig, das Opfer ist gerettet und die Zivilcourage muss sich nicht mit der Polizei rumschlagen. Klingt blöd, ist aber so.

Riven

Aber wir haben auch größere Probleme, wie die Rockerbanden. Und die Leute sind hier geboren und haben fast mehrheitlich deutsche Wurzeln.

Hm. Letztens kam noch was über Rocker im TV (ich glaube, Spiegel TV). Und was soll ich sagen, dort sollen wohl besonders Ausländer auffällig (Türken/Araber) für Gewalt- und Drogendelikte sein.

IdZ

Hm. Letztens kam noch was über Rocker im TV (ich glaube, Spiegel TV). Und was soll ich sagen, dort sollen wohl besonders Ausländer auffällig (Türken/Araber) für Gewalt- und Drogendelikte sein.

Kennst du die nur aus dem Fernseh? Oder wieso glaubst du, das dort nur die Ausländer aufällig seien? In diesen Vereinen sind viele Deutsche drin. Und du bist gutgläubig, wenn du denkst das der harte Kern von denen, aus Ausländern besteht.