Thema: Wird es mit der politischen Korrektheit übertrieben?

Freddie Vorhees

Neger ist nigger nur auf Deutsch. 1:1
1812 haette man noch voller stolz erzählt, dass man mit der negroiden magd Erledigungen macht. Zeiten aendern sich halt.

Und nègre im französischen und negro im spanischen, hat überall die selbe Bedeutung nämlich schwarz. Fühlst du dich auch beleidigt wenn jemand zu dir Weißer sagt? Mal abgesehen davon das Afrikaner ja nicht wirklich schwarz sind sondern dunkelhäutig oder eher bräunlich.

gamefreake89

Du kannst zu jemand freundlich, ohne böse absicht, "Arschloch" sagen er fühlt sich trozdem beleidigt.

Das kann man doch überhaupt nicht als allgemeingültig festlegen. Wie kannst du wissen, wer sich durch was beleidigt fühlt und wer nicht? Jeder Mensch tickt anders. Man kann auch nicht von sich auf andere schließen. Wenn zu mir Jemand "Arschloch" sagt wie von dir beschrieben auf freundliche Art und Weise, fühle ich mich auch nicht beleidigt. Andere vlt. schon, weil sie sich nicht in den Gegenüber hineinversetzen können und nicht verstehen können, wie es gemeint war.

Bei mir im Freundeskreis z.B. ist der Ton manchmal, spaßeshalber, sehr rau. Da fühlt sich keiner angegriffen oder beleidigt. Über Beleidigungen lacht man gemeinsam, weil man weiß, dass es nicht ernst gemeint ist. Und somit ist das ganze doch kontext- und situationsgezogen und hat überhaupt keine Allgemeingültigkeit. Ein Fremder wiederum, der diese Umgangsform nicht kennt, könnte sich natürlich beleidigt fühlen.

Solange man die Schlitzis noch als "Gelbe" bezeichnen darf, ist die Welt noch in Ordnung.

Jonny Knox

Solange man die Schlitzis noch als "Gelbe" bezeichnen darf, ist die Welt noch in Ordnung.

Ich nenne meinen chinesischen Freund ab und zu Briefkasten wegen Schlitze und gelb sein
Aber um fair zu sein: Wir mobben uns gegenseitig immer mal wieder damit

Valen

Und nègre im französischen und negro im spanischen, hat überall die selbe Bedeutung nämlich schwarz. Fühlst du dich auch beleidigt wenn jemand zu dir Weißer sagt? Mal abgesehen davon das Afrikaner ja nicht wirklich schwarz sind sondern dunkelhäutig oder eher bräunlich.

Wie lange warend weissee versklavt?
Also, wirds schon gegeben haben, aber sie wurden nicht von einer anderen, ''höheren'' ethhnie unterdrückt.

Neger ist eine Beleidigung, da gibt es nicht viel zu diskutieren. Auch wenn ihr Freunde habt die kein Problem damit haben wenn ihr, als Freund, sie spaßeshalber so bezeichnen. So ist es trozdem ein asoziales Verhalten fremden Person, erstmal eine Bezeichnung an den Kopf zu werfen welche sie wahrscheinlich als Beleidigung ansehen. Ein Mindestmaß an anstand kann man ja wohl noch erwarten.
Manche Menschen sehen auch Nazi nicht als Beleidigung. Trotzdem würde ich zu recht eine kassieren, wenn ich morgens am Bahnhof wildfremde als Nazi begrüßen würde.

Freddie Vorhees

Wie lange warend weissee versklavt?
Also, wirds schon gegeben haben, aber sie wurden nicht von einer anderen, ''höheren'' ethhnie unterdrückt.

Oho, in Europa gab es auch Sklaverei und da spielte weniger die Herkunft eine Rolle, als der gesellschaftliche Rang, hatte Schulden, etc.
In diesen Bezug war Europa mehr sowas wie tolerante Sklaverei Aber wohl gemerkt, das war irgendwo in der Antike

gamefreake89

Neger ist eine Beleidigung, da gibt es nicht viel zu diskutieren.

Aus "heutiger" Sicht, ja Ich ging von der allgemeinen Entwicklung der Bezeichnung aus und diese war eben nicht immer eine Beleidigung.

gamefreake89

So ist es trozdem ein asoziales Verhalten fremden Person, erstmal eine Bezeichnung an den Kopf zu werfen welche sie wahrscheinlich als Beleidigung ansehen. Ein Mindestmaß an anstand kann man ja wohl noch erwarten.

Das man diese Worte nicht zu fremden Menschen sagt sollte eigentlich klar sein.

gamefreake89

Manche Menschen sehen auch Nazi nicht als Beleidigung. Trotzdem würde ich zu recht eine kassieren, wenn ich morgens am Bahnhof wildfremde als Nazi begrüßen würde.

Nun, ein Nationalsozialist hatte allerdings schon bei der Begründung negative Aspekte mit sich gebracht, wenn ich mich richtig erinnere
Der Unterschied zwischen Neger und Nazi ist aus historischer Sicht komplett unterschiedlich verlaufen. Am Ende ist heute allerdings beides als Beleidigung zu verstehen und sollte deshalb zumindest innerhalb dieser Gesellschaft nicht verwendet werden.

Cao Cao

Ich nenne meinen chinesischen Freund ab und zu Briefkasten wegen Schlitze und gelb sein
Aber um fair zu sein: Wir mobben uns gegenseitig immer mal wieder damit

Oh, er nennt dich auch Briefkasten, weil deine Klappe immer auf und zu geht und du genauso unförmig wie einer bist? Fair enough...

Cao Cao

Oho, in Europa gab es auch Sklaverei und da spielte weniger die Herkunft eine Rolle, als der gesellschaftliche Rang, hatte Schulden, etc.
In diesen Bezug war Europa mehr sowas wie tolerante Sklaverei Aber wohl gemerkt, das war irgendwo in der Antike

Das war halt quasi ein kastensystem. Schwarze wurden ja nur zu oft als primitive ''halbmenschen'' angesehen, die zu nix anderem gut sind, als den weissen zu dienen. Das ist halt der unterschied.

Jonny Knox

Oh, er nennt dich auch Briefkasten, weil deine Klappe immer auf und zu geht und du genauso unförmig wie einer bist? Fair enough...

Nein, er hat andere Bezeichnungen für mich. Diese Stichelein betreiben wir aber schon seit der zweiten Klasse und wir sind dennoch die besten Freunde. Würde es aber jemand fremdes zu ihn sagen, sähe das ganze verständlicherweise ganz anders aus eben da ein rassistischer Hintergrund besteht.

Freddie Vorhees

Das war halt quasi ein kastensystem. Schwarze wurden ja nur zu oft als primitive ''halbmenschen'' angesehen, die zu nix anderem gut sind, als den weissen zu dienen. Das ist halt der unterschied.

Genau. Du hattest ganz andere Regeln.
Die Versklavung aufgrund der Hautfarbe und gesellschaftlichen Vorstellung der "Halbmenschen" kam erst deutlich später. Oder ich habe im Geschichtsunterricht mal wieder gepennt

Dennoch ist es nicht ganz korrekt zu sagen das keine "Weißen" versklavt wurden. Der Bezug war halt anders.

Freddie Vorhees

Wie lange warend weissee versklavt?
Also, wirds schon gegeben haben, aber sie wurden nicht von einer anderen, ''höheren'' ethhnie unterdrückt.

Nicht? Ich meine die Nazis haben Slawen, insbesondere Polen als Sklavenvolk angesehen und die waren auch weiß und wurden nach der Besetzung Polens unterdrückt. Die haben sich auch als ein höhere Rasse gesehen.
Wenn man Neger oder Schwarzer nun als rassistisch ansieht weil der Gegenüber auf die Hautfarbe reduziert wird, dann ist die Bezeichnung Weißer ganz genau so rassistisch denn der Weiße wird dadurch ebenfalls auf seine Hautfarbe reduziert, oder gilt der Rassismusvorwurf nur für Weiße?

Die nazis haben doch eh alles und jeden als andere ''rasse'' gesehen. Deren Standards sind vollkommener unfug.
Wurden weisse von schwarzen auf einen anderen Kontinent verschifft um als billige arbeitskraefte zu dienen? Ist mir ja nicht bekannt.

Muss zugeben ''schwarzer'' hört sich für mich schon grob an, dunkelhaeutiger klingt finde ich netter.
Unterm Strich zählt aber, wovon sich betroffene diskriminiert fühlen. Wenn ein dunkelhaeutiger lieber schwarzer genannt wird, seis drum

Valen

Wenn man Neger oder Schwarzer nun als rassistisch ansieht weil der Gegenüber auf die Hautfarbe reduziert wird, dann ist die Bezeichnung Weißer ganz genau so rassistisch denn der Weiße wird dadurch ebenfalls auf seine Hautfarbe reduziert, oder gilt der Rassismusvorwurf nur für Weiße?

Darum geht es dabei ja nicht
Die Wörter sind gesellschaftlich als Beleidigung zu verstehen, was eben aufgrund der Geschichte und der häufigen Anwendung dieses Wortes eingeführt wurde. Denke mal wenn sich genug Leute beschweren das man sie abwertend "Weißer" nennt, würde das Wort auch irgendwann eine Beleidigung sein
Man sollte sich mit den Gegebenheiten der Gesellschaft auseinandersetzen und sich dementsprechend anpassen. Sprich, dazu gehört auch das man solche Wörter nicht verwendet.

Am Ende entscheidet jeder selbst was ihn beleidigt, aber ob wirklich alles vor einen Gericht Bestand hätte, wag ich zu bezweifeln.
Neger basiert besonders in den letzten Jahrzehnten auf die negative Anwendung seitens der rechtsextremistischen Szene vorallem hierzulande. Wenn man nur übergreifend auf andere Geschichten sich umsieht ist "Nigger" auch auf jeden Fall als abwertend zu verstehen, da die Amerikaner eben so ihre Sklaven bezeichnet haben.

Teilweise trennen aber die Regelungen der unterschiedlichen Länder was angebracht ist und was nicht, die merkwürdigsten Ergebnisse. Beispiel: In der USA sind die hierzulande verfassungswidrigen Kennzeichen nicht verboten, dafür aber solche Bewegungen wie der Ku Klux Klan. Hierzulande ist der Ku Klux Klan nicht verboten!

Was ich damit sagen will: Jedes Land sammelt seine Erfahrungen mit Bewegungen, aber auch mit Wörtern und dementsprechend "kann" diese Entwicklung anders ausfallen.
Bei Neger ist sie in etwa gleich, nur das wir keine Sklaverei in direkten Sinne hatten wie die USA. Das Wort wurde dennoch negativ und abwertend genutzt und dementsprechend folgte irgendwann das es offiziell ein Schimpfwort, bzw. eine rassistische Äußerung ist.
Das ganze ist eigentlich sehr interessant, da diverse Wörter über die Zeit teilweise ganz andere Bedeutungen hatten, als das was sie ursprünglich gedacht waren. Auch hier ein bekanntes Wort wäre das das F.I.C.***-Wort was eigentlich nur "Reiben" bedeutet.
Das Wort Neger können die Leute auch gerne auf Wikipedia nachschlagen und dementsprechend die Entwicklung sich anschauen.

Ich denke mal wir sind uns am Ende dennoch alle einig das wir diese Wörte nicht verwenden sollten, eben da sie in der aktuellen Zeit sehr diskriminierend sind.

Freddie Vorhees

Die nazis haben doch eh alles und jeden als andere ''rasse'' gesehen. Deren Standards sind vollkommener unfug.

Ist die Begründung der Europäer für die Versklavung der Afrikaner sinnvoller gewesen? Ich denke nicht.

Freddie Vorhees

Wurden weisse von schwarzen auf einen anderen Kontinent verschifft um als billige arbeitskraefte zu dienen? Ist mir ja nicht bekannt.

Barbareskenstaaten in Nordafrika? Sollen wohl um die 1,1 - 1,2 Mio Leute aus Europa verschleppt und versklavt worden sein.

Cao Cao

Am Ende entscheidet jeder selbst was ihn beleidigt,

Wäre nicht verkehrt wenn es so wäre, aber manche schreiben einem ja vor was eine Beleidigung zu sein hat und was nicht

Valen

Wäre nicht verkehrt wenn es so wäre, aber manche schreiben einem ja vor was eine Beleidigung zu sein hat und was nicht

Nun, man muss schon beide Aspekte sehen. Die Definition des Wortes und die Entwicklung in welche Richtung es geht. Neger ist tatsächlich als Schimpfwort zu verstehen und ich würde es selbst auch nicht nutzen wollen. Mein Punkt war halt nur, das diese Worte einen gänzlich anderen Ursprung hatten und somit nicht immer automatisch von einer Beleidigung ausgegangen werden sollte. Will jemand einen Mohrenkopf?

Spoiler öffnen

OmegaPirat

Was ist eigentlich daran schlimm Vorurteile zu haben? Jeder Mensch hat Vorurteile und es gehört zum Menschsein einfach dazu.
Solange dies nicht die Überhand nimmt, sehe ich das nicht als wirklich problematisch an.

Das habe ich doch geschrieben. Es ist ganz natürlich, dass sich Menschen Vorurteile bilden. Die Frage ist aber, wie man diesen Urinstinkt in unserer heutigen Zeit einordnet bzw. damit umgeht. Dazu gehört eben für mich, einfach nochmal darüber nachdenken, anstatt reflexartig zu reagieren. Dazu gehört dan eben bspw. die verfrühte Frage nach der Herkunft. Der Reflex verlangt: "Absichern, ob er wirklich fremd ist (also gleich mal nachfragen), weil fremd könnte gefährlich sein". Vernünftig wäre aber: "fremd ist heutzutage nicht gleichbedeutend mit gefährlich, das Absichern also unnötig, vor allem, weil es den potentiell Fremden oft unangenehm ist".

Politische Korrektheiut ist für mich daher eher der Gebrauch von Vernunft. Ja, man kann sich da auch zu sehr reinsteigern, vor allem dann, wenn man jemanden, der augenscheinlich gerade seinem reflex statt seiner Vernunft den Vorzug gelassen hat, übertrieben angreift.

OmegaPirat

Das ist eine falsche Rücksichtnahme. Ich nenne jemanden auch Zigeuner, wenn er nunmal ein Zigeuner ist.

Wenn man aber weiß, dass viele der Menschen die gern als Zigeuner bezeichnet werden, das nicht mögen, dann kann ich das doch auch einfach sein lassen. Ich habe keien Nachteil aber vermeide es jemandem anderes etwaige Naschteile (in dem Fall sich diskriminiert fühlen) zu verschaffen. Womit wir wieder beim Thema Vernunft wären.

ccommander81

Wenn man aber weiß, dass viele der Menschen die gern als Zigeuner bezeichnet werden, das nicht mögen, dann kann ich das doch auch einfach sein lassen. Ich habe keien Nachteil aber vermeide es jemandem anderes etwaige Naschteile (in dem Fall sich diskriminiert fühlen) zu verschaffen. Womit wir wieder beim Thema Vernunft wären.

Aber wenn man direkt davon ausgeht das z. B. ein Sinti oder Roma sich durch das Wort Zigeuner diskriminiert fühlt, ist das dann nicht auch eine Art Vorurteil, bzw. eine Verallgemeinerung? Es kann ja auch sein das dem Gegenüber das nichts ausmacht oder es ihm einfach egal ist.

Valen

Aber wenn man direkt davon ausgeht das z. B. ein Sinti oder Roma sich durch das Wort Zigeuner diskriminiert fühlt, ist das dann nicht auch eine Art Vorurteil, bzw. eine Verallgemeinerung? Es kann ja auch sein das dem Gegenüber das nichts ausmacht oder es ihm einfach egal ist.

Ja, natürlich kann es sein, dass es dem nichts ausmacht, aber die Wahrscheinlichkeit ist gegeben. Wieso also das Risiko eingehen, jemandem das Gefühl zu geben, dass man ihn diskriminieren bzw. abwerten will?

Man sagt doch auch in vielen Situation zu seinem gGegenüber "Guten Morgen", auch wenn es sein kann, dass der Gegenüber darauf keinen Wert legt und es nicht unhöflich findet, wenn man nicht grüßt.

Valen

Ist die Begründung der Europäer für die Versklavung der Afrikaner sinnvoller gewesen? Ich denke nicht.



Barbareskenstaaten in Nordafrika? Sollen wohl um die 1,1 - 1,2 Mio Leute aus Europa verschleppt und versklavt worden sein.



Wäre nicht verkehrt wenn es so wäre, aber manche schreiben einem ja vor was eine Beleidigung zu sein hat und was nicht

Wieder was gelernt. Die Barbaresken habens ganz schön wild getrieben.
@Cao Cao
Schwarze sklaven gabs in Europa doch auch, zwischen 1500 und 1870 wurden lt. Wikipedia 200k schwarze nach Europa gebracht.
Oder missverstehe ich deinen usa vergleich ?

ccommander81

Ja, natürlich kann es sein, dass es dem nichts ausmacht, aber die Wahrscheinlichkeit ist gegeben. Wieso also das Risiko eingehen, jemandem das Gefühl zu geben, dass man ihn diskriminieren bzw. abwerten will?

Also sollte man Wörter vermeiden die der Gegenüber als negativ auslegen kann, ganz gleich wie gering diese Chance ist?