Thema: Wird es mit der politischen Korrektheit übertrieben?

Jetzt sind wohl die Synapsen durchgeschmort...

Kurumi

Dazu reicht bei gesundem Menschenverstand ein Blick auf den Blog und dessen widerliche Hetzartikel. Also kein Wunder, wenn einer wie du auf sowas hereinfällt

Ah da ist sie die Junko die bei fehlenden Argumenten beleidigend wird. Willkommen

Thaddaeus

Jetzt sind wohl die Synapsen durchgeschmort...

Das denke ich mir bei euren Beiträgen hier regelmäßig. Und da bin ich auch bei weitem nicht die Einzige

vieraeugigerZyklop

Ah da ist sie die Junko die bei fehlenden Argumenten beleidigend wird.

Was ist ein Junko? Das habe ich hier schon öfter gelesen. Kann man das essen?
Oder ist der/die/das was ganz anderes?

Kurumi hat jedenfalls erkennbare Schwierigkeiten, seine drolligen Behauptungen zu belegen.
Also mich wunderts nicht, viel zu vorhersehbar.

Kurumi

Dazu reicht bei gesundem Menschenverstand ein Blick auf den Blog und dessen widerliche Hetzartikel. Also kein Wunder, wenn einer wie du auf sowas hereinfällt

Wenn man keine Argumente, sondern nur hohle Phrasen hat, dann ist die nächste Stufe konsequenterweise die Beleidigung. Bis hierhin passt es also.
Als nächstes musst du sowas schreiben wie "ihr Linksfaschisten", vermute ich mal. Das überzeugt dann endgültig alle davon, dass deine durch absolut nichts belegte Meinung die richtige ist.

Kurumi

Dazu reicht bei gesundem Menschenverstand ein Blick auf den Blog und dessen widerliche Hetzartikel. Also kein Wunder, wenn einer wie du auf sowas hereinfällt

Nun hattest du den Blog allerdings eingangs als

Kurumi

eindeutig linksextremen Blog

bezeichnet.

Kommt dahingehend noch eine durch Beispiele unterfütterte Erklärung, wie du zu dieser Behauptung kommst, oder bleibt es bei eingeschnappten Beleidigungen?

Und nein: Nur weil man (vllt auch häufiger als notwendig) darauf hingewiesen hat, dass bei bestimmten Demos auch Rechtsextremisten zugegen waren, ist man nicht automatisch "linksextrem". Das war ja der - gescheiterte - Versuch "deines" Komikers, den Blog zu "zerstören". Auch wenn er darin ja nie behauptet hat, dieser sei linksextrem, weshalb der Post von dir mit dem Video für das Thema eher wenig zweckdienlich gewesen ist...

Kurumi

Also meines Wissens nach haben so simple Ausdrücke wie dumm oder blind schon lange existiert, bevor es überhaupt Querdenker gab. Sich daraus einen "Querdenker-Jargon" zu basteln ist also schon mehr als abenteuerlich

Morddrohungen sind nie angebracht, aber darauf zu schließen, dass diejenigen, welche diese erhalten, dadurch automatisch die Guten sein sollen, ist auch völlig absurde Argumentation.

Wünschen könnt ihr euch übrigens viel, heißt halt nur nicht, dass eure Wünsche in Erfüllung gehen^^

Wo bleibt dein Argument, warum der Volksverpetzer unseriös sein soll? Das hier ist doch nur wieder der Versuch, die Diskussion auf ein Nebengleis zu lenken.

Apropos: Ich habe nicht geschrieben die Empfänger von Mordrohungen seien die Guten, sondern "normalerweise der Rationale". Du assoziierst also gut mit rational; dann ist bei dir zumindest noch nicht alles verloren. Versuche, aus der QD-Sekte auszutreten, bevor es zu spät ist. Das Leben kann so schön sein, wenn man es mit liebevollen statt mit hasserfüllten Augen sieht.

Thaddaeus

Dass solche stets automatisch die Guten wären wurde so auch nirgendwo als Argument vorgebracht. Absurd also, das vorzuhalten.

HardAndSoft

Wer Morddrohungen bzw. Todeswünsche ausspricht ("dass der Blitz euch beim Scheißen trifft"), ist normalerweise der Hater/Hetzer/Querdenker.
Wer Morddrohungen erhält, ist normalerweise der Rationale (= Volksverpetzer).

Auch lustig übrigens, dass es eine Morddrohung sein soll, wenn man jemandem wünscht, dass einen der Blitz beim Scheißen treffen möge. Mal eben das Wetter manipulieren und den Blitz auf eine bestimmte Person einschlagen lassen, total glaubwürdige "Morddrohung"

Kurumi

Auch lustig übrigens, dass es eine Morddrohung sein soll, wenn man jemandem wünscht, dass einen der Blitz beim Scheißen treffen möge. Mal eben das Wetter manipulieren und den Blitz auf eine bestimmte Person einschlagen lassen, total glaubwürdige "Morddrohung"

Verstehst Du das Wort "Todeswünsche"? Oder liest du wieder nur querdenkerisch, also nicht was da steht, sondern was du glaubst was da steht? Wie beim Volksverpetzer?

Und wann kommt dein Argument, warum der Volksverpetzer unseriös sein soll?

HardAndSoft

Wo bleibt dein Argument, warum der Volksverpetzer unseriös sein soll? Das hier ist doch nur wieder der Versuch, die Diskussion auf ein Nebengleis zu lenken.

Apropos: Ich habe nicht geschrieben die Empfänger von Mordrohungen seien die Guten, sondern "normalerweise der Rationale". Du assoziierst also gut mit rational; dann ist bei dir zumindest noch nicht alles verloren. Versuche, aus der QD-Sekte auszutreten, bevor es zu spät ist. Das Leben kann so schön sein, wenn man es mit liebevollen statt mit hasserfüllten Augen sieht.

So liebevoll wie deine Volksverpetzer, die permanent gegen Ungeimpfte oder politische Gegner hetzen?
Ihr wärt doch die Ersten, die sich erst so richtig echauffieren würden, hätten die in deren (oder ähnlichem) Shop verkauften Tassen etc. Aufschriften wie "FCK LTRBCH" oder "Antifagegner".

Kurumi

Auch lustig übrigens, dass es eine Morddrohung sein soll, wenn man jemandem wünscht, dass einen der Blitz beim Scheißen treffen möge. Mal eben das Wetter manipulieren und den Blitz auf eine bestimmte Person einschlagen lassen, total glaubwürdige "Morddrohung"

Kern der Aussage war, dass bestimmten Personen etwas passieren möge, was es ihnen nicht mehr ermöglicht, etwas online zu schreiben. Die Einleitung, diea möge dadurch geschehen, dass der Blitz diese Personen beim Scheißen treffen soll, zeigt deutlich, dass auch körperliche Schäden notfalls hingenommen werden.
Als "Morddrohung" würde ich das auch nicht interpretieren, menschlich unanständig und unwürdig ist es dennoch. Aber es gibt eben Kreise, da ist das Wünschen von Krankheiten und Schmerzen gängig und akzeptiert. Was das über jemanden aussagt, der in diesen Kreisen verkehrt, lasse ich mal dahingestellt.

Kurumi

So liebevoll wie deine Volksverpetzer, die permanent gegen Ungeimpfte oder politische Gegner hetzen?
Ihr wärt doch die Ersten, die sich erst so richtig echauffieren würden, hätten die in deren (oder ähnlichem) Shop verkauften Tassen etc. Aufschriften wie "FCK LTRBCH" oder "Antifagegner".

Dann nenn doch mal ein Beispiel für Hetze beim Volksverpetzer. Also Behauptungen, die nicht wissenschaftlich gedeckt sind, sondern nur getätigt werden, um Andersenkende zu diffamieren. Du weigerst dich hier seit gefühlt 100 Beiträgen, mal rational zu argumentieren, und haust einen Stammtischspruch nach dem nächsten raus, aber außer heisser Luft kommt dabei nichts.

Und über Tassen rege ich mich nicht auf; über Morddrohungen und Hass-/Hetzmails schon. Dein Problem scheint zu sein, dass Du von dir auf andere schließt.

Leg die Hassbrille mal weg, die steht dir nicht.

Kurumi

Thaddaeus

Dass solche stets automatisch die Guten wären wurde so auch nirgendwo als Argument vorgebracht. Absurd also, das vorzuhalten.

HardAndSoft

Wer Morddrohungen bzw. Todeswünsche ausspricht ("dass der Blitz euch beim Scheißen trifft"), ist normalerweise der Hater/Hetzer/Querdenker.
Wer Morddrohungen erhält, ist normalerweise der Rationale (= Volksverpetzer).

Es ist schön zu sehen, dass du dir jetzt beide Aussagen erneut vor Augen führen kannst und vermutlich imstande bist zu erkennen: Dass solche stets automatisch die Guten wären, wurde nirgendwo (auch nicht von HardAndSoft) als Argument vorgebracht.

Aber vielleicht kennst du auch den unterschied zwischen "normalerweise" und "stets automatisch" nicht. So wie du vermutlich halt auch nicht weißt, was Linksextremismus ist. Keine Ahnung.

Kurumi

So liebevoll wie deine Volksverpetzer, die permanent gegen Ungeimpfte oder politische Gegner hetzen?

Das tun sie ja noch nicht mal. Was sind außerdem deren politischen Gegner? Der Volksverpetzer ist keine Partei, sondern ein Blog der unsinnige Äußerungen und Behauptungen mit Fakten entkräftet und zwar unabhängig davon, ob von AfD, CDU, Linke oder SPD. Er hetzt auch nicht pauschal gegen Ungeimpfte.

HardAndSoft

Dann nenn doch mal ein Beispiel für Hetze beim Volksverpetzer. Also Behauptungen, die nicht wissenschaftlich gedeckt sind, sondern nur getätigt werden, um Andersenkende zu diffamieren.

Da kann ich mich einmischen.

Zum Beispiel hetzte der Volksverpetzer gegen Ungeimpfte.
In Großbuchstaben appellierte der Volksverpetzer:
"Die Zeit für Rücksicht ist vorbei" und "Grenzt die Impfgegner aus!". Das hat durchaus eine sachliche Diskussion im Netz erschwert.
https://www.volksverpetzer.de/schwer...egner-blocken/
und verbreitete auch Falschbehauptungen wie "Ungeimpfte sind die Haupttreiber der Pandemie", was Monate später dann in diversen Sendungen widerlegt wurde.
https://www.volksverpetzer.de/corona...renschleudern/

und ein anderes Beispiel: der Volksverpetzer diffarmierte auch die Friedensdemo von Wagenknecht und Schwarzer.

Dark E

Zum Beispiel hetzte der Volksverpetzer gegen Ungeimpfte.

Nein, das tat der Volksverpetzer eben genau nicht.

Dark E

In Großbuchstaben appellierte der Volksverpetzer:
"Die Zeit für Rücksicht ist vorbei" und "Grenzt die Impfgegner aus!". Das hat durchaus eine sachliche Diskussion im Netz erschwert.
https://www.volksverpetzer.de/schwer...egner-blocken/

Nun sind aber halt Impfgegner nicht gleich Ungeimpfte; und dass der Volksverpetzer in diesem Artikel nicht Ungeimpfte meinte, sondern so wie es da steht Impfgegner meinte schreibt er in den ersten Zeilen des von dir verlinkten Artikels auch selbst:
"Vorab, weil die Empörung jedes Mal groß ist, wenn ich den Begriff „Impfgegner“ verwende: „Impfgegner“ ist nicht „Ungeimpfter“. Es gibt Kinder, Menschen, die echte gesundheitliche Gründe haben, die sich aus validen Gründen nicht impfen lassen können. Und auch nicht alle, die sich impfen lassen könnten und es nicht getan haben, sind radikalisierte Wissenschaftsfeinde."

Es geht bzw. ging also nie um "Ungeimpfte" generell, wenn auch Impfgegner sicherlich zwingend zu den Ungeimpften gehören.

Dark E

und verbreitete auch Falschbehauptungen wie "Ungeimpfte sind die Haupttreiber der Pandemie"

Das war keine "Falschbehauptung". Primärquellen die das stützen sind doch in dem von dir nun aufgezeigten Artikel mehr als genug verlinkt. Das wurde auch nicht "Monate später" widerlegt, wie du jetzt behauptest; richtig wäre alleine, dass es längere Zeit später so nicht mehr zutreffend war, die Situation hat sich geändert.

Dark E

der Volksverpetzer diffarmierte auch die Friedensdemo von Wagenknecht und Schwarzer.

Auch das stimmt eben nicht. Der Volksverpetzer diffamierte die Friedensdemo nicht.
Vielleicht solltest du nachblättern, was der Begriff "Diffamierung" heißt, dann suchst du den Artikel von Volksverpetzer und zeigst uns bitte, wo da eine Diffamierung stattfindet.
Mal ganz davon abgesehen, dass bereits der Begriff "Friedensdemo" unzutreffender nicht hätte sein können.

Dark E

Da kann ich mich einmischen.

Zum Beispiel hetzte der Volksverpetzer gegen Ungeimpfte.
In Großbuchstaben appellierte der Volksverpetzer:
"Die Zeit für Rücksicht ist vorbei" und "Grenzt die Impfgegner aus!". Das hat durchaus eine sachliche Diskussion im Netz erschwert.
https://www.volksverpetzer.de/schwer...egner-blocken/
und verbreitete auch Falschbehauptungen wie "Ungeimpfte sind die Haupttreiber der Pandemie", was Monate später dann in diversen Sendungen widerlegt wurde.
https://www.volksverpetzer.de/corona...renschleudern/

und ein anderes Beispiel: der Volksverpetzer diffarmierte auch die Friedensdemo von Wagenknecht und Schwarzer.

Vielen Dank für die beiden Beispiele. Beide zeigen, dass der Volksverpetzer mit seiner Einschätzung und Darstellung richtig lag.

Vorab: Die reisserischen Überschriften des VVP sind schon etwas gewöhnungsbedürftiges. Das liegt am Prinzip: Die VVP-Redaktion möchte Fake-News-Quellen mit ihren eigenen Waffen schlagen. undwählt dazu die reisserisch überspitzte Sprache der Fake News Quellen. Hinter jeder Überdchrift stecken aber sauber recherchierte Fakten.

Beide von Dir gewählten Beispiele beziehen sich auf das allereste Jahr, in dem die Impfung verfügbar war: 2021. Ein späterer Kenntnisstand stand damals nicht zur Verfügung.
Im ersten Beispiel zitierst Du den VVP falsch. Er schreibt nicht "grenzt Ungeimpfte aus", sondern "grenzt Impfgegner aus", und erläutert dies:

Vorab, weil die Empörung jedes Mal groß ist, wenn ich den Begriff „Impfgegner“ verwende: „Impfgegner“ ist nicht „Ungeimpfter“. Es gibt Kinder, Menschen, die echte gesundheitliche Gründe haben, die sich aus validen Gründen nicht impfen lassen können. Und auch nicht alle, die sich impfen lassen könnten und es nicht getan haben, sind radikalisierte Wissenschaftsfeinde.

Und im folgenden wird ausgeführt, dass der VVP zu dieser Ansicht gekommen ist, nachdem ihnen während ihrer Aufklärungsarbeit monatelang Morddrohungen von Impfgegnern ins Haus geflattert sind. Kurz vor denm Artikel hatte zudem ein Maskengegner/Querdenker einen Tankwart erschossen. Die Drohungen gegen den VVP mussten also ernst genommen werden. Dass man da irgendwann aufgibt, bestimmte Gesellschaftsteile mitnehmen zu wollen, leuxchtet ein, oder? Der Artikel war also eine sehr persönliche Reaktion auf eine persönliche Bedrohung und aus der Perspektive eines an Leib und Leben bedrohten nur folgerichtig.

Wer resigniert feststellt, dass diese Menschen einen mit dem Tod bedrohen, wenn man versucht, mit ihnen zu reden, und daraus schlussfolgert, dass ein Dialog und Entgegenkommen sinnlos ist, der spaltet nicht die Gesellschaft. Der stellt fest, dass die Gesellschaft bereits gespalten ist. Und kommt mir nicht mit diesem „beide-Seiten“-Bullshit. Die Kämpfer:innen für die Wahrheit und Wissenschaft haben jahrelang immer die Hand gereicht. Immer auf die Fakten gepocht, nach Wegen gesucht, wie man den Dialog erfolgreich führen kann, von wenigen Ausnahmen abgesehen.
Aber die abgeschottete Filterblase der Verschwörungsmythen und Lügen führt zwangsläufig zu mehr Radikalität. Die „radikalen“, die „unversöhnlichen“ Aussagen der Aufklärer:innen, die Impfgegner:innen und „Querdenker:innen“ radikalisiert haben, sind in den meisten Fällen einfach Fake News und Lügen gewesen. Die haben sich absichtlich die Radikalisierung „unserer“ Seite eingebildet, um ihre eigene zu rechtfertigen.

Hier dem VVP Hetze vorzuwerfen, ist Täter/Opfer-Umkehr.


Im zweiten Beispiel geht es um die Behauptung, Ungeimpfte seien die Pandemietreiber. Das war in 2021 tatsächlich so, wie es der VVP sauber belegt. In 2021 half die Impfung zu einem sehr grossen Teil noch gegen Ansteckung. Das änderte sich später mit den neuen Varianten - Du schreibst selbst: "Monate später". Aber eben erst nach Erscheinen des Artikels. Hier wirfst Du also dem VVP vor, dass er nicht in die Zukunft schauen konnte.

Beide Artikel taugen also nicht zur Belegung der Behauptung.

Und dass die Wagenknecht/Schwarzer-Shitshow nur ein verkapptes "Halt endlich die Fresse, Ukraine, und lass dich vergewaltigen" war, haben bereits genügend andere Medien kritisiert. Da ist der VVP nicht alleine. Und die ganzen Befürchtungen von Wagenknecht/Schwarzer sind mittlerweile alle widerlegt worden. Es war ja behauptet worden, dass Waffenlieferungen die Lage eskalieren. Mittlerweile haben wir und andere fast alles geliefert, was die Ukraine möchte, und nichts ist eskaliert. Dafür wurden die russischen Truppen derart in Schach gehalten, dass den Generälen jetzt nur noch einfällt, Raketen auf Wohngebäude abzufeuern. Was eindeutige Kriegsverbrechen sind. Je mehr Abwehrraketen wir jetzt liefern, desto verzweifelter wird Russland.

HardAndSoft

Wer Morddrohungen bzw. Todeswünsche ausspricht ("dass der Blitz euch beim Scheißen trifft"), ist normalerweise der Hater/Hetzer/Querdenker

Jetzt sind ganz normale Redewendungen also schon Morddrohungen oder Todeswünsche. Du bist mittlerweile echt soweit von der Realität weg, das ist echt unglaublich. In jeder politischen oder gesellschaftlichen Diskussion macht sich bemerkbar, wie deine Einstellung einfach immer extremer wird. Merkst du das selbst nicht? Du denkst nur noch in Extremen. Person sagt Spruch XY, dann ist er ein Querdenker. Person äußert sich kritisch zum Thema Einwanderung und fehlende Integration, ist ein böser Rechtsextremer. Person nennt Fakten, die nicht in dein Meinungsbild passen, dann kommt das Zauberwort "Stammtischparolen".

Das Zitat zeigt wieder, wie Dinge überinterpretiert oder bewusst aus dem Kontext gerissen werden, damit man ein Scheinargument aufweisen kann, um bloß nicht von seiner Meinung abzukehren. Der Spruch 'Dich soll der Blitz beim Scheißen treffen' ist ein jahrhunderte alter Spruch, den man eben droppt, um Jemanden seine Abneigung zu zeigen. Man wünscht Jemanden nicht ernsthaft den Tod damit. Aber da kommt wieder alles zusammen, was ich schon angeführt habe, rational denken ist bei dir und anderen Gleichgesinnten nicht mehr.

Andersherum bist du aber immer gut dabei, extreme Aktionen kleinzureden oder gut zu heißen, solange diese in dein Meinungsbild passen.

Capt. Clark

Jetzt sind ganz normale Redewendungen also schon Morddrohungen oder Todeswünsche. Du bist mittlerweile echt soweit von der Realität weg, das ist echt unglaublich. In jeder politischen oder gesellschaftlichen Diskussion macht sich bemerkbar, wie deine Einstellung einfach immer extremer wird. Merkst du das selbst nicht? Du denkst nur noch in Extremen. Person sagt Spruch XY, dann ist er ein Querdenker. Person äußert sich kritisch zum Thema Einwanderung und fehlende Integration, ist ein böser Rechtsextremer. Person nennt Fakten, die nicht in dein Meinungsbild passen, dann kommt das Zauberwort "Stammtischparolen".

Das Zitat zeigt wieder, wie Dinge überinterpretiert oder bewusst aus dem Kontext gerissen werden, damit man ein Scheinargument aufweisen kann, um bloß nicht von seiner Meinung abzukehren. Der Spruch 'Dich soll der Blitz beim Scheißen treffen' ist ein jahrhunderte alter Spruch, den man eben droppt, um Jemanden seine Abneigung zu zeigen. Man wünscht Jemanden nicht ernsthaft den Tod damit. Aber da kommt wieder alles zusammen, was ich schon angeführt habe, rational denken ist bei dir und anderen Gleichgesinnten nicht mehr.

Andersherum bist du aber immer gut dabei, extreme Aktionen kleinzureden oder gut zu heißen, solange diese in dein Meinungsbild passen.

Wenn solche Bemerkungen und Todeswünsche für Dich normal und akzeptabel in einer sachlichen Unterhaltung sind, dann bist Du leider irgendwann falsch abgebogen. Hier in der Gegend kenne ich den zitierten Spruch nur als ernst gemeint, daran ändern Deine Relativierungen in Richtung "ist doch nur ein bisschen Todeswunsch" auch nicht.
Man wünscht niemandem den Tod, das ist eine der simpelsten Anstandsregeln. Hoffentlich findest Du irgendwann wieder zur Menschlichkeit und zu normalen Umgangsformen zurück.

Treffenderweise passt die Diskussion über den Spruch "Der Blitz soll dich beim Scheißen treffen" und die daraus zusammenfabrizierten angeblichen Todeswünsche zum Threadtitel ("Wird es mit der politischen Korrektheit übertrieben?") übrigens ausgesprochen gut.

HardAndSoft

Und im Gegensatz zu Dir belegt der Volksverpetzer sogar alles mit Quellen.

Quelle ist aber halt nicht gleich Quelle. Ich kann im Internet auch irgendeinen Stuss von mir geben, und jemand kann eine Aussage tätigen und sich dann auf den Stuss beziehen - ist die Aussage jetzt deshalb wahr? Deshalb wäre eine Behauptung, seinen Schniedel zu einer Brezel zu verknoten sei gesundheitsfördernd, deutlich vertrauenserweckender, sie erschiene im Journal of Medicine statt im Twitteraccount von "GeileTitten24".
Die Aussage "Dingsbumbs belegt sogar alles mit Quellen" hat dementsprechend erstmal überhaupt keinen Wert.

Und das kann ich dir gleich an nächster Aussage von dir belegen:

HardAndSoft

Wer Morddrohungen bzw. Todeswünsche ausspricht ("dass der Blitz euch beim Scheißen trifft"), ist normalerweise der Hater/Hetzer/Querdenker.
Wer Morddrohungen erhält, ist normalerweise der Rationale (= Volksverpetzer).

Vieräugigerzyklop ist Hater/Hetzer/Querdenker! Laut HardAndSoft ist überlicherweise derjenige Hetzer, Hater oder Querdenker, der Morddrohungen oder Todeswünsche ausspricht. Vieräugigerzyklop wünscht Menschen, die eine verlorene Puppe nicht irgendwo im Einkaufscenter abgeben und wissen sollten, dass ein trauriges Kind dahintersteckt, einen langsamen Tod.

vieraeugigerZyklop

Menschen die eine verlorene Puppe nicht irgendwo abgeben im Einkaufscenter und wissen sollten das ein trauriges Kind dahintersteckt wünsche ich einen langsamen Tod. Ekelhaft.

Und hab dir damit aufgezeigt, dass deine Aussage einerseits Unsinn ist, und das Beziehen auf eine Quelle noch lange nicht bedeutet, dass das unbedingt richtig oder abschließend richtig sein müsste.

HardAndSoft

Wenn solche Bemerkungen und Todeswünsche für Dich normal und akzeptabel in einer sachlichen Unterhaltung sind, dann bist Du leider irgendwann falsch abgebogen.

Mir scheint schon länger, du wärst irgendwann mal falsch abgebogen, und kannst (nicht nur...) irgendwelche dahingesagten Floskeln nicht mehr von ernsthaften Drohungen oder Todeswünschen unterscheiden. Oder meinst du, Zyklop wünscht hier ernsthaft jemanden den Tod?