Thema: Wird es mit der politischen Korrektheit übertrieben?

Valen

Du willst dich als Schwarzer verkleiden obwohl du weiß bist? Du bist ja ein ganz schlimmer Rassist. Dafür wird dir irgendjemand eine Moralpredigt halten.

Klar doch. Ging ich in der zweiten Klasse doch auch In der vierten ging ich als Indianer
Aber hey, alle Menschen sind doch gleich. Akzeptiere das ich schwarz sein will, oder du diskriminierst/untergräbst meine persönliche Entfaltung

Ich würde ja als Konter gerade extra zum Karneval ein paar echte Indianer einladen, die sich als Kölner verkleiden. Und dazu noch ein paar Schwarze, die sich die Gesichter weiß schminken. Mal schauen, ob sich dann jemand wegen angeblichem Rassismus beschweren würde
Ebenso interessant wäre es, wenn beim Karneval in Rio Brasilianer in bayerischen Trachten und Lederhosen auflaufen würden und wie die sich dann wohl kaputtlachen würden, wenn man wie Rumpelstilzchen mit einer Anzeige wegen Rassismus drohen würde.

JakePeralta

Hallo zusammen,

ich finde auch das es manchmal echt übertrieben wird. Sachen die man früher sagte darf man heute gar nicht mehr sagen.

Das muss man aber auch immer im historischen Kontext sehen. Was damals in Ordnung war, ist heute vielleicht einfach böse oder gar beleidigend.
Man sieht es ja auch recht gut am Deutschlandlied. Dieses hatte damals eine komplett andere Bedeutung, doch wurde durch die Nationalsozialisten einfach ein anderer Kontext gegeben, so dass man nciht mehr die ersten beiden Strophen singt.

Also ich weiß nicht ob das dazu gehört, aber mir geht die ☆inen Szene auf dem Geist.

Haben wir keine Anderen Sorgen zu dem Thema.

Man sollte lieber mehr Aufklärung darüber betreiben dass man Frauen anständig behandelt und nicht schlägt oder anders schlecht behandelt und dafür sorgen dass dieser Equal Day ein paar Monate früher kommt, anstatt dieses komische ☆ Zeug.

Jeder Euro der in echte Maßnahmen fließt ist sinnvoller ausgegeben.

ZhaoYun

Also ich weiß nicht ob das dazu gehört, aber mir geht die ☆inen Szene auf dem Geist.

Haben wir keine Anderen Sorgen zu dem Thema.

Man sollte lieber mehr Aufklärung darüber betreiben dass man Frauen anständig behandelt und nicht schlägt oder anders schlecht behandelt und dafür sorgen dass dieser Equal Day ein paar Monate früher kommt, anstatt dieses komische ☆ Zeug.

Jeder Euro der in echte Maßnahmen fließt ist sinnvoller ausgegeben.

Mir ist aufgefallen, dass die Arzneimittelwerbungen ihren "Zu Risiken und Nebenwirkungen..."-Spruch inzwischen teilweise genderneutral angepasst haben und glaube, dass das in Zukunft immer häufiger und irgendwann vielleicht sogar zum Standard wird. Bei der Arbeit dürfen unsere Kunden seit einiger Zeit auch nur noch geschlechtsneutral angesprochen werden, also nicht mehr mit Liebe/r Herr/Frau usw.. Nun gibt es Menschen, die keinem Geschlecht eindeutig zuzuordnen sind, bei denen das vielleicht Sinn macht. Schwierig wird es für mich, wenn alles auf diese Gefühlsschiene abdriftet, obwohl das Geschlecht biologisch belegbar ist. Wenn das eigene Empfinden oder Gefühl plötzlich über den wissenschaftlichen Fakten stehen soll, frage ich mich, wo das hinführt.

daywalker2609

Das muss man aber auch immer im historischen Kontext sehen. Was damals in Ordnung war, ist heute vielleicht einfach böse oder gar beleidigend.
Man sieht es ja auch recht gut am Deutschlandlied. Dieses hatte damals eine komplett andere Bedeutung, doch wurde durch die Nationalsozialisten einfach ein anderer Kontext gegeben, so dass man nciht mehr die ersten beiden Strophen singt.

Du weißt aber auch das die ersten beiden Strophen nicht mal verfassungswidrig, oder beleidigend sind, oder? Die Strophen wurden sogar noch einige Zeit nach dem zweiten Weltkrieg genutzt, z.B. noch lange beim Fußball. Liegt zum Teil das die deutsche Nationalhymne anders als bei vielen anderen Ländern nicht in der Verfassung verankert ist.
Rein rechtlich her wäre es vollkommen in Ordnung diese Strophen zu verwenden, es ist einfach nur nicht mehr Zeitgemäß alleine schon wegen der heutigen Geografie Deutschlands.
Von der Maas bis an die Memel, von der Etsch bis an den Belt.

Und natürlich wird es auch nicht gerne gesehen, aber daran hindern es zu singen kann dich keiner.

Yieva

Mir ist aufgefallen, dass die Arzneimittelwerbungen ihren "Zu Risiken und Nebenwirkungen..."-Spruch inzwischen teilweise genderneutral angepasst haben und glaube, dass das in Zukunft immer häufiger und irgendwann vielleicht sogar zum Standard wird. Bei der Arbeit dürfen unsere Kunden seit einiger Zeit auch nur noch geschlechtsneutral angesprochen werden, also nicht mehr mit Liebe/r Herr/Frau usw.. Nun gibt es Menschen, die keinem Geschlecht eindeutig zuzuordnen sind, bei denen das vielleicht Sinn macht. Schwierig wird es für mich, wenn alles auf diese Gefühlsschiene abdriftet, obwohl das Geschlecht biologisch belegbar ist. Wenn das eigene Empfinden oder Gefühl plötzlich über den wissenschaftlichen Fakten stehen soll, frage ich mich, wo das hinführt.

Da steckt halt auch der gesellschaftliche Wahnsinn hinter, das man sich an einer Minderheit orientiert und auf Zwang versucht alles genderneutral zu behandeln. Entspricht nicht wirklich den demokratischen Werten und wie du schon sagtest: Biologisch belegbar. Das eigene Empfinden ist da erstmal zweitrangig und sollte eher Teil der psychotherapeutischen Behandlung sein und nicht der öffentlich zugänglichen Gesellschaft.

Cao Cao

Klar doch. Ging ich in der zweiten Klasse doch auch In der vierten ging ich als Indianer
Aber hey, alle Menschen sind doch gleich. Akzeptiere das ich schwarz sein will, oder du diskriminierst/untergräbst meine persönliche Entfaltung

Da dies aber eine rassistische Entfaltung ist, ist sie böse.

daywalker2609

Man sieht es ja auch recht gut am Deutschlandlied. Dieses hatte damals eine komplett andere Bedeutung, doch wurde durch die Nationalsozialisten einfach ein anderer Kontext gegeben, so dass man nciht mehr die ersten beiden Strophen singt.

Die Nazis haben nur die erste Strophe des Deutschlandliedes gesungen, somit kann man maximal bei der ersten Strophe von einer Missbrauchung sprechen. Abgesehen davon hat auch die Farbkombination Schwarz-Weiß-Rot durch den NS eine besondere Bedeutung bekommen und trotzdem sieht man Straßenschilder mit genau der gleichen Farbkombination und Anordnung wie die Hakenkreuzfahne. Die Nazis haben den Muttertag instrumentalisiert und der wird trotzdem heute noch gefeiert.
Manche Leute sind was das angeht echt überempfindlich.

Edit:

Cao Cao

Rein rechtlich her wäre es vollkommen in Ordnung diese Strophen zu verwenden, es ist einfach nur nicht mehr Zeitgemäß alleine schon wegen der heutigen Geografie Deutschlands.
Von der Maas bis an die Memel, von der Etsch bis an den Belt.

Zu der Zeit wo das Deutschlandlied entstand gab es noch nicht einmal ein geeintes Deutschland. Vielmehr ging es um den Raum in den hauptsächlich Deutsche lebten, die ganzen deutschen Fürstentümer und Königreiche.

Silent Samus

Ich würde ja als Konter gerade extra zum Karneval ein paar echte Indianer einladen, die sich als Kölner verkleiden. Und dazu noch ein paar Schwarze, die sich die Gesichter weiß schminken. Mal schauen, ob sich dann jemand wegen angeblichem Rassismus beschweren würde
Ebenso interessant wäre es, wenn beim Karneval in Rio Brasilianer in bayerischen Trachten und Lederhosen auflaufen würden und wie die sich dann wohl kaputtlachen würden, wenn man wie Rumpelstilzchen mit einer Anzeige wegen Rassismus drohen würde.

Das würde man als Native American wohl kaum mitmachen
https://www.mopo.de/hamburg/indianer...-dazu-32183672

Oder was Schwarze vom Blackfacing wohl halten
https://www.fr.de/meinung/rassismus-...-13551151.html


Erinnert mich an die Zigeuner Diskussion mit 5 nicht beteiligten.

Wo wprden wir denn hin kommen, alte Sichtweisen zu überdenken? Wisst ihr was? Die Frau gehört an den Herd und sollte nicht arbeiten oder wählen.

Valen

Da dies aber eine rassistische Entfaltung ist, ist sie böse.

Der Rassismus fängt ja schon da an zu glauben man spricht für die Leute und sieht dies und jenes als gut oder schlecht. Die werden damit auch nur bevormundet vom Staat und sensibler behandelt. Ich kann mich als Mohr verkleiden, oder als Indianer. Ich trage keine verfassungswidrige Kleidung, noch trage ich es um mich über diese Minderheiten lustig zu machen. Ich fand es damals "cool", und klar hat man vielleicht ein ganz falsches Bild von den Indianern wie sie westlich dargestellt werden, etc. Aber rückblickend auf unserer Geschichte, sollte das vielleicht in der USA und nicht hier thematisiert werden (Genozide an den Ureinwohnern, Versklavung und Verschleppung Afrikaner, etc.) . Mir würde zumindest nicht einfallen mich als Jude zu verkleiden Wobei

Valen

Zu der Zeit wo das Deutschlandlied entstand gab es noch nicht einmal ein geeintes Deutschland. Vielmehr ging es um den Raum in den hauptsächlich Deutsche lebten, die ganzen deutschen Fürstentümer und Königreiche.

Das kommt auch noch hinzu. Das Lied ist älter als das dritte Reich und hatte auch keinen Bezug dazu. Hätten die Nazis damals nen Smiley anstatt des Hakenkreuzes genommen, wäre das wohl verboten worden Es gab btw. aber auch noch andere mehr oder weniger an Nationalhymnen orientierte Lieder. Des Deutschen Vaterlandes und Heil dir im Siegerkranz.
Letzteres ist mehr die Kaiserhymne und wer die Hymne des britischen Königshause/der Königin kennt, wird es auch ein wenig bekannt vorkommen Wir können gerne das Deutschlandlied durch eines der beiden ersetzen. Wobei das Kaiserlied dürfte schwierig werden

Silent Samus

Ich würde ja als Konter gerade extra zum Karneval ein paar echte Indianer einladen, die sich als Kölner verkleiden. Und dazu noch ein paar Schwarze, die sich die Gesichter weiß schminken. Mal schauen, ob sich dann jemand wegen angeblichem Rassismus beschweren würde
Ebenso interessant wäre es, wenn beim Karneval in Rio Brasilianer in bayerischen Trachten und Lederhosen auflaufen würden und wie die sich dann wohl kaputtlachen würden, wenn man wie Rumpelstilzchen mit einer Anzeige wegen Rassismus drohen würde.

Weil in Deutschland schon Mal jemand wegen "Rassismus" angezeigt wurde, weil er sich zu Karneval als Indianer verkleidet hatte... Vllt Mal informieren, ob es "Rassismus" als separaten Straftatbestand überhaupt gibt. (Spoileralarm: nein)

Yieva

Mir ist aufgefallen, dass die Arzneimittelwerbungen ihren "Zu Risiken und Nebenwirkungen..."-Spruch inzwischen teilweise genderneutral angepasst haben und glaube, dass das in Zukunft immer häufiger und irgendwann vielleicht sogar zum Standard wird. Bei der Arbeit dürfen unsere Kunden seit einiger Zeit auch nur noch geschlechtsneutral angesprochen werden, also nicht mehr mit Liebe/r Herr/Frau usw.. Nun gibt es Menschen, die keinem Geschlecht eindeutig zuzuordnen sind, bei denen das vielleicht Sinn macht. Schwierig wird es für mich, wenn alles auf diese Gefühlsschiene abdriftet, obwohl das Geschlecht biologisch belegbar ist. Wenn das eigene Empfinden oder Gefühl plötzlich über den wissenschaftlichen Fakten stehen soll, frage ich mich, wo das hinführt.

Meinst du das: https://www.apotheke-adhoc.de/nachri...n-der-werbung/ ?

Eine Konsequenz daraus ist, dass in den Werbespots zu den Produkten Boxagrippal und Tantum Verde ab heute neue Pflichttexte verwendet werden: „Zu Risiken und Nebenwirkungen lesen Sie die Packungsbeilage und fragen Sie Ihre(n) Arzt/Ärztin oder Apotheker/Apothekerin“

Streng genommen verstößt die Firma damit sogar gegen das HWG, weil dort weiter wörtlich drin steht, Woche Formulierung verpflichtend angezeigt werden muss.
https://www.gesetze-im-internet.de/heilmwerbg/__4.html

(3) Bei einer Werbung außerhalb der Fachkreise ist der Text "Zu Risiken und Nebenwirkungen lesen Sie die Packungsbeilage und fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker" gut lesbar und von den übrigen Werbeaussagen deutlich abgesetzt und abgegrenzt anzugeben.

Jonny Knox

Meinst du das: https://www.apotheke-adhoc.de/nachri...n-der-werbung/ ?

Streng genommen verstößt die Firma damit sogar gegen das HWG, weil dort weiter wörtlich drin steht, Woche Formulierung verpflichtend angezeigt werden muss.
https://www.gesetze-im-internet.de/heilmwerbg/__4.html

Das kann gut sein...welche Firma es genau war, weiß ich nicht, ich wurde in dem Moment nur kurz hellhörig.

Ja klar, nur weil sich ein paar Leute das einbilden, muss es ja Rassismus sein

Frauenwahlrecht mit solchen unsinnigen Verboten zu vergleichen

Zeigt man nicht eher, dass man Indianer respektiert, indem man sich als diese verkleidet? Zu Halloween verkleidet man sich ja auch nicht als Vampir, weil man Vampire so unfassbar scheiße findet.
Bei Kindern vor allem stecken überhaupt keine solchen Gedanken dahinter. Nur weil irgendjemand sich auf den Schlips getreten fühlen könnte, soll man denen harmlosen Spaß verbieten? No way! Küsst meinen Popo!

Ich glaube auch, dass Kinder sich aus Bewunderung als Indianer verkleiden, ähnlich wie als Superhelden, Piraten oder was auch immer.
BTW, ich habe letztens eine alte Folge der Mini Playback Show gesehen, in der zwei Mädchen die Weather Girls imitiert haben. Schwarz angemalt und dann noch im Fett-Suit! Die Weather Girls fanden es niedlich und lustig und das Ganze wurde mit einer völligen Unschuld betrachtet. Aus heutiger Sicht völlig grotesk und ein Ding der Unmöglichkeit, das zeigt, wie sich die Gesellschaft gewandelt hat.



Ab 36:10 ca, falls es jemanden interessiert.

Silent Samus

Ja klar, nur weil sich ein paar Leute das einbilden, muss es ja Rassismus sein

Frauenwahlrecht mit solchen unsinnigen Verboten zu vergleichen

Zeigt man nicht eher, dass man Indianer respektiert, indem man sich als diese verkleidet? Zu Halloween verkleidet man sich ja auch nicht als Vampir, weil man Vampire so unfassbar scheiße findet.
Bei Kindern vor allem stecken überhaupt keine solchen Gedanken dahinter. Nur weil irgendjemand sich auf den Schlips getreten fühlen könnte, soll man denen harmlosen Spaß verbieten? No way! Küsst meinen Popo!

Was erwartest du auch von der Cancel Kulture die sich mittlerweile auch auf Deutschland weit rübergetragen hat. Irgendwie muss dies und das verbietet werden, weil man ja keine anderen Hobbys hat. Klein kariert solche Menschen.

Yieva

Ich glaube auch, dass Kinder sich aus Bewunderung als Indianer verkleiden, ähnlich wie als Superhelden, Piraten oder was auch immer.
BTW, ich habe letztens eine alte Folge der Mini Playback Show gesehen, in der zwei Mädchen die Weather Girls imitiert haben. Schwarz angemalt und dann noch im Fett-Suit! Die Weather Girls fanden es niedlich und lustig und das Ganze wurde mit einer völligen Unschuld betrachtet. Aus heutiger Sicht völlig grotesk und ein Ding der Unmöglichkeit, das zeigt, wie sich die Gesellschaft gewandelt hat.

Ob zum Schlechten gewandelt oder zum Guten wäre die Frage. Wohl eher ersteres, aber kann ja jeder denken was er will.

Tyki_Mikk

Was erwartest du auch von der Cancel Kulture die sich mittlerweile auch auf Deutschland weit rübergetragen hat. Irgendwie muss dies und das verbietet werden, weil man ja keine anderen Hobbys hat. Klein kariert solche Menschen.

Der Fisch stinkt immer vom Kopf her.

Mit den ganzen Verboten, die nun sogar schon das Sprechen und am besten gar noch das Denken betreffen sollen, hat es sich bestimmt nicht zum Guten gewandelt.

Silent Samus

Mit den ganzen Verboten, die nun sogar schon das Sprechen und am besten gar noch das Denken betreffen sollen, hat es sich bestimmt nicht zum Guten gewandelt.

Wer verbietet dir denn etwas spezielles zu sagen? Und das mit dem denken ist natürlich Käse, kannst (dir) doch denken, was du willst.
Zum Thema "sagen" gilt, was manche offenbar gern vergessen: Wenn man etwas öffentlich sagt, muss man damit rechnen, dass es Leute gibt, die sich daran möglicherweise stören. Damit klarzukommen ist Teil der demokratischen Gesellschaft, solange sich die Reaktionen darauf im Rahmen der geltenden Gesetze bewegen. Wer keine andere Meinung hören will (insbesondere wenn diese die eigene Meinung kritisch beäugt), sollte sich vllt lieber in seine "unzensierte" Filterblase zurückziehen.
Eine "alle müssen das was ich sage geil finden und dürfen keinen Widerspruch leisten"-Garantie gibt es nun Mal nicht.

Cao Cao

Du weißt aber auch das die ersten beiden Strophen nicht mal verfassungswidrig, oder beleidigend sind, oder? Die Strophen wurden sogar noch einige Zeit nach dem zweiten Weltkrieg genutzt, z.B. noch lange beim Fußball. Liegt zum Teil das die deutsche Nationalhymne anders als bei vielen anderen Ländern nicht in der Verfassung verankert ist.
Rein rechtlich her wäre es vollkommen in Ordnung diese Strophen zu verwenden, es ist einfach nur nicht mehr Zeitgemäß alleine schon wegen der heutigen Geografie Deutschlands.
Von der Maas bis an die Memel, von der Etsch bis an den Belt.

Und natürlich wird es auch nicht gerne gesehen, aber daran hindern es zu singen kann dich keiner.



Da steckt halt auch der gesellschaftliche Wahnsinn hinter, das man sich an einer Minderheit orientiert und auf Zwang versucht alles genderneutral zu behandeln. Entspricht nicht wirklich den demokratischen Werten und wie du schon sagtest: Biologisch belegbar. Das eigene Empfinden ist da erstmal zweitrangig und sollte eher Teil der psychotherapeutischen Behandlung sein und nicht der öffentlich zugänglichen Gesellschaft.

Keine Sorge mir ist bewusst das es an sich nicht verboten ist, aber halt "nur" nicht gerne gesehen wird.
Ich wollte halt nur drauf hinweisen, dass sich so was einfach mal verändert.

Silent Samus

Ja klar, nur weil sich ein paar Leute das einbilden, muss es ja Rassismus sein

Frauenwahlrecht mit solchen unsinnigen Verboten zu vergleichen

Zeigt man nicht eher, dass man Indianer respektiert, indem man sich als diese verkleidet? Zu Halloween verkleidet man sich ja auch nicht als Vampir, weil man Vampire so unfassbar scheiße findet.
Bei Kindern vor allem stecken überhaupt keine solchen Gedanken dahinter. Nur weil irgendjemand sich auf den Schlips getreten fühlen könnte, soll man denen harmlosen Spaß verbieten? No way! Küsst meinen Popo!

Ernsthaft? XD

Du wirfst mir vor einen Vergleich mit dem Frauenwahlrecht zu machen und vergleichst eine Minderheit, die sich tatsächlich durch diese Verkleidungen diskriminiert fühlt mit einer Fantasiekreatur?

Da ich, um bei @Valen s Beispiel zu bleiben ( damit meine ich nicht das du es so meintest Valen sondern weil es gerade passt), Juden respektiere verkleide ich mich Klischeemäßig mal als solcher und gucke was bei raus kommt.......

Tyki_Mikk

Was erwartest du auch von der Cancel Kulture die sich mittlerweile auch auf Deutschland weit rübergetragen hat. Irgendwie muss dies und das verbietet werden, weil man ja keine anderen Hobbys hat. Klein kariert solche Menschen.

Wer wird denn ausgeschlossen, dass du von Cancel Culture redest?

Cao Cao

Der Rassismus fängt ja schon da an zu glauben man spricht für die Leute und sieht dies und jenes als gut oder schlecht

Das gilt aber auch umgekehrt. Zu glauben das ist kein Rassismus ohne betroffen zu sein. Siehe meine Quellen.
Im großen und ganzen muss man da miteinander sprechen. Es gibt Leute die haben damit ein Problem und Leute die haben keins..also Betroffene. Nie würde ich mich da aber als Deutungshoheit hinstellen "Nein, dass ist kein Rassismus", Das ist Rassismus". Die Gesellschaft veröndert sich immer mal wieder. Und das ist gut so. Ob man das selbst gut findet sei mal dahingestellt. Ich finde zb das Gendersternchen beknackt aber ich akzeptiere es weil auch Sprache sich verändert. Du hast das Beispiel Kanacke mal treffend gebracht.

Ja und wenn meine Kleine halt nicht als Indianerin resp. amerik Ureinwohnerin zum Fasching geht, dann zieht sie halt ein Elsa Kostüm an. Was ihr wahrscheinlich eh lieber wäre


Zum allgemeinen: Bei Kindern ist da natürlich eher die Begeisterung der Hintergrund. So sollte man hier anndas Thema anders ran gehen. Ist das aber immer noch so? In den letzten 5 Jahren Faschin in der Kita habe ich da nie Indianer gesehen. Eher Polizisten, Superhelden oder Piraten und sowas.

Jonny Knox

Wer verbietet dir denn etwas spezielles zu sagen? Und das mit dem denken ist natürlich Käse, kannst (dir) doch denken, was du willst.
Zum Thema "sagen" gilt, was manche offenbar gern vergessen: Wenn man etwas öffentlich sagt, muss man damit rechnen, dass es Leute gibt, die sich daran möglicherweise stören. Damit klarzukommen ist Teil der demokratischen Gesellschaft, solange sich die Reaktionen darauf im Rahmen der geltenden Gesetze bewegen. Wer keine andere Meinung hören will (insbesondere wenn diese die eigene Meinung kritisch beäugt), sollte sich vllt lieber in seine "unzensierte" Filterblase zurückziehen.
Eine "alle müssen das was ich sage geil finden und dürfen keinen Widerspruch leisten"-Garantie gibt es nun Mal nicht.

Genau. Eine Gegenmeinung bedeutet nicjt das sie absolut korrekt ist. Sofern diese nicht aif Gesetzen oder Fakten beruht bzw diese als Argumentation ranzieht. Und dann ist es auch keine direkte Meinung sondern eher....halt ein aufzählen von Fakten.

Fragt sich ja, wer hier keine andere Meinung und keinen Widerspruch hören will. Darauf esse ich glaube ich erstmal ein Zigeunerschnitzel