Thema: Wird es mit der politischen Korrektheit übertrieben?

Wieso beschwert sich eigentlich niemand über den Namen dieses Buches und des gleichnamigen Filmes, wo bleibt die Empörungswelle über den Titel?

Ich hab seltsamerweise noch gar nichts darüber gehört das sich jemand an dem Namen des Buches stört.

Valen

Wieso beschwert sich eigentlich niemand über den Namen dieses Buches und des gleichnamigen Filmes, wo bleibt die Empörungswelle über den Titel?

Das Buch kenne ich sogar sehr gut. Ich musste eine Erörterung 2009 in meiner Klassenprüfung drüber schreiben
Der Name des Buches kommt allerdings auch von der selben Person, welche diese Geschichte erlebt hat, es ist eine Autobiografie. Der Junge auf dem Cover ist er übrigens selbst, damals wollte er sogar in die Hitlerjugend. Allerdings hat er von Zeit zu Zeit gemerkt das dabei sein nicht alles ist, und er auch zum Feindbild gehörte.

Übrigens, ein Hamburger Original

Cao Cao

Warum das? Die Wörter haben doch einen Hintergrund. Will man denn alle Wörter aus der Welt tilgen, weil sie negativ behaftet sind. Umso eher kann man doch Aufklärungsarbeit betreiben. Die Wörter sind weniger das Problem als die Verwendung, und ich denke mal wir sind uns alle einig das diese Wörter unter gegebenen Umständen nicht in den Mund gehören. Wörter und Bedeutungen ändern sich ja mit dem Lauf der Geschichte. Ich meine selbst das vulgäre "f*****" bedeutet nichts anderes als "reiben". Wer weiß was das N-Wort in 200 Jahren bedeuten wird
Ich meine, ich rege mich ja auch darüber auf das sie den Döner bei uns nicht mehr Döner nennen, sondern Drehspieß. War Döner auch negativ behaftet? Ich nenne es jedenfalls noch immer so

Letzteres hat nun aber nichts mit.politischer Korrektheit zu tun, sondern mit geschützen bzw. festgelegten Nahrungsmittelbezeichnungen. Wenn dein Döner nicht mehr Döner heißt, heißt das eigentlich nur, dass da mehr Hackfleisch-Pampe drin ist, als es bei einem "Döner" sein dürfte.

Jonny Knox

Letzteres hat nun aber nichts mit.politischer Korrektheit zu tun, sondern mit geschützen bzw. festgelegten Nahrungsmittelbezeichnungen. Wenn dein Döner nicht mehr Döner heißt, heißt das eigentlich nur, dass da mehr Hackfleisch-Pampe drin ist, als es bei einem "Döner" sein dürfte.

Also haben sie es nur wegen den Rechten verboten? Ich bekomme es nicht mehr aus meinen Kopf, ich will ein Döner

Cao Cao

Das Buch kenne ich sogar sehr gut. Ich musste eine Erörterung 2009 in meiner Klassenprüfung drüber schreiben
Der Name des Buches kommt allerdings auch von der selben Person, welche diese Geschichte erlebt hat. Und der Junge auf dem Cover ist er übrigens selbst und damals wollte er sogar in die Hitlerjugend. Allerdings hat er von Zeit zu Zeit gemerkt das dabei sein nicht alles ist, und er auch zum Feindbild gehörte.

Ich finde nur wenn man sich an dem Wort Neger allgemein stört dann sollte man es überall tun und nicht nur dort wo es einem gerade passt. Das Hans Jürgen Massaquoi selbst Halbafrikaner ist, sollte keine Rolle spielen. Man sollte sich trotzdem über den Namen seines Buches aufregen und für eine Namensänderung plädieren.

Cao Cao

Also haben sie es nur wegen den Rechten verboten? Ich bekomme es nicht mehr aus meinen Kopf, ich will ein Döner

Nein, nicht wegen Rechten (egal in welcher Wortbedeutung^^), sondern weil man halt nicht alles so nennen kann, wie man will. Du kannst ja auf eine Packung Saft auch nicht "Orangenmilch" schreiben, weil Milch eben klar als tierisches Produkt definiert ist. Oder - besseres Beispiel - die "Mandelmilch" heißt offiziell ja auch überall nur "Mandel Drink".

Valen

Ich hab seltsamerweise noch gar nichts darüber gehört das sich jemand an dem Namen des Buches stört.

wahrscheinlich weil es erlebnisse des autors beinhaltet und er in seiner kindheit und jugend mit diesem spruch verpottet wurde?

edit: und um darauf zu kommen musste ich nichtmal caos post lesen

Valen

Ich finde nur wenn man sich an dem Wort Neger allgemein stört dann sollte man es überall tun und nicht nur dort wo es einem gerade passt.

Soweit ich weiß, hat er sich an diesen Wort selbst nicht gestört. Das änderte sich allerdings später wo der Nationalsozialismus kam und das Wort dann tatsächlich weniger Alltagsgebrauch war und mehr Herabwürdigung. Sein Lehrer war ein richtiges Arschloch gewesen diesbezüglich. Glaub Herr Friedl oder so.
Neger, Neger, Schornsteinfeger basierte wenn ich mich richtig entsinne, nur auf einen Kinderreim.

Valen

Das Hans Jürgen Massaquoi selbst Halbafrikaner ist, sollte keine Rolle spielen. Man sollte sich trotzdem über den Namen seines Buches aufregen und für eine Namensänderung plädieren.

Wie sollen die es sonst nennen?

Jonny Knox

Nein, nicht wegen Rechten (egal in welcher Wortbedeutung^^), sondern weil man halt nicht alles so nennen kann, wie man will. Du kannst ja auf eine Packung Saft auch nicht "Orangenmilch" schreiben, weil Milch eben klar als tierisches Produkt definiert ist. Oder - besseres Beispiel - die "Mandelmilch" heißt offiziell ja auch überall nur "Mandel Drink".

Achso. Also nur weil der Name nicht inhaltlich mit den Produkt übereinstimmt?
Die Leute sollte mehr Peter Bichsel seine komischen Bücher lesen. Lt. seiner Auffwassung kann ein Stuhl auch ein Tisch sein, oder die Frabe rot ist grün.

Ne, aber im Ernst. Das Wort Döner hat sich bei mir echt festgefressen, ich sehe es nicht ein zu ändern

bürger gemischtfarbigen ursprungs, bürger gemischtfarbigen ursprungs, spezialist zur reinigung von kaminen, rauchfängen oder ähnlichem.

Katzenfroh

wahrscheinlich weil es erlebnisse des autors beinhaltet und er in seiner kindheit und jugend mit diesem spruch verpottet wurde?

Na dann fühlen sich die anderen Schwarzen ja sicher nicht durch das Wort diskriminiert und beleidigt.

Cao Cao

Soweit ich weiß, hat er sich an diesen Wort selbst nicht gestört. Das änderte sich allerdings später wo der Nationalsozialismus kam und das Wort dann tatsächlich weniger Alltagsgebrauch war und mehr Herabwürdigung. Sein Lehrer war ein richtiges Arschloch gewesen diesbezüglich. Glaub Herr Friedl oder so.
Neger, Neger, Schornsteinfeger basierte wenn ich mich richtig entsinne, nur auf einen Kinderreim.

Spielt ja dann an sich keine Rolle, wenn sich Leute an dem Wort allgemein stören dann dürfen sie dort keine Ausnahme machen. Es sei denn solche Leute wollen ihre Doppelmoral offenkundig machen.

Cao Cao

Wie sollen die es sonst nennen?

Weiß ich nicht, ich gehöre nicht zur Sprachpolizei.

Valen

Na dann fühlen sich die anderen Schwarzen ja sicher nicht durch das Wort diskriminiert und beleidigt.

da das buch von diskriminierung handelt...

Katzenfroh

wahrscheinlich weil es erlebnisse des autors beinhaltet und er in seiner kindheit und jugend mit diesem spruch verpottet wurde?

Ich erinnere mich nicht mehr an den Part, wie er auf den Titel kam, aber ich meine dieser Spruch hat ihn weniger provoziert. Wie gesagt, das ging erst alles mit den Beginn des Nationalsozialismus los, davor hat er sich zugehörig gefühlt. Sein Nachbarin verniedlichte ihn auch immer mit Bezeichnungen wie Schokokuchen und Co. Das alles fand er damals lustig. Ich glaube die erste negative Erfahrung war in der Schule, als der neue Lehrer/Schuldirektor erschien und ihn gesagt habe "Lass dieses dumme Grinsen, Neger". Es haben alle Kinder in der Klasse gelacht davor, aber nur ihn hat er angemacht. Es gab allerdings auch einen Nachbarn der später durch seine SA Connection ihn aus einer lebensbedrohlichen Situation gerettet hat, weil er zuvor ein weißes Mädchen geküsst und da von der Gestapo erwischt worden war. Die Story baut zum Teil stark darauf auf das alles in sein Umfeld + er selbst den Hype des Nationalsozialismus miterlebten, und auch er wollte Mitglied dieser Leute sein. Ich glaube allerdings das seine Hautfarbe ihn mehr oder weniger auch seinen ***** gerettet hat, weil sie ihn deshalb nicht in die HJ und somit später auch nicht als Kindersoldat irgendwo eingesetzt haben.

Seine Lebensgeschichte finde ich gut, allerdings muss man das Buch selbst lesen, ich kann es schlecht wieder geben. Der Film dazu ist allerdings "bescheiden" und hat wohl weniger mit Autobiografie zu tun.

Valen

Spielt ja dann an sich keine Rolle, wenn sich Leute an dem Wort allgemein stören dann dürfen sie dort keine Ausnahme machen. Es sei denn solche Leute wollen ihre Doppelmoral offenkundig machen.

Wen hätte er damit denn stören können, damals waren dunkelhäutige Menschen in Deutschland so häufig wie Einhörner. Das waren wahre Exoten für die damals

Valen

Na dann fühlen sich die anderen Schwarzen ja sicher nicht durch das Wort diskriminiert und beleidigt.

Das sollte man vielleicht den "anderen Schwarzen" überlassen, genau wie bei der Bezeichnung "Zigeuner". Zur Diskussion rund um "Jude" oder Bezeichnung von Gerichten mit dem Begriff im Namen sage ich mal nichts, die finde ich hochgradig zum Fremdschämen.

Cao Cao

Ich erinnere mich nicht mehr an den Part, wie er auf den Titel kam, aber ich meine dieser Spruch hat ihn weniger provoziert.

es ist ja ihm grunde egal ob es ihn damals provoziert hat, oder ihm erst im nachhinein dämmerte, wie es damals so war.
der spruch ist jedenfalls keine lobeshymmmne auf afrikanische ingenieurskunst

Silent Samus

Wenn man außer einem gewaltigem Haufen Bullshit nichts beizutragen hat, dann sollte man besser die Klappe halten, aber das lernst du wohl auch nicht mehr...

magst du vielleicht noch einen sinnvollen beitrag zum thema schreiben, damit du dann protzen kannst, wieviel du im gegensatz zu mir zur diskussion beigetragen hast?

Ich finde die Diskussion im Speziellen sogar nachvollziehbar, da die Gruppe diese Bezeichnung als diskriminierend ablehnt. Im Allgemeinen tun wir uns keinen Gefallen, gesellschaftliche Probleme vorwiegend auf sprachlicher Ebene lösen zu wollen. Sinti und Romana sind auch nicht plötzlich ein zentraler Teil der Gesellschaft, weil sie nicht mehr Zigeuner heißen oder die Sauce ihren Namen ändert. Mir kommt es vor, als würden diese Diskussionen nicht sehr trennscharf geführt.

Jonny Knox

Das sollte man vielleicht den "anderen Schwarzen" überlassen, genau wie bei der Bezeichnung "Zigeuner". Zur Diskussion rund um "Jude" oder Bezeichnung von Gerichten mit dem Begriff im Namen sage ich mal nichts, die finde ich hochgradig zum Fremdschämen.

Findest du allgemein Gerichte welche die Namen von Nationalitäten oder Randgruppen beinhalten, verkehrt?

Katzenfroh

es ist ja ihm grunde egal ob es ihn damals provoziert hat, oder ihm erst im nachhinein dämmerte, wie es damals so war.
der spruch ist jedenfalls keine lobeshymmmne auf afrikanische ingenieurskunst

Also sollte man den Titel auch ändern?

Katzenfroh

da das buch von diskriminierung handelt...

Also wenn der Begriff Neger im Titel eines Buches enthalten ist, indem es um Diskriminierung geht, ist das in Ordnung. Aber wenn er im Zusammenhang mit einer Speise wie Negerkuss genannt wird die keine Diskreminierung gegenüber dem Menschen meint, dann ist es falsch. Gut zu wissen.

Cao Cao

Wen hätte er damit denn stören können, damals waren dunkelhäutige Menschen in Deutschland so häufig wie Einhörner. Das waren wahre Exoten für die damals

Damals, aber ich meine das die heutigen JSW sich an dem Begriff stören sollten. Aber vielleicht sehen die auch einfach wissentlich darüber hinweg weil Hans-Jürgen ja selber Halbafrikaner war.

Jonny Knox

Das sollte man vielleicht den "anderen Schwarzen" überlassen, genau wie bei der Bezeichnung "Zigeuner".

Da würde ich dir sogar zustimmen das wenn die entsprechenden Gruppen sich angegriffen fühlen und eine Änderung wünschen man ihnen irgendwie entgegen kommen kann.

Cao Cao

Findest du allgemein Gerichte welche die Namen von Nationalitäten oder Randgruppen beinhalten, verkehrt?

Muss alles verboten werden:

- Serbische Bohnensuppe
- Hamburger
- Döner
- Belgische Trüffel
- Französische Zwiebelsuppe
- Bayerische Creme
- Schweizer Wurstsalt
- Leipziger Allerlei
- Chinakohl
- Russische Eier
- Ungarisches Gulasch
- Wiener Schnitzel
- Schwarzwälder Kirschtorte
- ...

Als ob wir derzeit sonst keine wichtigen Probleme wie Corona etc. hätten

Aber Hauptsache, man kann anderen User wieder schön provokant Kleinkindniveau unterstellen, Verunglimpfung rein aus Streitsucht ist nämlich cool im Gegensatz zu so bösen Ausdrücken wie Zigeunersauce!.

Valen

Also wenn der Begriff Neger im Titel eines Buches enthalten ist, indem es um Diskriminierung geht, ist das in Ordnung. Aber wenn er im Zusammenhang mit einer Speise wie Negerkuss genannt wird die keine Diskreminierung gegenüber dem Menschen meint, dann ist es falsch. Gut zu wissen.

du drehst es dir ja grade eh nur so, wie du es grade brauchst^^

in dem falle des buches finde ich es einfach legitim. seine lebensgeschichte, seine entscheidung.
natürlich gibts auch bei buchtiteln gewisse grenzen.

bei einer speise einen namen zu verwenden, der herabwüridgende, beleidigende oder rassistische elemente hat, finde ich jedoch weder notwendig noch zeitgemäß.