Thema: Wird es mit der politischen Korrektheit übertrieben?

Wenn in iwo es eine Bratwurstsorte namens Nazi gäbe mit klarem visuellen Anzeichen dass man hier auf Deutschland/Deutsche hinweist, fändet ihr dann ok wenn die Firma den Namen ändert? (Oder falls euch ein besserer abwertender Begriff einfällt der deutsche triggert, gern)


Oder mal anders: Findet ihr politische Korrektheit komplett daneben? Mein liebstes Beispiel ist Neonazi und Nazi.
Selbst hier im Forum wurde sich oft aufgeregt wenn ich Nazi statt Neo schrieb, doch ist das nicht auch politische Korrektheit? Immerhin weiß doch jeder dass es die NSDAP Nazis nicht mehr gibt, es gibt Menschen die ähnliches Gedankengut haben aber eben nicht die exakt selbe Gruppierung sind. Politisch korrekt sagt man Neonazi.

Wieso würde die politische Korrektheit hier nicht zu weit gehen?



Und dann wiederum: Warum würde es einen stören statt Zigeunersauce zu sagen, stattdessen von Paprikasauce zu sprechen oderso? Vorallem wenn sich manche Sinti und Roma davon diskriminiert fühlen?

Sn@keEater

Der Schwachsinn nimmt einfach kein Ende.. Nach Onkel Bens zieht auch die Firma Knorr nach.

Anhang 192827

Die gut und alt bekannte "Zigeuner" Sauce wird "oh" wie überraschend umbenannt wegen der aktuellen Rassismus Debatte. Es könnte sich ja jemand Diskriminiert fühlen

Quelle: https://www.focus.de/finanzen/boerse..._12323815.html

Hahaha, solche Vollidioten mal wieder. Jahrzehnte hat sich keine Sau dafür interessiert und nun kommt das erst zum aufkeimen?
Gibt ja btw. auch Wiener Würstchen und Deutschländer, darüber regt sich ja auch keiner auf

Cao Cao

Hahaha, solche Vollidioten mal wieder. Jahrzehnte hat sich keine Sau dafür interessiert und nun kommt das erst zum aufkeimen?
Gibt ja btw. auch Wiener Würstchen und Deutschländer, darüber regt sich ja auch keiner auf

Vielleicht sollten die Deutschen und Österreicher auch einen genauso gewaltigen Opferkomplex zulegen wie die Leutchen die sich von solchem Kleinscheiß gleich getriggert fühlen.

Man stelle sich mal vor in was für einer Crybabywelt wir leben würde wenn sich jeder auf seine Ethnie und Hautfarbe runterreduzieren würde.

Cao Cao

Hahaha, solche Vollidioten mal wieder. Jahrzehnte hat sich keine Sau dafür interessiert und nun kommt das erst zum aufkeimen?
Gibt ja btw. auch Wiener Würstchen und Deutschländer, darüber regt sich ja auch keiner auf

Man hätte die Sauce auch einfach in Sinti und Roma Sauce umbenennen können Gibt ja auch noch Hamburger, stört es denn die Hamburger nicht das es ein Gericht gibt das nach ihnen benannt ist?
Ich wäre ja auch dafür das man die Verkehrsschilder umändert, es geht gar nicht das man dort bei manchen Schildern die Farbkombination Schwarz-Rot-Weiß sieht. Diese Kombination erinnerit zusehr an die Farben der Hakenkreuz Flagge und an das ganz pöse Deutsche Kaiserreich, die Farben sollten umgeändert werden.


Es gibt nun auch noch eine Rassismus Debatte über Jim Knopf.

https://www.spiegel.de/geschichte/ki...7-926dc2115c0e

Man kann auch wirklich überall Rassismus finden, wenn man nur lange genu danach sucht.

The Filth

Vielleicht sollten die Deutschen und Österreicher auch einen genauso gewaltigen Opferkomplex zulegen wie die Leutchen die sich von solchem Kleinscheiß gleich getriggert fühlen.

Dabei sind wir doch gar nicht für unsere Sensibilität bekannt

The Filth

Man stelle sich mal vor in was für einer Crybabywelt wir leben würde wenn sich jeder auf seine Ethnie und Hautfarbe runterreduzieren würde.

Passiert doch derzeit.

Valen

Man hätte die Sauce auch einfach in Sinti und Roma Sauce umbenennen können

Das wäre sogar besser, den Zigeuner ist da mehr oder weniger zu ungenau.

Valen

Gibt ja auch noch Hamburger, stört es denn die Hamburger nicht das es ein Gericht gibt das nach ihnen benannt ist?

Was meinst du wie ich mich immer diskriminiert fühle, wenn ich bei McDonalds, oder irgendeiner Burger Bude vorbeigehe und dann "Hamburger" lese. Das triggert mich ungemein, ich fühle mich herabgesetzt Darauf gehe ich erstmal einen Hamburger fressen.

Valen

Ich wäre ja auch dafür das man die Verkehrsschilder umändert, es geht gar nicht das man dort bei manchen Schildern die Farbkombination Schwarz-Rot-Weiß sieht. Diese Kombination erinnerit zusehr an die Farben der Hakenkreuz Flagge und an das ganz pöse Deutsche Kaiserreich, die Farben sollten umgeändert werden.

Da hast du meine totale Zustimmung. Weg damit

Valen

Es gibt nun auch noch eine Rassismus Debatte über Jim Knopf.

https://www.spiegel.de/geschichte/ki...7-926dc2115c0e

Man kann auch wirklich überall Rassismus finden, wenn man nur lange genu danach sucht.

Das hab ich vor einigen Tagen auf FB gelesen. Ich meine als Kind war mir doch die Hautfarbe von Jim Knopf egal und wow. Da ist einmal das N-Wort gefallen was für die damalige Zeit auch nie unüblich war. Selbst ein Roberto Blanco findet diese Argumentation lächerlich.



"Das ist typisch Deutsch". Da hat er Recht

The Filth

Vielleicht sollten die Deutschen und Österreicher auch einen genauso gewaltigen Opferkomplex zulegen

Glaub mir, die Österreicher haben genügend Opferkomplexe. Je nach politischer Richtung mal mehr oder mal weniger, aber im Schnitt sind es mehr als genug für alle.

Bzgl. der Sauce: Ja, wayne? Erleidet jemand einen Schaden, wenn es halt "Paprikasauce Ungarische Art" heißt? Außer dass es auf dem Etikett vermutlich ein bisschen Platzprobleme geben wird. Da redet man von "Schwachsinn", "Vollidioten", "Kleinscheiß" und in Wirklichkeit frage ich mich, ob nicht eher die, die sich über solche Umbenennungen aufregen, diese Bezeichnungen verdienen? Vor allem wenn dann auf Kleinkindniveau argumentiert wird "aber die Hamburger müssten sich auch diskriminiert fühlen, und die Wiener und die Deutschen wegen der Würstchen"... Da fragt man sich eher, ob nicht bekannt ist, dass "Zigeuner" im Nationalsozialismus als Kategorisierung und fast sicheres Todesurteil, gegolten hat. Da erübrigt sich doch wohl jeder Vergleich zu Wiener, Hamburger oder Deutschländer.

Jonny Knox

Bzgl. der Sauce: Ja, wayne? Erleidet jemand einen Schaden, wenn es halt "Paprikasauce Ungarische Art" heißt? Außer dass es auf dem Etikett vermutlich ein bisschen Platzprobleme geben wird. Da redet man von "Schwachsinn", "Vollidioten", "Kleinscheiß" und in Wirklichkeit frage ich mich, ob nicht eher die, die sich über solche Umbenennungen aufregen, diese Bezeichnungen verdienen?

Nicht wirklich. Leute die es auf einmal stört das diese Namen existieren, beweisen doch das sie in den Kategorien passen Die hatten all die Jahre genug Zeit sich darüber aktiv aufzuregen Ich meine, ok die sollen es nennen wie sie es wollen, ich jedenfalls werde es so nennen wie ich es kenne
Ich dachte btw. immer das die Zigeuner Sauce auch eine Spezialität dieser Randgruppe war

Jonny Knox

Vor allem wenn dann auf Kleinkindniveau argumentiert wird "aber die Hamburger müssten sich auch diskriminiert fühlen, und die Wiener und die Deutschen wegen der Würstchen"...
Da fragt man sich eher, ob nicht bekannt ist, dass "Zigeuner" im Nationalsozialismus als Kategorisierung und fast sicheres Todesurteil, gegolten hat. Da erübrigt sich doch wohl jeder Vergleich zu Wiener, Hamburger oder Deutschländer.

Was hat der Nationalsozialismus denn damit zu tun? Das Wort Zigeuner existiert nicht erst seit dem Nationalsozialismus, und ich bezweifle das die Begriffe wie Zigeuner Sauce oder Schnitzel auf eben diese Zeit zurückzuführen sind. Nur weil es eine Bevölkerungsgruppe (Sinti und Roma) betrifft, die zur Zeit des Nationalsozialismus verfolgt wurde?

Cao Cao

Passiert doch derzeit.

Das ist nur eine kleine,laute Minderheit. Der Großteil der Menschen reduzieren sich nicht auf ihr Geschlecht/"Rasse"/Religion um ihren Opferkomplex bedienen zu können und sich Privilegien abzugreifen. Eigenverantwortuntg für die eigenen Taten und Handlungen ist dieser Crybabycommunity fremd während es für die normalen Menschen Alltag ist.

Cao Cao

Nicht wirklich. Leute die es auf einmal stört das diese Namen existieren, beweisen doch das sie in den Kategorien passen Die hatten all die Jahre genug Zeit sich darüber aktiv aufzuregen Ich meine, ok die sollen es nennen wie sie es wollen, ich jedenfalls werde es so nennen wie ich es kenne
Ich dachte btw. immer das die Zigeuner Sauce auch eine Spezialität dieser Randgruppe war

Ja entschuldige, aber Diskussionen um alles, was "Zigeuner" im Namen hat, gibt es schon seit Jahren. Das ist also keinesfalls neu. Und dass sich Gesellschaften entwickeln und dadurch auch Dinge in den Fokus geraten, die vorher nicht so präsent waren, ist doch normal. Wer sich darüber wundert, zeig doch nur, dass ihm (oder ihr) sich ändernde Gesellschaften fremd und zuwider sind. Am liebsten alles lassen, wie es immer war. Bloß keine Veränderungen.

Jonny Knox

Ja entschuldige, aber Diskussionen um alles, was "Zigeuner" im Namen hat, gibt es schon seit Jahren. Das ist also keinesfalls neu. Und dass sich Gesellschaften entwickeln und dadurch auch Dinge in den Fokus geraten, die vorher nicht so präsent waren, ist doch normal. Wer sich darüber wundert, zeig doch nur, dass ihm (oder ihr) sich ändernde Gesellschaften fremd und zuwider sind. Am liebsten alles lassen, wie es immer war. Bloß keine Veränderungen.

Nicht wirklich. Ich habe kein Problem mit Veränderungen in diesen Punkt wegen eines Namens. Mir ist nur zu wieder das Menschen aus einer Mücke gerne einen Elefanten machen, besonders in der heutigen Zeit. Am Ende ist es ja Knorr selbst überlassen, ob sie den Namen ändern, nur finde ich das eine solche Intention auch von sich aus kommen muss, und nicht erst weil die sich unter Druck gesetzt fühlen. Was spricht gegen einen Namen der ein Gericht bezeichnet? Das Gericht sieht ja wohl alles andere als nationalsozialistisch aus

The Filth

Das ist nur eine kleine,laute Minderheit. Der Großteil der Menschen reduzieren sich nicht auf ihr Geschlecht/"Rasse"/Religion um ihren Opferkomplex bedienen zu können und sich Privilegien abzugreifen. Eigenverantwortuntg für die eigenen Taten und Handlungen ist dieser Crybabycommunity fremd während es für die normalen Menschen Alltag ist.

Eigentlich komisch, meine Vorfahren sind Sinti. Ich bin mittlerweile nur noch 1/8 Zigeuner, muss ich mich mit der Zigeunersauce noch angesprochen fühlen?

Cao Cao

Eigentlich komisch, meine Vorfahren sind Sinti. Ich bin mittlerweile nur noch 1/8 Zigeuner, muss ich mich mit der Zigeunersauce noch angesprochen fühlen?

Je nachdem ob es mit deinem Selbstwertgefühl verêinbar ist kannst du dir ja ein Twitter Account zulegen und der dortigen SJW Community beitreten. Da kannst du dich dann jeden Tag über irgendeinen vermeintlich rassitischen Kleinscheiß aufregen.

Cao Cao

Was hat der Nationalsozialismus denn damit zu tun? Das Wort Zigeuner existiert nicht erst seit dem Nationalsozialismus, und ich bezweifle das die Begriffe wie Zigeuner Sauce oder Schnitzel auf eben diese Zeit zurückzuführen sind. Nur weil es eine Bevölkerungsgruppe (Sinti und Roma) betrifft, die zur Zeit des Nationalsozialismus verfolgt wurde?

Der Begriff Zigeuner existiert schon seit dem 18. Jahrhundert soweit ich weiß. Also ein oder zwei Jahre bevor es den NS gab.

Abgesehen davon war auch die Bezeichnung Jude ein fast sicheres Todesurteil, also bitte den Begriff Jude nicht mehr verwenden.

Cao Cao

Was hat der Nationalsozialismus denn damit zu tun? Das Wort Zigeuner existiert nicht erst seit dem Nationalsozialismus, und ich bezweifle das die Begriffe wie Zigeuner Sauce oder Schnitzel auf eben diese Zeit zurückzuführen sind. Nur weil es eine Bevölkerungsgruppe (Sinti und Roma) betrifft, die zur Zeit des Nationalsozialismus verfolgt wurde?

Ja keine Ahnung, da fragt man halt am ehesten die, die es betrifft, oder?

Das Argument, dass das Wort „Zigeuner“ die Funktion eines Stigmas habe, „ohne das der systematische Massenmord an den als ‚Zigeuner‘ markierten Menschen nicht möglich gewesen wäre“, werde „ignoriert oder lächerlich gemacht“, kritisiert der Soziologieprofessor.
[...]
Auch er frage sich nicht, warum Sinti und Roma nach dem Völkermord im Zweiten Weltkrieg Wörter wie „Zigeunerschnitzel“ unerträglich finden.

https://www.neuepresse.de/Hannover/M...-Zigeunersauce

Im August hatte der Verein der Sinti und Roma Hersteller angeschrieben und um eine Umbenennung der Zigeunersauce gebeten. Vorgeschlagen wurde etwa der Begriff „Pikante Sauce“ als Alternative. Angestoßen hatte die Debatte der Vorsitzende des Vereins, Regardo Rose. Er fühle sich angesichts des Leids seiner Familie in Konzentrationslagern diskriminiert und beschimpft. Zudem habe die Sauce keine kulinarischen Wurzeln in der Küche der Roma und Sinti, sondern eher in Ungarn, bemängelte er.

https://www.weser-kurier.de/region/n...tml#nfy-reload

Wenn sich die, die es betrifft, vom Begriff aufgrund der Verwendung im Nationalsozialismus angegriffen und beleidigt fühlen, wo ist dann das Problem, dass man dieser Volksgruppe entgegenkommt?

Valen

Der Begriff Zigeuner existiert schon [...] ein oder zwei Jahre bevor es den NS gab.

Hakenkreuze auch.

Jonny Knox

Wenn sich die, die es betrifft, vom Begriff aufgrund der Verwendung im Nationalsozialismus angegriffen und beleidigt fühlen, wo ist dann das Problem, dass man dieser Volksgruppe entgegenkommt?

Das Wort Zigeuner war ja schon immer negativ behaftet, es beschreibt halt nicht die Bevölkerungsgruppen, wie sie sich selbst nennen. In etwa ist es für den Roma oder Sinti genau so beliebt wie der Muselmann für die Muslime. Das Wort war auch schon vor den Nationalsozialismus negativ behaftet. Ich frage mich allerdings nur, warum es nicht gleich nachdem der NS vorbei war, umgesetzt wurde. Ich meine gerade dann war es doch eine Zeit, wo man aus Fehlern lernen sollte. Nun haben wir was? Etwa 75 Jahre nach Ende des zweiten Weltkriegs?

Ich würde einen Zigeuner nicht Zigeuner nennen, aber ein Gericht? Ich würde keinen Afrikaner mit dem N-Wort beleidigen, aber ein Gericht? Ich finde man sollte schon unterscheiden können was ein Angriff oder Verharmlosung ist und was nicht.

Jonny Knox

Hakenkreuze auch.

Da gibt es allerdings meine ich auch Unterschiede, wie die Hakenkreuze aussehen. Oder sind buddhistische/hinduistische Hakenkreuze hier auch verboten? Weiß ich jetzt gar nicht. Dafür kann aber das Hakenkreuz nichts. Hätte Hitler damals ein Smiley verwendet, hätten die das wohl auch verboten

Findet ihr es eigentlich rassistisch, wenn es für Leute zum „Feeling“ dazugehört, dass sie in einem asiatischen Restaurant auch von Asiaten bedient und bekocht werden?
Die eine Ramenbar bei uns wird beispielsweise von Pakistanern betrieben. Mir persönlich ist das egal, solange das Essen gut ist. Kenne aber auch viele, für die es die Atmosphäre zerstört.

Cao Cao

Da gibt es allerdings meine ich auch Unterschiede, wie die Hakenkreuze aussehen. Oder sind buddhistische/hinduistische Hakenkreuze hier auch verboten? Weiß ich jetzt gar nicht. Dafür kann aber das Hakenkreuz nichts. Hätte Hitler damals ein Smiley verwendet, hätten die das wohl auch verboten

Wenn das Swastika verboten wäre, wieso darf man es dann in Bleach, One Piece und Naruto im Manga zeigen. Oder fällt das unter Kunstform so wie Hakenkreuze ja auch in Mangas und Comics erlaubt sind solange die Werke das nicht alles verherrlichen?

Cao Cao

Das Wort Zigeuner war ja schon immer negativ behaftet, es beschreibt halt nicht die Bevölkerungsgruppen, wie sie sich selbst nennen. In etwa ist es für den Roma oder Sinti genau so beliebt wie der Muselmann für die Muslime. Das Wort war auch schon vor den Nationalsozialismus negativ behaftet. Ich frage mich allerdings nur, warum es nicht gleich nachdem der NS vorbei war, umgesetzt wurde. Ich meine gerade dann war es doch eine Zeit, wo man aus Fehlern lernen sollte. Nun haben wir was? Etwa 75 Jahre nach Ende des zweiten Weltkriegs?

Ich würde einen Zigeuner nicht Zigeuner nennen, aber ein Gericht? Ich würde keinen Afrikaner mit dem N-Wort beleidigen, aber ein Gericht? Ich finde man sollte schon unterscheiden können was ein Angriff oder Verharmlosung ist und was nicht.

Und ich finde, sobald die Bevölkerungsgruppe, die einst unter dieser Bezeichnung zu leiden hatte, sich nun wie schon seit Jahren darüber beschwert, kann man aus Rücksichtnahme überlegen, ob man diesen Bitten nicht irgendwann nachkommen möchte. Offenbar ist aktuell die Zeit gekommen, zu der dies in Erwägung gezogen wird.

Weil direkt nach Ende des Nationalsozialismus sich niemand mit dem nationalsozialismus auseinandersetzen wollte? Du weißt ja schon, wann die Aufarbeitung überhaupt erst angefangen hat (Nürnberger Prozesse mal abgesehen)? Das war teilweise erst Jahrzehnte später. In Österreich sogar nochmal wesentlich später als in Deutschland.

Yieva

Findet ihr es eigentlich rassistisch, wenn es für Leute zum „Feeling“ dazugehört, dass sie in einem asiatischen Restaurant auch von Asiaten bedient und bekocht werden?
Die eine Ramenbar bei uns wird beispielsweise von Pakistanern betrieben. Mir persönlich ist das egal, solange das Essen gut ist. Kenne aber auch viele, für die es die Atmosphäre zerstört.

Sowas passt finde ich eher zum Setting. Liegt aber wahrscheinlich auch daran, das ich davon ausgehe der Japaner kann besser Sushigerichte anfertigen als andere Nationalitäten. Dass das in der Realität auch so ist bezweifle ich, wobei....

Ist denke ich mal irgendwo auch "Das Auge isst mit". Am Ende weiß ich aber z.B. nicht, wenn ich irgendwo ein orientalisches Gericht bestelle, ob da auf einmal ein Deutscher das Gericht herrichtet, oder jemand anderes. Für mich schmeckt es dann meist trotzdem gut.

Sagen wir es mal so: Ich wäre erst einmal verwirrt jemanden in einen asiatischen Restaurant anzutreffen der gar nicht ins Bild passt. Aber danach sollte alles seinen normalen Gang haben

Jonny Knox

Und ich finde, sobald die Bevölkerungsgruppe, die einst unter dieser Bezeichnung zu leiden hatte, sich nun wie schon seit Jahren darüber beschwert, kann man aus Rücksichtnahme überlegen, ob man diesen Bitten nicht irgendwann nachkommen möchte. Offenbar ist aktuell die Zeit gekommen, zu der dies in Erwägung gezogen wird.

Tut man das nicht, indem wir sie selbst nicht mehr so nennen? Was hat die Änderung des Namens von einen Gericht da mit Rücksichtnahme zu tun, wenn sich die Sinti und Roma doch gar nicht mit diesen Wort identifizieren können?

Jonny Knox

Das war teilweise erst Jahrzehnte später. In Österreich sogar nochmal wesentlich später als in Deutschland.

Warum hat das in Österreich denn noch länger gedauert?

Valen

Wenn das Swastika verboten wäre, wieso darf man es dann in Bleach, One Piece und Naruto im Manga zeigen. Oder fällt das unter Kunstform so wie Hakenkreuze ja auch in Mangas und Comics erlaubt sind solange die Werke das nicht alles verherrlichen?

Weil es in Japan keine Verbote bezüglich dieser Zeichen gibt. Die gibt es btw. auch nicht in der USA
Hier in Deutschland hat man das ganze ja auch ein wenig abgeschwächt, indem man vor 1-2 Jahren die Regelungen bezüglich verfassungswidriger Kennzeichen in Spielen und anderen Medien gelockert hat.

Yieva

Findet ihr es eigentlich rassistisch, wenn es für Leute zum „Feeling“ dazugehört, dass sie in einem asiatischen Restaurant auch von Asiaten bedient und bekocht werden?
Die eine Ramenbar bei uns wird beispielsweise von Pakistanern betrieben. Mir persönlich ist das egal, solange das Essen gut ist. Kenne aber auch viele, für die es die Atmosphäre zerstört.

Finde ich nicht rassistisch, von mir aus kann in einem asiatischen Restaurant aber auch ein Afrikaner, Europäer oder Amerikaner arbeiten, ich gehe ja wegen dem Essen dorthin und wegen sonst nichts. Für mich bedeutet der Begriff Asiatisches Restaurant das dort asiatisch gekocht wird und nicht das dort Asiaten arbeiten.

Cao Cao

Weil es in Japan keine Verbote bezüglich dieser Zeichen gibt. Die gibt es btw. auch nicht in der USA
Hier in Deutschland hat man das ganze ja auch ein wenig abgeschwächt, indem man vor 1-2 Jahren die Regelungen bezüglich verfassungswidriger Kennzeichen in Spielen und anderen Medien gelockert hat.

Aber in den besagten Mangas gab es das Swastika ja schon vor dieser Regelung auch bei uns und auch Mangas und Comics die in jener Zeit spielen und auf denen Hakenkreuze abgebildet sind, waren schon vor dieser Regeländerung erlaubt. Steht sogar beim Zoll in den Regeln:

Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen
Kennzeichen (Fahnen, Abzeichen, Uniformstücke, ...), also in Gegenständen verkörperte Symbole verbotener Organisationen i.S.v. § 86 Abs. 1 Nr. 1, 2 und 4 StGB, dürfen, sofern sie z.B. zur Verbreitung oder öffentlichen Verwendung bestimmt sind, nicht eingeführt werden. Auch hier gelten Ausnahmen für Gegenstände, die zum Zwecke der Aufklärung, der Kunst, der Wissenschaft oder der Forschung verwendet werden (§ 86a StGB).

Quelle: https://www.zoll.de/DE/Privatpersone...ften_node.html

Ich nehme mal an Mangas und Comics fallen unter Kunst.

Valen

Ich nehme mal an Mangas und Comics fallen unter Kunst.

Ja. Wobei es halt auch stark auf den Inhalt ankommt. Einiges wird hier ja auch zensiert, das tut man aber auch um der Bundesprüfstelle zuvor zu kommen. Deutschland hat/hatte den Ruf eines der Länder zu sein mit den strengsten Auflagen bezüglich Indizierungen.