Thema: Wird es mit der politischen Korrektheit übertrieben?

Cao Cao

Die haben Schwarze gebleicht?

Ja bei OP

Steve

Im Moment drehen viele komplett durch.

Das ist ähnlich wie mit Uncle Bens. Tja, einfach nur hirnrissig. Das mit der Vertonung ist allerdings schon ein starker Schuh.

Dann können wir davon ausgehen, dass in zukünftigen Filmen wo Götter drin vorkommen, keine schwarzen Schauspieler diese verkörpern dürfen? Germanische Götter? Römische Götter? Griechische Götter? etc.

ägyptische götter, yoruba götter, voodoo götter, hindu götter...?

Wurscht, Hauptsache Jesus bleibt weiß!

nen dunkelhäutigen aufm kruzifix zu haben wäre aber schon in gewissen kreisen ein fragwürdiges symbol

achja, chinesische, mesapotamische, japanische, native american etc. gottheiten habe ich vorhin ausgelassen, die entsprechen ja zumeist auch nicht dem ''weißen'' phänotypen...

Jonny Knox

Wurscht, Hauptsache Jesus bleibt weiß!

In China sind Jesus und Buddha chinesisch, in Thailand jeweils thai und der Jesus in Nigeria ist schwarz. Keiner glaubt, dass Jesus 2m großer Skandinavier ist, das ist eine Symbolgestalt, mit der sich Menschen identifizieren sollen.

TheRealHook

In China sind Jesus und Buddha chinesisch, in Thailand jeweils thai und der Jesus in Nigeria ist schwarz. Keiner glaubt, dass Jesus 2m großer Skandinavier ist, das ist eine Symbolgestalt, mit der sich Menschen identifizieren sollen.

Das macht diese ganze Religion ja noch absurder. ^^ genau wie den Beitrag, dass man nordische Götter nicht von Schwarzen gespielt werden dürfen. Wo steht denn, dass Fantasiegestalten nicht auch dunkelhäutig sein dürfen? Wenn Jesus in jeder Region anders aussehen darf, dürfen auch Schwarze Odin spielen.

Jonny Knox

Das macht diese ganze Religion ja noch absurder. ^^ genau wie den Beitrag, dass man nordische Götter nicht von Schwarzen gespielt werden dürfen. Wo steht denn, dass Fantasiegestalten nicht auch dunkelhäutig sein dürfen? Wenn Jesus in jeder Region anders aussehen darf, dürfen auch Schwarze Odin spielen.

Klassisch edgy-gratismut Kommentar, dass Christentum absurd und voller Fantasiegestalten sei, und dann im Islam-Thread wieder Empathie und Mitgefühl fordern. Kulturelle Sensibilität wird dann nur denen zugesichert, die sie mit Gewalt für sich einfordern, mhm?

Poste doch mal nen chinesischen Mohammed, oder einen mit LGBT-Banner und Schweinenase

TheRealHook

Klassisch edgy-gratismut Kommentar, dass Christentum absurd und voller Fantasiegestalten und dann im Islam-Thread wieder Empathie und Mitgefühl fordern. Poste doch mal nen chinesischen Mohammed

Warum sollte ich das tun? Wenn Mohammed in Indonesien (z.B.) auch eher fernöstlich dargestellt wird, ist das genauso absurd.
Außerdem ist ja eben das "Schlimme", dass Jesus eben höchstwahrscheinlich keine Fantasiegestalt war und dennoch sieht er nach Bedarf und wie man die Leute am ehesten manipulieren kann anders aus.
Dass "Gott" bzw. allgemein Götter, die ja nun mal Fantasiegestalten sind, da sie ja nun mal niemand bisher je gesehen hat, in jeder Gestalt und jeder Farbe dargestellt werden können, ist dann doch etwas anderes.

Mir ist das ehrlicherweise völlig egal, ob Thor von einem schwarzen gespielt wird, unter anderem, weil ich mit Marvelzeugs eh nichts anfangen kann. Wieso ist es dann nicht PC, wenn Mohammed von einem Chinesen mit Schweinenase gespielt wird? Daran traut sich der PC-Westen nämlich nicht

TheRealHook

Mir ist das ehrlicherweise völlig egal, ob Thor von einem schwarzen gespielt wird, unter anderem, weil ich mit Marvelzeugs eh nichts anfangen kann. Wieso ist es dann nicht PC, wenn Mohammed von einem Chinesen mit Schweinenase gespielt wird? Daran traut sich der PC-Westen nämlich nicht

Thor ist ja nicht zwangsläufig "Marvelzeug". o.O
Mir ist ehrlicherweise gerade allgemein kein Film bekannt, in dem Mohammed als historische Figur eine Rolle spielt. Und soweit ich weiß, wurde auch Jesus noch nicht von einem Chinesen mit Schweinenase gespielt.
Seltsame Richtung, in die die Beiträge hier gehen... Deine Gedanken schwer nachzuvollziehen sind.

Jonny Knox

Mir ist ehrlicherweise gerade allgemein kein Film bekannt, in dem Mohammed als historische Figur eine Rolle spielt. Und soweit ich weiß, wurde auch Jesus noch nicht von einem Chinesen mit Schweinenase gespielt.

Dein erster Beitrag macht sich über die Jesus-Vorstellungen im Westen lustig. Ich sage, dass es absolut keine Courage erfordert, sich über Jesus lustig zu machen und einen schwarzen Thor einzufordern. Mir ist das übrigens alles völlig egal, weil ich generell mit Glauben nichts anfangen kann und mir auch die Figuren völlig egal sind.

Es gibt unendlich viele Filme mit Jesus in lustiger und seriöser Darstellung. Monty Pythons Brian ist doch ein Paradebeispiel. An Mohammed traut sich aber keiner ran, weil sonst wieder Typen mit AKs in den Fußgängerzonen auftauchen. Das ist doch genau der Kern der Debatte, selektive überzogene politische Korrektheit.

Über Jesus und Weiße lustig machen = cool.
Über Schwarze und Mohammed lustig machen = nicht so cool.

Wie man den ethischen Rückwärtssalto auflösen soll, das ist mir noch nicht klar.

TheRealHook

Dein erster Beitrag macht sich über die Jesus-Vorstellungen im Westen lustig. Ich sage, dass es absolut keine Courage erfordert, sich über Jesus lustig zu machen und einen schwarzen Thor einzufordern. Mir ist das übrigens alles völlig egal, weil ich generell mit Glauben nichts anfangen kann und mir auch die Figuren völlig egal sind.

Es gibt unendlich viele Filme mit Jesus in lustiger und seriöser Darstellung. Monty Pythons Brian ist doch ein Paradebeispiel. An Mohammed traut sich aber keiner ran, weil sonst wieder Typen mit AKs in den Fußgängerzonen auftauchen. Das ist doch genau der Kern der Debatte, selektive überzogene politische Korrektheit.

Über Jesus und Weiße lustig machen = cool.
Über Schwarze und Mohammed lustig machen = nicht so cool.

Wie man den ethischen Rückwärtssalto auflösen soll, das ist mir noch nicht klar.

Nö, wo habe ich mich lustig gemacht? Ich habe geschrieben, dass es für mich nicht nachvollziehbar ist, dass Jesus entgegen seiner tatsächlichen Herkunft als Nordeuropäer dargestellt wird (und wie du ergänzt hast in anderen Teilen der Welt auch nach dortigen Gusto angepasst). Gleiches gilt - und auch das habe ich eindeutig geschrieben - wenn das bei Mohammed auch so gemacht werden würde (und bei allen anderen geschichtlich religiösen Figuren, die es tatsächlich gegeben haben dürfte).
Odin, nicht Thor.
Dann sind wir ja schon zwei.

Du plädierst also dafür, dass man alle gleich politisch inkorrekt behandelt, auch wenn das hieße, dass im Nachgang Leute zu Schaden kommen könnten?

Die Hautfarbe oder Herkunft sollte tunlichst keine Rolle bei einer Vertonung spielen. Da hat die Stimme nur zu der Rolle zu passen. Punkt. Das Ganze ist einfach Absurd!

Groot sollte dann wohl ab sofort von einem Baum synchronisiert werden?!

Jonny Knox

Das macht diese ganze Religion ja noch absurder. ^^ genau wie den Beitrag, dass man nordische Götter nicht von Schwarzen gespielt werden dürfen. Wo steht denn, dass Fantasiegestalten nicht auch dunkelhäutig sein dürfen? Wenn Jesus in jeder Region anders aussehen darf, dürfen auch Schwarze Odin spielen.

Das sieht dir wieder ähnlich.

Es geht hier um die Vertonung, dass Schwarze nur noch von Schwarzen vertont werden dürfen. Du aber störst dich an solch einen Quatsch nicht, sondern kommst wieder mit einer Nichtigkeit um die Ecke. Wenn die Nachricht aber gelautet hätte, dass Weiße nur noch... dann wärst Du mit der Erste, der hier im Thread Feuer und Flamme wäre. Mein Beitrag war hämisch gemeint, da es einfach ganz großer Käse ist. Das sollte klar sein. Du aber scheinst irgendein Problem zu haben... was immer es auch sein, mag, arbeite dran!

Steve

Die Hautfarbe oder Herkunft sollte tunlichst keine Rolle bei einer Vertonung spielen. Da hat die Stimme nur zu der Rolle zu passen. Punkt. Das Ganze ist einfach Absurd!

Groot sollte dann wohl ab sofort von einem Baum synchronisiert werden?!



Das sieht dir wieder ähnlich.

Es geht hier um die Vertonung, dass Schwarze nur noch von Schwarzen vertont werden dürfen. Du aber störst dich an solch einen Quatsch nicht, sondern kommst wieder mit einer Nichtigkeit um die Ecke. Wenn die Nachricht aber gelautet hätte, dass Weiße nur noch... dann wärst Du mit der Erste, der hier im Thread Feuer und Flamme wäre. Mein Beitrag war hämisch gemeint, da es einfach ganz großer Käse ist. Das sollte klar sein. Du aber scheinst irgendein Problem zu haben... was immer es auch sein, mag, arbeite dran!

Ach, dass Schwarze nur von Schwarzen vertont werden sollen (wohlgemerkt nur bei den Simpsons, es ist ja nicht so, als gäbe es dazu irgendeine branchenweite Selbstverpflichtung oder gar ein Gesetz) ist nicht auch eine Nichtigkeit? Wenn's s sich stört, ist es "absurder Quatsch", wenn es andere stört (bzw. wenn dich etwas anderes nicht stört), ist es eine "Nichtigkeit". Die Einschätzung steht dir natürlich zu, aber höre doch bitte auf, mir hier irgendwelche Probleme anzudichten oder mir vorzuwerfen, ich würde auf irgendwelche hypothetischen Sachverhalte so oder so antworten. Damit machst du dich ja lächerlich.

Jonny Knox

Du plädierst also dafür, dass man alle gleich politisch inkorrekt behandelt, auch wenn das hieße, dass im Nachgang Leute zu Schaden kommen könnten?

Ja klar, diese selektive Wahrnehmung schafft mehr Gräben als sie überwindet, das ist doch überall sichtbar.

Steve

[…]

Das sieht dir wieder ähnlich.

[…]

Du aber scheinst irgendein Problem zu haben... was immer es auch sein, mag, arbeite dran!

Oder aktuell aus einem anderen Thread:

Steve

Behauptungen und wilde 1001 Nacht Geschichten.
Du solltest dich evtl. bei Berlin - Tag & Nacht bewerben.

[…]

Auch wenn es aufgrund der Häufungen aktuell Steve abkriegt - das Folgende gilt für alle:

Bitte bleibt beim Inhalt und seht von persönlichen Anfeindungen und Unterstellungen ab. Das schafft nicht nur ein unangenehmes Diskussionsklima, sondern tut der inhaltlichen Auseinandersetzung des Themas nicht gut. Das gilt übrigens auch für Leute, über die wir sprechen: Beispielsweise bei der Sache um Hengameh Yaghoobifarah sind ihr gegenüber ja auch allerhand unschöne Unsachlichkeiten gefallen.

TheRealHook

Ja klar, diese selektive Wahrnehmung schafft mehr Gräben als sie überwindet, das ist doch überall sichtbar.

Wäre es aber nicht sinnvoller, die - nennen wir sie mal - "sensiblen Gruppen" (sind ja nicht nur viele Muslime, sondern auch bei anderen Themen wird Satire ja oft direkt als Provokation gesehen) erst soweit zu bringen, dass sie verstehen, dass Satire ein zulässiges Mittel der Auseinandersetzung ist, bevor man damit beginnt? Ich sehe wenig Erfolgsaussichten, an der Einstellung etwas zu ändern, wenn man einfach beginnt, satirische oder noch schlimmer einfach nur böswillig provozierende Texte, Filme, Darstellungen usw. zu veröffentlichen.

Sicher ist das eine Form der Selbstzensur, nur bei der Kosten-Nutzen-Abwägung ist mir irgendeine Darstellung von Mohammed als Ziegenficker nicht wert, dass deshalb schlimmstenfalls Menschen sterben oder es zu Ausschreitungen kommt.
Hätten sich Christen nicht irgendwann aufgeklärt und ein entspanntes Verhältnis zu ihrer Religion gelernt (zumindest die meisten), würde man heutzutage ja auch keine Karikaturen über Jesus.oder Gott in der Zeitung sehen.

Jonny Knox

Wäre es aber nicht sinnvoller, die - nennen wir sie mal - "sensiblen Gruppen" (sind ja nicht nur viele Muslime, sondern auch bei anderen Themen wird Satire ja oft direkt als Provokation gesehen) erst soweit zu bringen, dass sie verstehen, dass Satire ein zulässiges Mittel der Auseinandersetzung ist, bevor man damit beginnt? Ich sehe wenig Erfolgsaussichten, an der Einstellung etwas zu ändern, wenn man einfach beginnt, satirische oder noch schlimmer einfach nur böswillig provozierende Texte, Filme, Darstellungen usw. zu veröffentlichen.

Sicher ist das eine Form der Selbstzensur, nur bei der Kosten-Nutzen-Abwägung ist mir irgendeine Darstellung von Mohammed als Ziegenficker nicht wert, dass deshalb schlimmstenfalls Menschen sterben oder es zu Ausschreitungen kommt.
Hätten sich Christen nicht irgendwann aufgeklärt und ein entspanntes Verhältnis zu ihrer Religion gelernt (zumindest die meisten), würde man heutzutage ja auch keine Karikaturen über Jesus.oder Gott in der Zeitung sehen.

Viel Erfolg! Das klappt ja noch nichtmal bei deutschen Fundamentalisten, das ist meiner Meinung nach daher ziemlich naiv.

Wir zensieren uns faktisch bereits selbst, weil sich niemand traut, mit den Konsequenzen der von dir genannten Darstellung zu leben. Ich verstehe einfach nicht, warum die Bilder "alter weißer Mann", "White anglo saxon protestant", "White People can't dance" usw. zulässige Schablonen für Witze sein sollen (Dave Chappelle würden man nie nachsagen, er sei ein Rassist, weil er mit diesen Bildern spielt), die muslimischen oder schwarzen Äquivalente sind aber alle verbrannt und kontrovers.

Politische Korrektheit ist also bewusst selektiv und diskriminiert eine Gruppe, um andere, angeblich benachteiligte Gruppen, zu bevorzugen. Am Ende hast du dadurch mit Sicherheit keine Distanzen überwunden, sondern nur noch mehr Unmut geschaffen. Wer sich von Witzen angegriffen fühlt, soll sich anpassen, nicht andersrum.

TheRealHook

Viel Erfolg! Das klappt ja noch nichtmal bei deutschen Fundamentalisten, das ist meiner Meinung nach daher ziemlich naiv.

Wir zensieren uns faktisch bereits selbst, weil sich niemand traut, mit den Konsequenzen der von dir genannten Darstellung zu leben. Ich verstehe einfach nicht, warum die Bilder "alter weißer Mann", "White anglo saxon protestant", "White People can't dance" usw. zulässige Schablonen für Witze sein sollen (Dave Chappelle würden man nie nachsagen, er sei ein Rassist, weil er mit diesen Bildern spielt), die muslimischen oder schwarzen Äquivalente sind aber alle verbrannt und kontrovers.

Politische Korrektheit ist also bewusst selektiv und diskriminiert eine Gruppe, um andere, angeblich benachteiligte Gruppen, zu bevorzugen. Am Ende hast du dadurch mit Sicherheit keine Distanzen überwunden, sondern nur noch mehr Unmut geschaffen. Wer sich von Witzen angegriffen fühlt, soll sich anpassen, nicht andersrum.

Andersrum wird es halt aber auch nicht funktionieren. Außer man hat als Ziel, durch möglichst viele Tote ein Klima zu schaffen, in dem alle Muslime über einen Kamm geschert und so weit unterdrückt oder ausgewiesen werden/nicht einreisen können, und diese somit schlussendlich in der westlichen Welt keine Rolle mehr spielen.

Außerdem ist es auch eine Errungenschaft der Demokratie und freien Gesellschaft, dass die Mehrheit mehr aushalten können muss und Minderheiten besonderen Schutz haben. Vor allem gegen Provokation, die nur Provokation zum Ziel hat. Dass bestimmte Themen da auch "verbrannt" sind, ist historisch ja nun wenig verwunderlich. Ein Klima wie oben, würde ich zumindest ungern erleben.

Bei dem letzten Satz stimme ich dir grundsätzlich zu. Nur wie oft werden Witze gemacht, die beim Empfänger falsch ankommen? Permanent. Und da rede ich gar nicht von kontroversen Themen, sondern irgendwelchen Themen 08/15 aus dem Alltag.

Jonny Knox

Andersrum wird es halt aber auch nicht funktionieren. Außer man hat als Ziel, durch möglichst viele Tote ein Klima zu schaffen, in dem alle Muslime über einen Kamm geschert und so weit unterdrückt oder ausgewiesen werden/nicht einreisen können, und diese somit schlussendlich in der westlichen Welt keine Rolle mehr spielen.

Dass du die Bigotterie nicht realisierst...

Außerdem ist es auch eine Errungenschaft der Demokratie und freien Gesellschaft, dass die Mehrheit mehr aushalten können muss und Minderheiten besonderen Schutz haben. Vor allem gegen Provokation, die nur Provokation zum Ziel hat. Dass bestimmte Themen da auch "verbrannt" sind, ist historisch ja nun wenig verwunderlich. Ein Klima wie oben, würde ich zumindest ungern erleben.

Das stimmt doch überhaupt nicht. Minderheitenschutz ist die Sicherstellung von Gleichbehandlung und keine Sonderbehandlung.