Thema: Wiedergeburt

Es gibt ebenfalls keine Begründung für eine Wiedergeburt.
Wenn du die Aussagen einiger Menschen meinst, die was vom Mittelalter träumen, so muss ich dir leider sagen, dass dies keine akzeptablen Beweise/Indizien sind.

Denk bitte mal logisch nach,- wir befinden uns nicht in der Märchenstunde, entschuldige.
Ich weiss nicht, was dein Problem ist- vllt stört dich meine Offenheit? Damit musst du wohl leben.
MfG

Xerdasus

Es gibt ebenfalls keine Begründung für eine Wiedergeburt.
Wenn du die Aussagen einiger Menschen meinst, die was vom Mittelalter träumen, so muss ich dir leider sagen, dass dies keine akzeptablen Beweise/Indizien sind.

Denk bitte mal logisch nach,- wir befinden uns nicht in der Märchenstunde, entschuldige.
Ich weiss nicht, was dein Problem ist- vllt stört dich meine Offenheit? Damit musst du wohl leben.
MfG

Beweise für Götter etc. gibt's auch nicht. Deine dahingekleckerte Aussage hingegen könnte Menschen, besonders Gläubige, direkt angreifen. Was du unter Märchen verstehst interessiert hier keinen. Klar habe ich was gegen deine Offenheit gegenüber Religionen: Sowas ist einfach nur provokant und nervtötend. Behalte deine tolle "Offenheit" mal lieber für dich.

Beweise für Götter etc. gibt's auch nicht. Deine dahingekleckerte Aussage hingegen könnte Menschen, besonders Gläubige, direkt angreifen. Was du unter Märchen verstehst interessiert hier keinen. Klar habe ich was gegen deine Offenheit gegenüber Religionen: Sowas ist einfach nur provokant und nervtötend. Behalte deine tolle "Offenheit" mal lieber für dich.

Ich habe gewisse Argumente, lass mir Zeit:

Würden Götter existieren würde nicht soviel Leid existieren.
Und mal ernsthaft, welcher Gott will Geld dafür, dass man gläubig sein darf?
Meiner Meinung nach sind Religionen Mittel zum Zweck, Manipulation pur.
Kriege werden geführt, Menschen umgebracht, gequält, misshandelt. Auch heute noch, mein Freund Ein guter, allmächtiger Gott würde das doch nicht zulassen ?
Oder denkst du ein "Gott" lässt in seinem Namen so viel Ungerechtigkeit geschehen?
Und ich wusste gar nicht dass es so viele Götter und Religionen geben kann.
Naja, anscheinend liege ich wohl falsch aber gibt es nicht ein bisschen ZU viele Religionen?
Ist das nicht ZU unglaubwürdig und absehbar zu welchem Zweck?
Aber ich schweife ab.

Kommen wir zu Wiedergeburten.
Wo bitte liegt da der Sinn des Ganzen?
Welchen Sinn macht es, wiedergeboren zu werden, in dieser Welt oder in einer anderen?
Warum sollte dies so sein? Selbst wenn es eine höhere Macht geben sollte, davon gehe ich mehr oder weniger aus, (aber nicht so wie du es dir vorstellen kannst,) dann würde ein zweites Leben kein Sinn machen. Und es widerspricht somit dem "Himmel und der Hölle". Wer hat nun Recht?
Die grosse Frage, Religion gegen Wiedergeburt.

Warum sollte uns eine grössere Macht ein zweites Leben schenken? Für mich ist das Unsinn der grösseren Sorte :S
Und wenn es weder eine grössere Macht noch irgendwelche Götter gäbe, dann bezweifle ich ein zweites Leben.

Nun bist du an der Reihe, mfG.
Bin mal gespannt auf deine Ansichten.

Xerdasus

Ich habe gewisse Argumente, lass mir Zeit:

Würden Götter existieren würde nicht soviel Leid existieren.

Wieso muss der Gott so sein, wie du ihn dir vorstellst? Diese Denkweise zeigt nur, dass du ein falsches Verständniss von Gott hast, aber nicht, dass es keinen Gott gibt.

Und mal ernsthaft, welcher Gott will Geld dafür, dass man gläubig sein darf?

Für welche Religion muss man denn Geld geben, damit man in sie eintreten kann?

Meiner Meinung nach sind Religionen Mittel zum Zweck, Manipulation pur.

Demokratie auch? Du siehst wie viele Kriege in den letzten Jahrzenten nur wegen irgendwelchen Ländern entstanden sind, nur weil irgendwelche Länder Weltpolizei spielen wollten? Außerdem sagt das nichts für oder gegen ein Gott aus.

Kriege werden geführt, Menschen umgebracht, gequält, misshandelt. Auch heute noch, mein Freund

Ja, das heute noch, obwohl der gesamte Westen behauptet, die Menschenrechte zu achten. Trotzdem leben die Menschen ihr leben weiter und tun zum größten Teil gar nichts um die Länder, denen es schlechter geht als ihnen.

Und ich wusste gar nicht dass es so viele Götter und Religionen geben kann.

Geben kann es sie. Heisst aber noch lange nicht, dass alle richtig sein müssen.

Naja, anscheinend liege ich wohl falsch aber gibt es nicht ein bisschen ZU viele Religionen?

Die ganze Welt unterliegt Religionen. Kommt nur immer darauf an, wie du Religion definierst.

Aber ich schweife ab.

Jo, lass uns beim Thema bleiben. Nur als Zwischeninfo. Die meisten Menschen auf der Welt sind eher gläubig veranlag und nicht Atheistich. Sind das auch alles Freaks?

Kommen wir zu Wiedergeburten.
Wo bitte liegt da der Sinn des Ganzen?

Vielleicht den Sinn hinter dem Dasein des Menschen zu erfahren und zu wissen, wofür man überhaupt existiert hat?

Welchen Sinn macht es, wiedergeboren zu werden, in dieser Welt oder in einer anderen?

s.o.

Warum sollte dies so sein? Selbst wenn es eine höhere Macht geben sollte, davon gehe ich mehr oder weniger aus, (aber nicht so wie du es dir vorstellen kannst,) dann würde ein zweites Leben kein Sinn machen. Und es widerspricht somit dem "Himmel und der Hölle". Wer hat nun Recht?

Himmel-Hölle-Theorie, scheint mir logischer, daher stehe ich eher zu der

Die grosse Frage, Religion gegen Wiedergeburt.

Ein leichter Sieg für die 3 Weltreliginen, meiner Einschätzung nach^^.

Warum sollte uns eine grössere Macht ein zweites Leben schenken? Für mich ist das Unsinn der grösseren Sorte :S

Vielleicht weil er es liebt leben zu geben?

Und wenn es weder eine grössere Macht noch irgendwelche Götter gäbe, dann bezweifle ich ein zweites Leben.

Denke ich auch.

Nun bist du an der Reihe, mfG.
Bin mal gespannt auf deine Ansichten.

Auch auf meine?^^

mfg
Dark_Phalanx

@Dark_Phalax.
Ja gerne, ich würde mir gerne deine Meinung zu dem ganzen gerne näher anhören.

Aber wenn du der Meinung bist, dass es also einen Himmel statt ein zweites Leben gibt, dann spricht das auch wieder für meine These.

Ich sagte nie, dass Leute, die an Götter glauben Freaks sind.
Ich rede von gewissen Leuten, die mit Herz und Niere darauf bestehen, dass es ein zweites Leben gibt.-

@Propaganda: Lass das mal, von wegen ich sei ein "Witz".
Von dir habe ich nichts gelesen was meine Aussagen bestreiten könnte.
Dann bist du wohl auch ein Witz, wie?

Ich habe immer noch keine Argumente gelesen, die für ein zweites Leben sprechen.
Meine Argumente wurden teils nur widerlegt.

MfG, ich bin sowieso der Meinung dass eine allzulange Diskussion nicht hierher gehört, daher beende ich mal. Wenn ich diskutiere, dann meistens nicht in Foren, an denen auch andere mitlesen müssen und der ganze Verlauf auseinandergebracht wird. Das entwickelt sich zu sehr zu off-topic.

Dark_Phalanx

Wieso muss der Gott so sein, wie du ihn dir vorstellst? Diese Denkweise zeigt nur, dass du ein falsches Verständniss von Gott hast, aber nicht, dass es keinen Gott gibt.

wieder Bullsh*** von dir! Du sprichst einem User ab, das Gott so ist wie er es sich vorstellt und kommst mit deinen Vorstellungen "dein falsches Verständnis" und tust so als ob gerade du das wüsstest.

Merkst du eigentlich wie kurzgreifend und durchsichtig und zudem überaus hilflos deine Argumente sind? Und ich habe nur auf den ersten Satz deines Beitrages geantwortet. Du bist ein Verblendeter, der für sich ein Gottverständnis in Anspruch nimmt das er allen andere Kritikern absprichst.

Das kommt wenn man zuviel Vogelgezwitscher im Ohr hat und den eigenen Kopf nicht mehr einschaltet....

Ich glaube nicht an Wiedergeburt.
Sogar in der Bibel steht, wir sind aus Erde gemacht und werden wieder zu Erde. Woher also das ganze Wiedergeburtszeug? Klar, es ist schön, sich vorzustellen dass man wiedergeboren wird oder vielleicht Menschen die man liebt, aber für mich relativ unwahrscheinlich. Wir sterben eben, verfaulen und sind irgendwann Staub. Das ist ein physischer Prozess, der rein gar nix mit der Seele oder der Wiedergeburt zu tun hat. Und daran, dass man wissenschaftlich belegen kann, dass die Seele existiert, glaub ich auch nicht. Und daran, was darüber im Fernsehen kommt erst recht nicht. ^^

€dit: Und streitet euch doch nicht, Jungs.

OMG
Wieso müsst ihr immer versuchen den anderen umzustimmen ( so kommt es mir nämlich vor)
Der eine Schreibt der Koran ist eine lüge .
Und der andere versucht ihn vom gegenteil zu überzeugen . Ich glaube ihr habt schon gemerkt das das i-wie eine endloschleife ist . In jedem Thread ist das bei euch so .
Und scores : Glaubste wirklich das jeder Moslem so gewaltätig ist oder den Koran so gewaltätig praktieziert ?
Sry für das Off topic hier ..

Ellesime

€dit: Und streitet euch doch nicht, Jungs.

Ich denke ich bin gemeint: Mit "Jungs" würde ich mich auch nicht streiten - obwohl ich es nicht als Streit sehe, sondern als Begrenzungsversuch. Ich versuche geistige Brandschatzerei und Dünnsinn zu begrenzen.

@Topic: Dein Einwand, wir werden aus Staub geboren und zu Staub werden ist ein Guter! Wenn auch ein religiöser. In meinen Augen kommen "Vermeidungsstrategien" nur aus der Angst vor dem Tod. Die christliche Kirche verspricht ein Leben im Schlaraffenland genannt Himmel, die islamische verspricht Ähnliches plus 72 Einwegschlampen für diejenigen die ihr Leben als Märtyrer beenden und andere glauben und hoffen ins Nirvana gelangen zu dürfen. Keiner spricht an was vermutlich die Wahrheit sein wird: Man ist Tot - Punkt. Ende alles Seins. Es gibt nichts Übernatürliches das wandern wird, das unendlich ist und sich vom Körper löst. Tot, Wurmopfer, Endstation.

In unserem Universum ist alles endlich; und alles hatte mal seinen Anfang. Universum, Religion und Allah. Als Allah klein war und seine Ideen mit der Hölle ersonnen hat, habe ich ihm gesagt, er solle sich lieber um seinen Schließmuskel kümmern um weniger undicht zu sein als sich Strafen für die auszudenken die ihm nicht folgen werden. Da hat er sich, schlau wie Kinder sind, eben eine Belohnung für die anderen ausgedacht. Ein pfiffiges Kerlchen er war.... Mit Betonung auf war

Wiedergeburt ist religiöses und esoterisches Opium - ein Mittel um Massen hörig zu machen - mehr nicht!

Eben schreiben wir doch mal wieder was zum Thema Wiedergeburt: Ich persönlich glaube an Wiedergeburt:

Vor ca. 6 Jahren hat ein Mann ,der schon klinisch Tot war ,an unserer Schule einen Vortrag gehalten. Er selber behauptete nie wirklich gläubig gewesen zu sein im Gegensatz zu seiner Mutter. Er wurde Krank (was er genau hatte weiß ich nimmer genau) und wurde während einer Operation für klinisch tot erklärt. Er selbst beschrieb folgendes: Er schwebte über seinem Körper nach oben durch die Decke, flog durch ein helles Licht und kam an einem wunderschönen Ort an. Er traf dort einen Mann (wie man ihn nennt bleibt jeden selbst überlassen, ich glaube es war jesus) der ihm sagte dass seine Mutter ihn noch nicht gehen lässt. Wie dem auch sein der Mann wurde zurück geschickt und lebt jetzt munter vor sich hin. Von dieser Geschichte kann man halten was man will. Wer sich allerdings diverse Sendungen ansieht die über das Leben nach dem Tod gehen treten bestimmte Muster immer wieder auf: Schweben über dem Körper,Lichttunnel,dass man im ersten Moment überhaupt nich an die zurückgelasenen denkt weil man einfach glücklich ist, treffen bekannter Personen oder Jesus, zurücksendung auf die Erde und schließlich das beengte Gefühl eines Körpers. Meiner Meinugn nach gibt es da soviel übereinmstimmungen dass für mich persönlich klar ist dass es ein Leben nach dem Tod gibt

ahafreak

Eben schreiben wir doch mal wieder was zum Thema Wiedergeburt: Ich persönlich glaube an Wiedergeburt:

Vor ca. 6 Jahren hat ein Mann ,der schon klinisch Tot war ,an unserer Schule einen Vortrag gehalten. Er selber behauptete nie wirklich gläubig gewesen zu sein im Gegensatz zu seiner Mutter. Er wurde Krank (was er genau hatte weiß ich nimmer genau) und wurde während einer Operation für klinisch tot erklärt. Er selbst beschrieb folgendes: Er schwebte über seinem Körper nach oben durch die Decke, flog durch ein helles Licht und kam an einem wunderschönen Ort an. Er traf dort einen Mann (wie man ihn nennt bleibt jeden selbst überlassen, ich glaube es war jesus) der ihm sagte dass seine Mutter ihn noch nicht gehen lässt. Wie dem auch sein der Mann wurde zurück geschickt und lebt jetzt munter vor sich hin. Von dieser Geschichte kann man halten was man will. Wer sich allerdings diverse Sendungen ansieht die über das Leben nach dem Tod gehen treten bestimmte Muster immer wieder auf: Schweben über dem Körper,Lichttunnel,dass man im ersten Moment überhaupt nich an die zurückgelasenen denkt weil man einfach glücklich ist, treffen bekannter Personen oder Jesus, zurücksendung auf die Erde und schließlich das beengte Gefühl eines Körpers. Meiner Meinugn nach gibt es da soviel übereinmstimmungen dass für mich persönlich klar ist dass es ein Leben nach dem Tod gibt

Sowas hatten wir glaube ich schon mal diskutiert.
In einem anderen Thread

Xerdasus

Sowas hatten wir glaube ich schon mal diskutiert.
In einem anderen Thread

Mit wir meinst du uns beiden ? ;D Kann ich mich net dran erinnern...zu welchem Ergebnis sind wir gekommen ? Gehirn leidet unter Sauerstoffmangel und man hat deswegen Wahnvorstellungen ?

Hmm, ich glaube eher nicht, dass das zu tun hat mich dem "beginnenden Leben nach dem Tod", wenn man klinisch tot ist.
Ich kenne das von meiner Mutter. Auch ihr ist das mal passiert. Sie hat - Gott sei dank - überlebt, aber das gleiche erzählt, wie ahafreak oben beschrieben hat. Natürlich mit einigen Differenzen aber ansonsten gleich.
Ich weiß nicht, ich habe eher irgendwie Lust, das wieder rational zu erklären, weil ich einfach so ein Mensch bin *sich selbst kneif* und das hat für mich eher etwas mit dem "Rest Hirn" zu tun, das man noch hat bevor man endgültig stirbt. Versteht hier irgendeiner was ich meine? Scheisse, ich glaube ich bin an meinem verbalen Ende.
€dit: aaaaah, jetz isses mir wieder eingefallen. Ich glaube, dass das Hirn, nachdem der Körper stirbt, noch paar Sekunden weiterarbeitet, oder vielleicht auch etwas länger. Und dann erlebt man eben solche Sachen, weil man sich im Leben ungefähr vorgestellt hat, wie das ist wenn man stirbt. Boah, das klingt wieder total abgefreakt, was ich hier fasel. Aber man! Ich kann das nicht besser. XD

ahafreak

Mit wir meinst du uns beiden ? ;D Kann ich mich net dran erinnern...zu welchem Ergebnis sind wir gekommen ? Gehirn leidet unter Sauerstoffmangel und man hat deswegen Wahnvorstellungen ?

Nein du warst nicht beteiligt.
Es war ein anderer Thread als der hier.

@Ellesime:
Da hast du Recht.

MfG

Ich versteh schon was du meinst....aber dann finde ich es merkwürdig dass es soviele übereinstimmende Berichte gibt

scores

War das die Bibel oder der Koran als bebildertes Reclam-Heftchen, der Leuchturm? Wir können bis heute nur das beweisen, was anmessbar ist. Eine solche Meldung wäre wohl kaum allen anderen verborgen geblieben.

Ob sowas in der Bibel oder im Koran steht, weiß ich nicht... ist mir auch egal.
Ich habe den Artikel aus der Zeitschrift "Welt der Wunder" noch einmal durchgelesen. Es ist ziemlich schwer zu erklären.
Ich schreibe einmal ein Stück aus dem Artikel heraus:

"Quantenphysiker sind mittlerweile überzeugt davon, dass auf allen Ebenen Objekte miteinander verschränkt sind - bis hin zum menschlichen Körper:
Er besteht schließlich aus Organen, Zellen und Molekülen, die ihrerseits von atomaren Teilchen gebildet werden. "Und da diese Teilchen auch Wellencharakter haben, lässt sich folgern, dass unser Gehirn ebenfalls Quanteneigenschaften besitzt", sagt der Wissenschaftsjournalist Rolf Froböse. Einige Physiker schließen daraus, dass Teile der belebten und der unbelebten Welt miteinander verschränkt sind und so kommunizieren.
Für Hans-Peter Dürr, den ehemaligen Leiter des Max-Planck-Instituts für Physiker in München, ist die Quantenphysik in Form der Wellenmechanik der Schlüssel zur Unsterblichkeit. Er vertritt heute die Auffassung, dass der Dualismus kleinster Teilchen nicht auf die subatomare Welt beschränkt, sondern vielmehr allgegenwärtig ist. Mit anderen Worten:
Der Dualismus zwischen Körper und Seele ist ebenso real wie der kleinster Teilchen. Es existiert ein universeller Quantencode, in den die lebende und die tote Materie eingebunden sind.
Dieser Quantencode soll sich über den gesamten Kosmos erstrecken. "Was wir Diesseits nennen, ist die Materie, also das, was greifbar ist. Das Jenseits ist alles Übrige, die umfassende Wirklichkeit, das viel Größere. Das, worin das Diesseits eingebettet ist", erörtert Dürr seine Theorie von der Existenz nach dem Tod.
Demzufolge ist auch unser diesseitiges Leben bereits vom Jenseits umfangen. "Wenn ich mir also vorstelle, dass ich während meines diesseitigen Lebens nicht nur meine eigene kleine Festplatte beschrieben habe, sondern immer auch etwas in diesem geistigen Quantenfeld abgespeichert habe, gewissermaßen im großen Internet der Wirklichkeit, dann geht dies ja mit meinem körperlichen Tod nicht verloren", sagt Dürr."

Es gibt viele verschiedene Fälle, die diese Theorie bestätigen lassen.
Zum Beispiel steht in diesem Artikel auch etwas von einem Jungen, der, da er einen Ball gegen seine Kehle bekommen hat, erstickt ist. Ich zitiere noch einmal aus dem Artikel:


"Bei ihren Wiederbelebungsversuchen werden sie beobachtet. Beobachtet von einem Patienten, der seinen Körper verlassen hat und als gestaltloses Etwas an der Decke des Rettungswagens schwebt. "Ich spürte einen Ruck, der mich aus meinem Körper zog, fuhr mit irrsinniger Geschwindigkeit nach oben", schildert Ross Morre (der Junge) später.
Er kann den zweifelnden Ärzten später jedes Detail ihrer Rettungsmaßnahmen erzählen, die Gespräche wörtlich wiedergeben. Er kann sogar die genaue Route der Fahrt schildern, die der Fahrer zum Krankenhaus gewählt hatte. Vom fensterlosen Innenraum des Krankenwagens aus war das allerdings gar nicht zu sehen...
Fälle unter ärztlicher Aufsicht wie die Nahtoderfahrung des 17-jährigen Ross Moore zeigen:
Allem Anschein nach ist unser Bewusstsein ein eigenständiges Phänomen, das außerhalb des Gehirns funktioniert.
(...)
Der Gehirnphychologe John Carew Eccles, Nobelpreisträger für Medizin, vertritt die These:
Das menschliche Bewusstsein ist jenseits aller körperlichen Veränderungen und des Verfalls selbst wohl unzerstörbar. Eccles sieht eine direkte Verbindung zwischen unserem Gehirn, unserem Bewusstsein und der Quantenwelt - und vermutet innerhalb dieser Konstellation den Sitz der Seele."

Ich bin da zugegebenermaßen - echt sturköpfig. Was ich nicht gesehen habe glaube ich auch nicht. Ich erkläre alles rational, weil das für mich eben die Sache ist, die auf jeden Fall stimmt, weil sie physikalisch möglich ist. Ich steh nicht so auf Übersinnliches. Und lasse mich auch nicht eines besseren belehren. Ich bin echt unmöglich. xD
Ich hätte diesen Bericht in der Zeitschrift mit Interesse gelesen, aber nicht geglaubt. Seltsamer Mensch ich sein. xD

Nevixx

"Bei ihren Wiederbelebungsversuchen werden sie beobachtet. Beobachtet von einem Patienten, der seinen Körper verlassen hat und als gestaltloses Etwas an der Decke des Rettungswagens schwebt. "Ich spürte einen Ruck, der mich aus meinem Körper zog, fuhr mit irrsinniger Geschwindigkeit nach oben", schildert Ross Morre (der Junge) später.
Er kann den zweifelnden Ärzten später jedes Detail ihrer Rettungsmaßnahmen erzählen, die Gespräche wörtlich wiedergeben. Er kann sogar die genaue Route der Fahrt schildern, die der Fahrer zum Krankenhaus gewählt hatte. Vom fensterlosen Innenraum des Krankenwagens aus war das allerdings gar nicht zu sehen...
Fälle unter ärztlicher Aufsicht wie die Nahtoderfahrung des 17-jährigen Ross Moore zeigen:
Allem Anschein nach ist unser Bewusstsein ein eigenständiges Phänomen, das außerhalb des Gehirns funktioniert.

Gegen Nahtoderfahrungen als Beweis für eine Nachwelt, spricht beispielsweise der Umstand, dass jene kulturell beeinflusst sind.
Nahtoderfahrungen in Indien laufen beispielsweise ganz anders ab als bei Menschen aus dem westlichen Kulturkreis.

Zudem ist unsere Perösnlichkeit definitiv in der materiellen Welt fest verwurzelt. Wir können nur das denken, wofür auch entsprechende neuronale Schaltsysteme vorhanden sind.
Stirbt das enstprechende Gewebe so verändert sich auch unsere Persönlichkeit.
Beispiele gibt es dafür auch genug.

Hunter93

Gegen Nahtoderfahrungen als Beweis für eine Nachwelt, spricht beispielsweise der Umstand, dass jene kulturell beeinflusst sind.
Nahtoderfahrungen in Indien laufen beispielsweise ganz anders ab als bei Menschen aus dem westlichen Kulturkreis.

Hier in diesem Beispiel ist es im Grunde genommen egal, wie die Nahtoderfahrung aussieht.
Man möchte nur zeigen, dass das Bewusstsein möglicherweise auch außerhalb des Gehirns funktionieren kann.

Nur so lange bis das Gehirn abgestorben ist. Es ist ja nicht so, dass das Gehirn sofort verwest ist, sobald man tot ist. Das dauert schon ein paar Augenblicke bis das Gewebe komplett abgestorben ist.
Ein Bewusstsein außerhalb des Gehirns gibt es mMn nicht. Das ist biologisch einfach unmöglich...