Thema: Wie weit darf Sportunterhaltung gehen?

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und wenn schumacher ein wirklich so großer gönner wäre, wie hier dargestellt wurde, dann würde er seine steuern in deutschland zahlen

...und um dann gegen die Steuergesetze der Schweiz zu verstoßen?
Warum regen sich eigentlich die Fußballfans bzw die Deutschen im Allgemeinen nicht darüber auf, das ihr Kaiser Franz nach Kitzbühl(Österreich) gezogen ist und somit höchstwahrscheinlich in Deuschland keine Steuern zahlt?
Warum meckert denn niemand, das Jürgen Klinsmann in den USA seine Steuern zahlt und nicht hier?
Es gibt eben reichlich deutsche Promis, welche im Ausland leben und dann dort ihre Steuern zahlen, aber nur Schumacher ist der Böse, schon klar..heuchlerischer gehts ja überhaupt nicht mehr!

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die paar kröten die er in ein paar imagekampagnen mal irgendwo gespendet hat, hat er durch seine steuerersparnisse schon 10x wieder drin...

Zu "den paar Kröten": Entweder hast du überhaupt kein richtiges Verhältnis zu Geld oder du hast Probleme damit, Millionenbeträge zu addieren?
Durch Steuerersparnisse 10mal wieder drin? Ich und bestimmt viele andere User sind sehr gespannt, wie dies nach schweizer Steuergesetz funktioniert und freuen uns da schon auf deine Erklärung bzw Berechnung!

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der fußball im allgemeinen holt dagegen viele kids von der straße, gibt ihnen perspektiven, die sie auf normalem wege nicht hätten und bringt jungen heranwachsenden sachen wie teamgeist und durchsetzungsvermögen näher

Tja, scheint aber nicht so toll zu klappen, denn obwohl die Geburtenzahlen sinken steigen die Zahlen der straffälligen Kinder und Jugendlichen...

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das sind bekloppte, die sich eine plattform für ihre kriminellen machenschaften suchen...

Meinst damit Blatter und seine Fifa oder die Wettmafia oder die gewalttätigen Schläger, welche stellenweise als Hooligans bennannt werden?

Trotz all der Beweihräucherungsversuche des Fußballs mit all seinen häßlichen Schattenseiten geht m.M.n. diese Art von Sportunterhaltung zu weit, zumal man die Sponsorengelder in den Ligen doch auch für Sicherheit einsetzen könnte und dann würde nicht mehr der Steuerzahler für die Polizeieinsätze und die durch Vandalen verursachten Schäden aufkommen, bzw drauf sitzen bleiben! Mit den an Flughäfen eingesetzten Körperscanner könnte man da schon einen Schritt in die richtige Richtung machen! Naja, und wer ein richtiger Fan ist, der reist wegen der länger dauernden Einlaßkontrolle auch bestimmt schon nen Tag vorher an...

Ich habe rund 17Jahre Fußball gespielt, sogar in einer Landesliga, aber verletzungsbedingt hab ich aufgehört. Seit mittlerweile 25Jahren betreibe ich Motorsport im kleinen Rahmen wie Slalomrennen und sogar eine Rallye war dabei, aber merkwürdigerweise hatte ich diemeisten und schwersten Verletzungen in meiner Fz
Übrigens, Ironie ist nicht strafbar und wer in diesem Text welche findet darf diese behalten...Fußballerlaufbahn und nicht im bösen Motorsport. Außerdem sind mir beim Fußball wesentlich mehr "Gegner" begegnet, welche mich mutwillig verletzen wollten und schwere Verletzungen billigend und grinsend in Kauf nahmen. Beim Motorsport habe ich solche Erlebnisse bisher nicht gehabt...aber bringt den armen Kindern ruhig weiterhin diesen fairen Sport bei, da lernen die was fürs Leben... oder werden bei einem angeblichen Charity-Tunier von den Talentsuchern den kleinem Verein "weggekauft"...

oh man, jetzt wird man hier schon als motorsporthasser hingestellt, nur weil man ein paar fadenscheinige argumente und aussagen der motorsportfanboys in diesem thread kritisch beleuchtet hat... mich interessiert motorsport absolut null, er ist mir gleichgültig, genauso wie es mir egal ist, ob da jemand ums leben kommt oder nicht... ich schreie weder nach irgendwelchen sicherheitsvorkehrungen, noch nach einer abschaffung des sports selbst.... ich hab hier lediglich durch zufall reingeschaut und mich darüber gewundert, dass michael schumacher als heiliger samariter verehrt wird und, dass der fussball offenbar aus normalen menschen baseballschläger schwingende, mit flaschen und steinen werfende randalierer macht... genauso wie mich die aussage, dass es nicht so schlimm bzw. hinnehmbar/akzeptabel ist, dass menschen ihr leben verlieren, da sie ja genug verdienen und über die risiken aufgeklärt wurden... und genau auf diese aussage bezieht sich der vergleich mit running man... das drumherum mal völlig ausgeblendet, lediglich auf grundlage der nackten aussage verglichen... das ergebnis ist nämlich das gleiche, da spielen die umstände keine rolle... und wer das nicht versteht, der sollte mal nach dem stilistischen mittel "übertreibung" googlen oder seinen hauptschulabschluss nachholen... wenn ich aber auf dem argumentationsniveau "fussball produziert gewaltbereitschaft" argumentieren würde, dann würde ich sagen, dass motorsport zu illegalen straßenrennen anstiftet (was in dem fall sogar noch um einiges realistischer wäre), tue ich aber nicht... fakt ist, solange ein jugendlicher auf dem fussballplatz steht, kann er keinen raub oder körperverletzung begehen... gewalt ist nämlich kein problem des fussballs, sondern eines der gesellschaft... und warum der anteil der gewaltbereiten "fans" (sind ja eigentlich gar keine fans) höher als bei anderen sportarten ist, habe ich ja bereits erklärt... eine wiederholung der aussage bringt also mit nichten einen argumentationsvorsprung, da bereits widerlegt...

und natürlich wohnt ein schumacher (zumindest offiziell) in der schweiz... naja, jetzt müsste man natürlich 1 und 1 zusammenzählen können, um zu erschließen, warum das wohl so ist... fakt ist, dass er um einiges mehr kohle am fiskus vorbeischleust, als er jemals spenden kann... vor allem erschließt es sich mir nicht, warum man nicht auch spenden kann, wenn man in deutschland seine steuern zahlt... das ist ja kompletter unsinn... scheint also doch nicht so ganz gönnerhaft zu sein, unser michi... und was andere deutsche promis machen interessiert hier in dem kontext herzlich wenig (auch wenn es grundsätzlich natürlich genauso falsch ist), da es hier nun mal um den motorsport geht... aber der uwe versteht es ja ganz hervorragend andauernd irgendwelche themenfremde elemente einzubringen, ein zeichen der eigenen argumentationslosigkeit... ebenso wie die angeblichen grinsenden metzel-fussballer, die ich während meiner "karriere" komischerweise nie erlebt habe... naja, war anscheinend irgendne resident-evil-liga oder irgendwo auf der playstation... und um es mal mit euren worten zu sagen (für den fall, dass es tatsächlich so wäre, was es aber nicht ist), sie wussten ja vorher über das risiko bescheid, daher ist es ja ok, wenn sie mutwillig verletzt werden... mal abgesehen davon, was sagen wir dann zu handballern, wenn fussball schon brutal ist? handball müsste ja dann verboten werden...

und wie ich bereits geschrieben habe, jeder sport sobald er kommerziell wird, ist alles andere als sauber... von doping, über wettmanipulation, über korruption etc.... wer aber glaubt, davon wäre der motorsport nicht genauso betroffen, der ist leider blind... ausserdem hat das alles mittlerweile überhaupt nichts mehr mit dem eigentlichen thema, der sicherheit im motorsport, zu tun...

Uwe_D-G

Ich habe rund 17Jahre Fußball gespielt, sogar in einer Landesliga, aber verletzungsbedingt hab ich aufgehört. Seit mittlerweile 25Jahren betreibe ich Motorsport im kleinen Rahmen wie Slalomrennen und sogar eine Rallye war dabei, aber merkwürdigerweise hatte ich diemeisten und schwersten Verletzungen in meiner Fz
Übrigens, Ironie ist nicht strafbar und wer in diesem Text welche findet darf diese behalten...Fußballerlaufbahn und nicht im bösen Motorsport. Außerdem sind mir beim Fußball wesentlich mehr "Gegner" begegnet, welche mich mutwillig verletzen wollten und schwere Verletzungen billigend und grinsend in Kauf nahmen. Beim Motorsport habe ich solche Erlebnisse bisher nicht gehabt...aber bringt den armen Kindern ruhig weiterhin diesen fairen Sport bei, da lernen die was fürs Leben... oder werden bei einem angeblichen Charity-Tunier von den Talentsuchern den kleinem Verein "weggekauft"...

Wie wäre es wenn du das mal etwas ins Verhältnis setzt?
Du kannst Fußball von der Verletzungsgefahr nicht mit Motorsport vergleichen, da letzteres kein Vollkontaktsport ist.
Außerdem jetzt rechne dir mal aus, wieviele Deutsche Motorsport betreiben und wie viele Fußball. Ich denke im Verhältnis geben sich die schlimmeren Verletzungen gar nichts.
Ich will hier jetzt nicht Motorsport haten (ist für mich auch gar kein richtiger Sport - ja ich weiß das wird einige wieder zur Weißglut bringen) aber wer beispielsweiße glaubt dass bspw. in der Formel 1/2 etc. keine Manipulation so wie in jeder populären Sportart vorhanden ist, der sollte mal aufwachen und hier nicht "die Gutmenschen des Motorsports vergöttern".

Uwe_D-G

Tja, scheint aber nicht so toll zu klappen, denn obwohl die Geburtenzahlen sinken steigen die Zahlen der straffälligen Kinder und Jugendlichen...

Und das liegt alles am Fußball, oder? Glückwunsch zu der tollen Analyse

gamespot-online

oh man, jetzt wird man hier schon als motorsporthasser hingestellt, nur weil man ein paar fadenscheinige argumente und aussagen der motorsportfanboys in diesem thread kritisch beleuchtet hat... mich interessiert motorsport absolut null, er ist mir gleichgültig, genauso wie es mir egal ist, ob da jemand ums leben kommt oder nicht... ich schreie weder nach irgendwelchen sicherheitsvorkehrungen, noch nach einer abschaffung des sports selbst.... ich hab hier lediglich durch zufall reingeschaut und mich darüber gewundert, dass michael schumacher als heiliger samariter verehrt wird und, dass der fussball offenbar aus normalen menschen baseballschläger schwingende, mit flaschen und steinen werfende randalierer macht...

Wenn das dein einziger GRUND gewesen wäre, zu POSTEN, würde ich es glauben, du ahst aber zuvor schon gepostet, als es um das Sponsoring ging... Gleichgültig mag die der Motorsport sein, aber wohl nciht der Fußball, deshalb ja der Kern der Aussage..
Denn aus deiner Sicht ist der Fußball ja so viel besser, bzw der Motorsport ja so viel schlechter... Deshalb meine Äußerung, des Hasses, weil ja jedes Korn von dir umgedreht wird...

gamespot-online

fakt ist, solange ein jugendlicher auf dem fussballplatz steht, kann er keinen raub oder körperverletzung begehen...

Was ist das für eine Argumentationsgrundlage??? Solange ein jugendicher RTL im Mittagsprogramm anguckt kann er das auch nicht...
Aber was ist wenn er damit aufhört?? Das is doch absolut lächerlich diese Diskussion überhaupt zu führen...
Denn der Fußball, oder kein anderer Sport auf der Welt, ist dafür verantwortlich, dass manche schlimmes, oder eben gutes, bzw nichts schlimmes tun.

gamespot-online

genauso wie mich die aussage, dass es nicht so schlimm bzw. hinnehmbar/akzeptabel ist, dass menschen ihr leben verlieren, da sie ja genug verdienen und über die risiken aufgeklärt wurden... und genau auf diese aussage bezieht sich der vergleich mit running man... das drumherum mal völlig ausgeblendet, lediglich auf grundlage der nackten aussage verglichen... das Ergebnis ist nämlich das gleiche, da spielen die umstände keine rolle... und wer das nicht versteht, der sollte mal nach dem stilistischen mittel "übertreibung" googlen oder seinen hauptschulabschluss nachholen..

vielleicht diskutiert ihr in dem Punkt alle etwas merkwürdig aneinander vorbei..^^
hat auch niemand behauptet, dass es egal sei.. Nur, dass jeder um sein Berufsrisiko, oder Risiko im Hobby, Bescheid wissen sollte.. Mehr nicht. oder sollen wir jetzt für eine Abschaffung aller möglichen Gefahren sein???
Dann darf auch kein Fußball mehr gespielt werden, bzw wenn wir weiter dramatisieren, sollte kein Feuerwehrmann nur im Ansatz in die Nähe eines Feuers kommen dürfen, man das Bergsteigen verbieten etc.

gamespot-online

gewalt ist nämlich kein problem des fussballs, sondern eines der gesellschaft..

hat so auch keiner behauptet..

gamespot-online

nd warum der anteil der gewaltbereiten "fans" (sind ja eigentlich gar keine fans) höher als bei anderen sportarten ist, habe ich ja bereits erklärt...

Gut wohl einer der Gründe.. Aber muss nicht unbedingt pauschalisierbar sein...ich denke, es ist eher so ne Art Kettenreaktion, denn nicht jeder, bzw die wenigstens werden das aufgrund der Popularität machen...

gamespot-online

eine wiederholung der aussage bringt also mit nichten einen argumentationsvorsprung, da bereits widerlegt...

Es ist keineswegs eine Wiederholung, wenn ich sage, dass es im Vergleich zu anderen Sportarten, was die Relation (also die der Popularität) betrifft, mehr Gewaltbereitschaft gibt. Noch dazu finde ich es eh blöd wohin die Diskussion denn führt, weil den Fußballvergleich habe ich nicht mal ins Spiel gebracht.

gamespot-online

vor allem erschließt es sich mir nicht, warum man nicht auch spenden kann, wenn man in deutschland seine steuern zahlt...

ich frage mich wie du darauf kommst??? In der Schweiz haben Promis eben mehr Ruhe. Vielleicht liegt es haupsöächlich daran, wenn man von Deutschland wegzieht.. Aber immer werden die Steuern als Grund beschuldigt..

gamespot-online

und wie ich bereits geschrieben habe, jeder sport sobald er kommerziell wird, ist alles andere als sauber... von doping, über wettmanipulation, über korruption etc.... wer aber glaubt, davon wäre der motorsport nicht genauso betroffen, der ist leider blind...

nein, aber es gab bisher kaum Skandale die seitens Wettskandalen, oder Dopingvorverfällen herauskamen.
Das innerhalb des "Geschäfts" schon skandale passierten, ist ja auch kein Geheimnis...

gamespot-online

ausserdem hat das alles mittlerweile überhaupt nichts mehr mit dem eigentlichen thema, der sicherheit im motorsport, zu tun...

naja, eigentlich ist dass Thema "Wie weit darf Sportunterhaltung gehen?" und nciht nur der Motorsport.. Aber grundsätzlich sit es richtig, dass das Thema nicht "Fußball vs. Motorsport in allen belangen" heißt.

H3ADLIN3R

ist für mich auch gar kein richtiger Sport - ja ich weiß das wird einige wieder zur Weißglut bringen

Das muss ich kommentieren... Dann definiere Sport.. Schonmal schnell mit nem Motor irgendwo drauf gefahren??? Wenn man da nicht Fit sein muss, weiß ich auch nicht..

H3ADLIN3R

aber wer beispielsweiße glaubt dass bspw. in der Formel 1/2 etc. keine Manipulation so wie in jeder populären Sportart vorhanden ist, der sollte mal aufwachen und hier nicht "die Gutmenschen des Motorsports vergöttern".

Wie gesagt, es findet auf anderer ebene statt.. Wenn der Einfluss von der Wettmafia in der F1 da wäre, dann würde sehr viel merkwürdiges passieren. Aber die meisten beschweren sich ja, dass eh immer nur einer gewinnt. Und das steht im Kontext mit der Quote, die dann ja sehr viel Geld bringen würde... So manipulierbar wie der Fußball ist der Motorsport nicht. Denn wenn ein FC Bayern gegen einen Drittligisten verliert, würde sich jeder Wundern,a ber es kann ja "passieren", während
es in der "königsklasse" zu 100% unwahrscheinlich ist, dass man gleich mehrere Teams bestechen kann, sodass ein HRT (eines der schwächsten Autos) mal locker gewinnt oder der gleichen... Im Fußball braucht es im Zweifel nur ein paar Spieler, bzw den Schiri (ggf in Kombination) um ein Spiel zu verfälschen.. Das sind ja alles bekannte Fälle, die sich insbesondere ja in Italien ausgetragen haben, also in die Öffentlichkeit kamen. So was wirst du mir über den Motorsport nicht sagen können.. Ganz sicher.

Hellseeker1332

Wenn das dein einziger GRUND gewesen wäre, zu POSTEN, würde ich es glauben, du ahst aber zuvor schon gepostet, als es um das Sponsoring ging... Gleichgültig mag die der Motorsport sein, aber wohl nciht der Fußball, deshalb ja der Kern der Aussage..
Denn aus deiner Sicht ist der Fußball ja so viel besser, bzw der Motorsport ja so viel schlechter... Deshalb meine Äußerung, des Hasses, weil ja jedes Korn von dir umgedreht wird...

Was ist das für eine Argumentationsgrundlage??? Solange ein jugendicher RTL im Mittagsprogramm anguckt kann er das auch nicht...
Aber was ist wenn er damit aufhört?? Das is doch absolut lächerlich diese Diskussion überhaupt zu führen...
Denn der Fußball, oder kein anderer Sport auf der Welt, ist dafür verantwortlich, dass manche schlimmes, oder eben gutes, bzw nichts schlimmes tun.


vielleicht diskutiert ihr in dem Punkt alle etwas merkwürdig aneinander vorbei..^^
hat auch niemand behauptet, dass es egal sei.. Nur, dass jeder um sein Berufsrisiko, oder Risiko im Hobby, Bescheid wissen sollte.. Mehr nicht. oder sollen wir jetzt für eine Abschaffung aller möglichen Gefahren sein???
Dann darf auch kein Fußball mehr gespielt werden, bzw wenn wir weiter dramatisieren, sollte kein Feuerwehrmann nur im Ansatz in die Nähe eines Feuers kommen dürfen, man das Bergsteigen verbieten etc.

hat so auch keiner behauptet..

Gut wohl einer der Gründe.. Aber muss nicht unbedingt pauschalisierbar sein...ich denke, es ist eher so ne Art Kettenreaktion, denn nicht jeder, bzw die wenigstens werden das aufgrund der Popularität machen...

Es ist keineswegs eine Wiederholung, wenn ich sage, dass es im Vergleich zu anderen Sportarten, was die Relation (also die der Popularität) betrifft, mehr Gewaltbereitschaft gibt. Noch dazu finde ich es eh blöd wohin die Diskussion denn führt, weil den Fußballvergleich habe ich nicht mal ins Spiel gebracht.


ich frage mich wie du darauf kommst??? In der Schweiz haben Promis eben mehr Ruhe. Vielleicht liegt es haupsöächlich daran, wenn man von Deutschland wegzieht.. Aber immer werden die Steuern als Grund beschuldigt..


nein, aber es gab bisher kaum Skandale die seitens Wettskandalen, oder Dopingvorverfällen herauskamen.
Das innerhalb des "Geschäfts" schon skandale passierten, ist ja auch kein Geheimnis...

naja, eigentlich ist dass Thema "Wie weit darf Sportunterhaltung gehen?" und nciht nur der Motorsport.. Aber grundsätzlich sit es richtig, dass das Thema nicht "Fußball vs. Motorsport in allen belangen" heißt.
Das muss ich kommentieren... Dann definiere Sport.. Schonmal schnell mit nem Motor irgendwo drauf gefahren??? Wenn man da nicht Fit sein muss, weiß ich auch nicht..
Wie gesagt, es findet auf anderer ebene statt.. Wenn der Einfluss von der Wettmafia in der F1 da wäre, dann würde sehr viel merkwürdiges passieren. Aber die meisten beschweren sich ja, dass eh immer nur einer gewinnt. Und das steht im Kontext mit der Quote, die dann ja sehr viel Geld bringen würde... So manipulierbar wie der Fußball ist der Motorsport nicht. Denn wenn ein FC Bayern gegen einen Drittligisten verliert, würde sich jeder Wundern,a ber es kann ja "passieren", während
es in der "königsklasse" zu 100% unwahrscheinlich ist, dass man gleich mehrere Teams bestechen kann, sodass ein HRT (eines der schwächsten Autos) mal locker gewinnt oder der gleichen... Im Fußball braucht es im Zweifel nur ein paar Spieler, bzw den Schiri (ggf in Kombination) um ein Spiel zu verfälschen.. Das sind ja alles bekannte Fälle, die sich insbesondere ja in Italien ausgetragen haben, also in die Öffentlichkeit kamen. So was wirst du mir über den Motorsport nicht sagen können.. Ganz sicher.

oh man, da haben wir es ja... du hast eine menge von dem, was ich geschrieben habe, nicht mal verstanden...

1. habe ich in meinem ersten posting nicht geschrieben, dass jede sportart dreck am stecken hat? gerade der fussball... denn auch dort wird gedopt ohne ende... auch in der formel 1 wird gedopt... kommerzieller sport ist grundsätzlich eigentlich nicht mit ethik und moral zu vereinen, darüber braucht man sich nicht unterhalten...

2. natürlich kann ein jugendlicher danach oder davor noch kacke bauen... aber der sport gibt a.) die möglichkeit psychischen stress abzubauen, du wirst danach also eher weniger jemanden in der u-bahn vermöbeln... ist ja auch wissenschaftlich belegt, dass körperliche verausgabung und die damit einhergehende hochqualitative sauerstoffversorgung und die ausschüttung von endorphinen die stimmung deutlich aufhellt... b.) geht es wie bereits geschrieben um mannschaftsgeist... egoisten sind bei einer mannschaftssportart schnell weg vom fenster... c.) verfolgt man mit der ausübung ein gewisses ziel d.) bietet es eine perspektive, wenn man diszipliniert ist, etwas zu erreichen... das wird man sich eher nicht selbst kaputt machen... e.) bauen viele jugendliche auch aus langeweile viel scheisse... langeweile hast du aber nicht, wenn du gerade fussball spielst... etc. etc. etc. glaube nicht, dass das mit dem RTL-Nachmittagsprogramm vergleichbar ist... dass der fussball dafür verantwortlich ist, dass irgendwer was schlechtes tut, hat ausser euch motorsportlern ja auch niemand gesagt... und o.g. argumente kannst du auch von mir aus auf jede andere sportart mit körperlicher betätigung übertragen...

3. natürlich habt ihr argumentiert, dass fussball schlecht ist, wegen den hooligans... im umkehrschluss kann ich das dann auch über motorradfahren behaupten, wegen der hells angels und bandidos...

4. ich habe auch nicht gesagt, dass die aufgrund der popularität des fussballs zu hooligans werden... hooligans sind sie schon vorher, sie haben sich den fussball aufgrund der popularität lediglich als plattform ausgesucht, um sich zu profilieren... beim seilchenspringen wo kein zuschauer anwesend ist, kannste auch niemandem angst einjagen oder vermöbeln... die suchen ja die konfrontation mit der öffentlichkeit... einfach nur zum prügeln könnten die sich ja auch auf irgendeiner wiese treffen...

5. natürlich ist das eine wiederholung... da ich ja bereits mit Punkt 4 zum wiederholten male erklärt habe, warum das so ist... dann kannst du auch noch hundert mal sagen, dass aber in relation zu anderen sportart beim fussball mehr gewaltbereitschaft vorherrscht... widerlegt, ist aber widerlegt...

6. ach komm, das glaubst du doch selbst nicht... wenn du nicht gerade im ruhrpott wohnst, hast du in deutschland mehr als genug ausweichorte, wo du deine ruhe haben kannst... was machen denn sonst die ganzen anderen promis? steuern sind der hauptgrund, da kannst du auch noch so einen auf naiv machen wie du willst...

7. du sagst es ja schon ganz richtig... "die herauskamen"... nur weil etwas nicht herauskommt, heisst es ja nicht, dass es nicht existent ist... es wird ja auch in jeder sportart alles mögliche getan, um das saubere image um jeden preis aufrecht zu erhalten... sogar dann, wenn die untragbaren zustände intern schon längst bekannt sind... also das ist nicht wirklich ein argument...

8. natürlich bietet der motorsport genauso möglichkeiten für manipulationen... manipulationen müssen ja auch noch nicht mal von der wettmafia initiiert sein... und da wird dann sicherlich keiner aus der letzten reihe auf einmal gewinnen, da es ihm über die saison gesehen eh nicht viel bringt... sowas wird in den vorderen positionen entschieden... und da wird dann einfach mal absichtlich bei nem boxenstopp geschlampt, falsche boxenstoppstrategie gewählt, in die absperrung gefahren, was auch immer... es gibt auf jeden fall mehr als genug möglichkeiten... das kann auf jeden fall keiner kategorisch ausschließen... manipulation gibt es überall wo geld im spiel ist...

gamespot-online

auch in der formel 1 wird gedopt...

Das ist eine behauptung von dir. Dafür gibt es keine Beweise, da bisher kein Fall an die Öffentlichkeit kam bisher. UND JA, Die Fahrer müssen auch oft zur Doping-Kontrolle Also Eine Behauptung entspricht nicht Fakten. bis das Gegenteil bewiesen ist, entspricht es einem Vorurteil, mehr nicht...

gamespot-online

kommerzieller sport ist grundsätzlich eigentlich nicht mit ethik und moral zu vereinen, darüber braucht man sich nicht unterhalten...

klar. Aber Dinge zu behaupten, bei denen es nciht mal Meldungen diesbezüglich gab ist, wie wenn ich behaupten würde, du würdest Drogen dealen, obwohl ich dich in der einzelnen Person weder kenne, (und am wichtigsten!) mich noch nie mit dir befasst hätte, weil du mir persönlich ja nicht wichtig, ergo egal bist...(ich hoffe du versehst mein Beispiel) Es gäbe immer Gurnd zum "Schwarzsehen", bei allen Dingen auf der Welt.. "es muss ja immer was Foul sein, so viel scheiße iwe auf der Welt passiert"..
Eine gewisse Skepsis kann ja nie schaden...
Aber Dinge in die Welt zu setzen, bevor sie von unparteiischen (und die Medien sind Geier, was das betrifft, denn jeder Skandal bringt Quote) herauskommen, ist dann doch etwas gewagt...
Genau wie du die Person Michael Schumacher wohl im Ansatz nicht kennst, weder auf professionellen (da dich Motorsport nicht interessiert) als auch auf privater (da du ihn wohl nie kennengelernt hast, so wie wahrscheinlich alle von uns hier) Ebene!
Wie du schon sagtest.. Es ist ein Problem unserer Gesellschaft! Und da musst du dich, was typischen verhalten in unserer Gesellschaft angeht, auch an die eigene Nase fassen!
Denn heute ist es ja "IN" über vieles schlecht zu reden und zu denken.. Positives Sehen ist was für Außenseiter.. Deshalb wird vieles heute einfach abgestempelt...

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2. natürlich kann ein jugendlicher danach oder davor noch kacke bauen... aber der sport gibt a.) die möglichkeit psychischen stress abzubauen, du wirst danach also eher weniger jemanden in der u-bahn vermöbeln... ist ja auch wissenschaftlich belegt, dass körperliche verausgabung und die damit einhergehende hochqualitative sauerstoffversorgung und die ausschüttung von endorphinen die stimmung deutlich aufhellt... b.) geht es wie bereits geschrieben um mannschaftsgeist... egoisten sind bei einer mannschaftssportart schnell weg vom fenster... c.) verfolgt man mit der ausübung ein gewisses ziel d.) bietet es eine perspektive, wenn man diszipliniert ist, etwas zu erreichen... das wird man sich eher nicht selbst kaputt machen... e.) bauen viele jugendliche auch aus langeweile viel scheisse... langeweile hast du aber nicht, wenn du gerade fussball spielst... etc. etc. etc.

Und da kommen wir wieder zum Punkt, dass Sport im allgemeinen dafür dient und nciht nur der Fußball.. Auch wenn ggf die meisten global betrachtet Fußball als Hobby entdecken, ist es eine Farce zu behaupten, der Fußball wäre so viel besser als andere Sportarten.. Und ich rede hier nicht mal von Motorsport sondern eben von Sport an sich..

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glaube nicht, dass das mit dem RTL-Nachmittagsprogramm vergleichbar ist...

nein, im Zusammenhang damit nicht.
Aber in der Logik deines Satzes, wie du ihn geäußert hattest, schon...

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dass der fussball dafür verantwortlich ist, dass irgendwer was schlechtes tut, hat ausser euch motorsportlern ja auch niemand gesagt...

Nicht mal.. Und wer bitte ist "EUCH"?? ich habe das nur gesagt, dass alle Punkte ausgeschlossen sind, dass der Sport an sich keine Garantie für irgendwelche Dinge ist, was ein Mensch mal im laufe seines Leben tut, bzw dieser auf die Schiefe Bahn gerät..

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3. natürlich habt ihr argumentiert, dass fussball schlecht ist, wegen den hooligans... im umkehrschluss kann ich das dann auch über motorradfahren behaupten, wegen der hells angels und bandidos...

Das ist etwas gewagt...Der Vergleich...^^
Aber du sagst doch selbst, dass so was nichts mit dem Sport, also mit dem Fußball an sich zu tun hat... Also finde ich ja deshalb den Fußball nicht schlecht, aber eben die Situation drumherum..

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4. ich habe auch nicht gesagt, dass die aufgrund der popularität des fussballs zu hooligans werden...

habe ich auch nciht...^^

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hooligans sind sie schon vorher, sie haben sich den fussball aufgrund der popularität lediglich als plattform ausgesucht, um sich zu profilieren...

Und das habe ich gemeint... VIELLEICHT war der Ursprung deshalb, ja..
Aber mittlerweile ist es zum Selbstläufer geworden- bin mir sicher das die meisten nicht mal einen Gedanken daran verschwendet haben, warum se sich unbedingt beim Fußball schlagen..

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beim seilchenspringen wo kein zuschauer anwesend ist, kannste auch niemandem angst einjagen oder vermöbeln...

Ein Ehrencodex der Hooligans ist eh, nie einen zu schlagen, der selbst keiner ist.. So blöd das klingt... Aber für die ist das so ne Art Freizeitbeschäftigung.. Es gab ja sogar Fälle wo herauskam, dass Polizisten darunter sind... und die wollten alles andere als entdeckt werden...^^
Aber ich will hier keinen Hooliogan verteidigen, nur sehe ich ein anderes Motiv unter den wenigen denkenden (denkend ist da irgendwie paradox) Menschen darunter.. Die meisten sind eh nur Mittläufer...

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einfach nur zum prügeln könnten die sich ja auch auf irgendeiner wiese treffen...

1. machen das auch manche Hooligan-"Vereine" und 2 ist die Wiese irgendwo auch in der Öffentlichkeit. Es sei denn man trifft sich auf einem privaten Grundstück eines der "Austragungsplätze", sprich eines Grundstückes der Verantwortlichen... und danach noch zusammen en Käffchen trinken

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5. natürlich ist das eine wiederholung... da ich ja bereits mit Punkt 4 zum wiederholten male erklärt habe, warum das so ist... dann kannst du auch noch hundert mal sagen, dass aber in relation zu anderen sportart beim fussball mehr gewaltbereitschaft vorherrscht... widerlegt, ist aber widerlegt...

Und dabei ist nichts widerlegt. Deshalb ja.. Ich sehe keinen Grund warum du das widerlegt haben solltest..

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6. ach komm, das glaubst du doch selbst nicht... wenn du nicht gerade im ruhrpott wohnst, hast du in deutschland mehr als genug ausweichorte, wo du deine ruhe haben kannst... was machen denn sonst die ganzen anderen promis? steuern sind der hauptgrund, da kannst du auch noch so einen auf naiv machen wie du willst...

Siehe Oben - Vorurteile.. und selbst wenn es einer seiner Gründe wäre, was wäre daran zu verwerflich?? Durch Schumi wäre Deutschland auch nicht reicher.. BTW, wenn du eine einzelne Person kritisierst, dann musst du alle anderen in Deutschland spielende Spieler, insbesondere von Fußball Eishockey, etc. aufhängen!
Was glaubst du wie da getrickst wird, weil man Gesetzeslücken findet, wie man mal schnell einen Teil Steuerfrei bekommt... Und früher waren die ganzen Gehälter eh alles Steuerfrei, wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe. Da war doch mal was in den Medien...Aber das einzige was ich gerade finden konnte war das hier: Fu
Was ist also schlimmer, sich einen neuen Wohnort suchen, oder das Land in dem du Wohnst zu hintergehen?! ich finde letzteres schlimmer...
BTW, es sind nicht nur Deutsche Promis die in die Schweiz ziehen...^^
UND es macht den Punkt auch nicht wett, dass es dir leiber wäre, dass Schumi in D Steuern zahlt, als von dem Geld, dass er jetzt spart, an Bedürftige zu geben..^^

Und dann solltest du, wie UWE_D-G schon sagte, auch andere Promis "verklagen", wenn es dir so wichtig ist..(auch wenn du weiterhin den wahren Grund nicht kennst, sondern nur spekulierst, warum einer umgezogen ist)

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7. du sagst es ja schon ganz richtig... "die herauskamen"... nur weil etwas nicht herauskommt, heisst es ja nicht, dass es nicht existent ist... es wird ja auch in jeder sportart alles mögliche getan, um das saubere image um jeden preis aufrecht zu erhalten... sogar dann, wenn die untragbaren zustände intern schon längst bekannt sind... also das ist nicht wirklich ein argument...

komisch, dass es im Fußball nie gelinkt Dinge lange geheim zu halten und im Motorsport schon.. Sind die damit jetzt aus deiner Sicht einfach mal wieder die besseren Bescheisser?? Hier kommt wieder das Stichwort Vorurteile zum Vorschein.. Was du nicht wissen kannst, kannst du auch nicht als Fakt hinstellen..
Du darfst von mir aus behaupten, dass du glaubst, dass auch dort solche Dinge passieren, damit habe ich keine Problem... Aber ein Fakt ist ein Fakt. Und solange es keine Fakten gibt, solange solltest du auf deine Formulierung achten, besser gesagt, deiner Denkweise arbeiten..

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8. natürlich bietet der motorsport genauso möglichkeiten für manipulationen... manipulationen müssen ja auch noch nicht mal von der wettmafia initiiert sein... und da wird dann sicherlich keiner aus der letzten reihe auf einmal gewinnen, da es ihm über die saison gesehen eh nicht viel bringt... sowas wird in den vorderen positionen entschieden... und da wird dann einfach mal absichtlich bei nem boxenstopp geschlampt, falsche boxenstoppstrategie gewählt, in die absperrung gefahren, was auch immer... es gibt auf jeden fall mehr als genug möglichkeiten... das kann auf jeden fall keiner kategorisch ausschließen... manipulation gibt es überall wo geld im spiel ist...

Es kommt drauf an in welchem Zusammenhang man was als Manipulation sieht. Stallorder ist Alltag im Rennsport.. (und seit diesem Jahr auch wieder offiziell in der F1 erlaubt)

und alles andere ist, wie ich es schon erwähnte mit der Quote nicht logisch, wenn es um Wettskandale geht.
Die ersten 5-6 haben eh verhältnismäßig wenig Gewinnbringung.. Und im Fuppes wird ja auch nicht eine komplette Saison geschoben, sondern einzelne Spiele, wenn es vorkommt... Also bitte, da bringt es den einzelnen Außenseitern auch nichts, wenn se eh keine Chance habe vorne mit zu kämpfen.. Dass wäre im Fußball dann auch Sinnlos.. Deshalb funktioniert deine Gegenargumentation nicht so einfach...

edit. zufällig kam heute ne kleine Meldung zum, Thema Doping bei MST:

(Motorsport-Total.com) - Auch wenn sich die Sportmediziner einig sind, dass Doping in der Formel 1 nur sehr beschränkt zur Leistungsförderung eines Fahrers beitragen könnte, führt die FIA seit einigen Jahren Kontrollen durch. Mit ein Auslöser war seinerzeit der Fall Tomas Enge: Der damalige Formel-3000-Pilot wurde im Jahr 2002 positiv auf Cannabis getestet.

Nach dem heutigen Qualifying in Noida wählte die FIA nach dem Zufallsprinzip drei Fahrer aus, die zur Dopingkontrolle (Urintest) mussten. Um welche Fahrer es sich dabei handelte und ob einer von ihnen positiv getestet wurde, ist zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht bekannt.

Man achte also auf das von mir hervorgehobene.. Zum einen die ärzte... Und zum anderen, nur falls de jetzt kommst, "ha, da ham wir es doch", mit was er erwischt worden war...
Meiner Meinung nach dient das weniger dazu sich einen Vorteil zu verschaffen, da es eher entspannt.
ich denke der Kerl hat einfach mal vorher einen rauchen wollen vor dem Rennen, statt sich darüber Gedanken zu machen, sich einen Vorteil damit zu holen.
Aber eine Vorbildfunktion ist das sicherlich auch nicht, nicht das man mich falsch versteht..

du verstehst wieder ganz viele dinge einfach nicht:

Paradebeispiel: "ich picke mir michael schumacher raus"... wo habe ich das getan? UWE hat ihn ins spiel gebracht, ich habe lediglich darauf geantwortet... wäre ja auch doof, wenn ich auf michael schumacher mit herrn müller antworte, oder?

genauso wie du die ganze zeit auf manipulation durch wettmafia in der F1 rumreitest, obwohl sich mein Beitrag ausschließlich auf nicht durch wettmafia initiierte manipulation (habe ich ja auch klar dazu geschrieben) bezog... wenn du das dann aber nur verstehst, wie du es verstehen willst, ist es klar, dass meine argumentation dann keinen sinn mehr macht... war ja auch auf ne ganz andere sache ausgelegt....

und noch was zum thema "doping wurde aber nicht bewiesen, nänänänänä"... denkst du der radsport hat bis zum ersten nachgewiesenen dopingfall vor ein paar jahren nicht gedopt? da gab es auch regelmäßige kontrollen... dabei wird schon seit eh und je in der B-Klasse gedopt was das zeug hält... selbiges gilt wie gesagt für jede andere sportart... sogar ein großer amerikanischer sportartikelhersteller war vor einigen jahren aktiv in der forschung für neue nicht nachweisbare dopingmittel engagiert... woher ich das alles weiss? ich war jahrelang selber sehr tief in der szene...

gamespot-online

genauso wie du die ganze zeit auf manipulation durch wettmafia in der F1 rumreitest, obwohl sich mein Beitrag ausschließlich auf nicht durch wettmafia initiierte manipulation (habe ich ja auch klar dazu geschrieben) bezog...

Auf das hab ich ja auch zuerst geantwortet mit "kommt drauf an was du darunter verstehst"..

gamespot-online

Paradebeispiel: "ich picke mir michael schumacher raus"... wo habe ich das getan? UWE hat ihn ins spiel gebracht, ich habe lediglich darauf geantwortet... wäre ja auch doof, wenn ich auf michael schumacher mit herrn müller antworte, oder?

is mir schon klar, dass du den nicht ins Spiel brachtest.. Ändern tut es aber nichts an dem, wie du über jemanden denkst, den du eigentlich nicht mal kennst..

gamespot-online

und noch was zum thema "doping wurde aber nicht bewiesen, nänänänänä"... denkst du der radsport hat bis zum ersten nachgewiesenen dopingfall vor ein paar jahren nicht gedopt? da gab es auch regelmäßige kontrollen... dabei wird schon seit eh und je in der B-Klasse gedopt was das zeug hält... selbiges gilt wie gesagt für jede andere sportart... sogar ein großer amerikanischer sportartikelhersteller war vor einigen jahren aktiv in der forschung für neue nicht nachweisbare dopingmittel engagiert... woher ich das alles weiss? ich war jahrelang selber sehr tief in der szene...

ich hab dazu noch einen Artikel mit eingebunden der alles eh entschärft hat.
Aber der von dir besagte radsport leidet ja auch eh unter sehr starkem Imageschaden..
und damit wären wir zum ersten mal seit langem wieder beim Thema "Wie weit darf Sportunterhaltung gehen?"
Warum bringt man diesen Sport noch im TV, wenn da eh sehr viele immer und immer wieder auf Drogen fahren...???
Das sind dort ja schon lange keine Einzelfälle mehr...

Hellseeker1332

Das ist eine behauptung von dir. Dafür gibt es keine Beweise, da bisher kein Fall an die Öffentlichkeit kam bisher

Was aber in erster Linie daran liegt, dass dieser "Sport" noch nicht in den Fokus gerückt ist, da er eben nur recht wenig mit körperlichen Einsatz zu tun hat wenn man ihn mit z.B. Fahrradfahren vergleicht.

2005 hat bspw. der Ferrari-Teamarzt Benigno Bartoletti behauptet, dass annähernd jeder dritte Formel-1-Pilot Kokain nimmt. „Bei den Motorsportrennen geht Kokain herum, und in der Formel 1 könnte es ungefähr sogar jeder dritte Pilot nehmen”. Das klingt auch recht logisch, denn Kokain hat eine ungefähre Wirkdauer von 90 Minuten und beschleunigt in dieser Zeit - eine ausgewogene Dosierung vorausgesetzt - die Reaktionen.

Und trotzdem gab es sehr wohl schon erwischte Fahrer. Bei Rubens Barrichello und Max Papis im Jahr 1995, wurde Formel-1-Piloten eine unerlaubte Substanz (Ephedrin) im Blut nachgewiesen. Übrigens haben beide ausgesagt, sie hätten denselben Hustensaft zu sich genommen Ein Schelm wer Böses dabei denkt.... Ich glaube, dass kein Sport in dem es um Geld und Ruhm geht doping-, drogen- und betrugsfrei ist. Bis man jemanden erwischt gehen erfahrungsgemäß hunderte nicht erwischter aber getunter Sportler durch. Anzunhehmen der Motorsport wäre frei von Doping ist also mehr als nur eine Wunschvorstellung....

scores

2005 hat bspw. der Ferrari-Teamarzt Benigno Bartoletti behauptet, dass annähernd jeder dritte Formel-1-Pilot Kokain nimmt.

Das halte ich für einer der schwchsinnigsten behauptungen die es gibt.. jeder dritte wäre dann ja ein Junkie.
Kokain nimmst du ja nicht nur mal so.. Das Zeug macht abhängig ohne Ende, sprich wenn du es nicht hast, dann fällst de in eine Depression.. Also echt.. Da hat einer mal wieder Schlagzeile machen wollen...

scores

Und trotzdem gab es sehr wohl schon erwischte Fahrer. Bei Rubens Barrichello und Max Papis im Jahr 1995, wurde Formel-1-Piloten eine unerlaubte Substanz (Ephedrin) im Blut nachgewiesen. Übrigens haben beide ausgesagt, sie hätten denselben Hustensaft zu sich genommen Ein Schelm wer Böses dabei denkt....

, ja jetzt wo du es sagst kommt mir die Geschichte auch bekannt vor...
Aber ist es auszuschließen, dass eine Substanz in einem Medikament vorkommen kann? Nicht unbedingt. Weil es aber recht wenige Fälle vom Doping, bzw vom Verdacht dessen gibt, kannst du und andere jetzt ruhig nach Brotkrumen suchen. In anderen Leistungssportarten wird man wohl häufiger fündig. (gerade der Radsport ist bei mir alleine deshalb schon unten durch)
Ich kann nur den Artikel betonen: Sportmediziner sind sich einig, dass Doping in der F1 (also im Motorsport) kaum was bringen würde.. Vielleicht ist deshalb auch schon alleine der Versuch nicht so verführerisch im Gegensatz zu anderen Leistungssportarten..

So, und wer jetzt nochmal in Motorsport das Wort Sport in Anführungszeichen schreibt, dem empfehle ich doch mal einfach 40Minuten am Stück Rundenzeiten mit dem Go-Kart jagen zu gehen... jeder untrainierte ist ab da spätestens am Ende.. Jeder trainierte wird aber auch so seine Probleme bekommen nach 60-90min, ganz sicher.
Muskelkater garantiert.
Wollte das nur mal nebenbei erwähnen..

Hellseeker1332

Das halte ich für einer der schwchsinnigsten behauptungen die es gibt.

Inwieweit sie bewiesen wurde weiß ich nicht - abwegig halte ich sie nicht. Sie kam aus berufenem Munde und würde im Falle der Falschaussage seine eigene Karriere beenden. Wenn man Zweifel beseitigen möchte, muss man mehr Dopingkontrollen auch im Motorsport abhalten - das ist auch nach den Vorwürfen nicht passiert.

Hellseeker1332

So, und wer jetzt nochmal in Motorsport das Wort Sport in Anführungszeichen schreibt, dem empfehle ich doch mal einfach 40Minuten am Stück Rundenzeiten mit dem Go-Kart jagen zu gehen..

Du meinst also, wenn man schwitzt ist das gleichzusetzen mit Sport? Die "Motorsportler" fahren Rennen - nicht mehr. Wenn das in die Arme geht - das geht Dachdecken auch! Mit dem Begriff Sport wird spätestens seit dem Schachsport zu infaltionär umgegangen. Motorsport erfordert sehr viel Maschinentechnik, Koordination und vor allen Taktik - das einzige was hier mit Sportarten im eigentlichen Sinne zu tun hat ist die Koordinationsfähigkeit. Nimmt man einen Weltmeister aus einem technisch überlegenem Fahrzeug und setzt ihn in ein technisch unterlegenes Fahrzeug - wird er dann ein weniger guter Sportler? Oder wird der, der dann in dem überlegenem Fahrzeug sitzt, plötzlich ein besserer Sportler?

Nein sicherlich wird einer deshalb nicht besser, oder schlechter..
Nur ist die Fitness an sich im Motorsport enorm wichtig...Und da gibt es keinen Unterschied zu Ballsprtarten.. Wenn de nach kurzer zeit platt bist, dann kannst de da auch einpacken..Motorsport ist immer vom Material abhängig, die F1 mehr als zB die GP2 (bei der jedes Team das gleiche Material bekommt...)

Aber Material an sich war und ist auch in anderen Sportarten entscheidend.. Vielleicht nicht sehr hoch in Relation mit der F1, die ja ein Konstrukteurswettbewerb ist. Vielleicht auch nicht so hoch wie andere Motorsportarten bei denen jeder das gleiche Material zur Verfügung hat..

Aber Deutschland wäre zB 54 nie Weltmeister geworden, wenn man nicht das bessere Schuhwerk gehabt hätte.
Das ist nur ein Beispiel.. Und sicherlich ist die Leistungsdichte, was die Materialien, also die Schuhe beim Fußball betrifft, so eng, dass man da nicht mehr von einem definitiven Vorteil sprechen kann. Aber es gab dort auch Zeiten an dem dies anders war.

scores

Du meinst also, wenn man schwitzt ist das gleichzusetzen mit Sport? Die "Motorsportler" fahren Rennen - nicht mehr.

Ein Beispiel, dass zeigt, dass du nie Motorsport betrieben hast..
Schwitzen ist eines... Beim Motorsport geht dir auch mal die puste aus.. Man dehydriert..(gut das kommt ja vom schwitzen) Aber das kann dir auch beim Dachdecken passieren, stimmt schon... Dem Postboten kann aber auch mal die Puste ausgehen wenn er mal schneller von Briefkasten zu Briefkasten laufen muss... Sport macht er aber deshalb auch nicht, oder???
Taktisches Verhalten zählt bei dir nicht zu Sport? ich will nicht wissen wie Fußball ohne Taktik wäre...
Ich denke das geht nicht mal..

So, und jetzt möchte ich nochmals argumentieren, dass der Thread den du erstellt hast, eigentlich eine ganz andere Richtung der Diskussionsgrundlage vorgibt, als diese in der wir uns hier bewegen...
Und das finde ich eigentlich Schade.

Hellseeker1332

Nur ist die Fitness an sich im Motorsport enorm wichtig

Das ist sie bei Schlaganfall auch!

Hellseeker1332

Ein Beispiel, dass zeigt, dass du nie Motorsport betrieben hast..

Was ja wohl eindeutig eine Vermutung ist...

Hellseeker1332

Taktisches Verhalten zählt bei dir nicht zu Sport?

Nö! Nicht zwingend! Hitler hat sich auch sehr gut taktisch verhalten, hat geschwitzt und ihm wird mehr als einmal die Puste ausgegangen sein - war er nun ein Sportler? Sind Motorsportler wirklich so gestrickt ihren "Sport" nicht eindeutiger abgrenzen zu können? Motorsport ist kein Sport - weder ist der Motor oder das Fahrzeug sportlich noch bedeutet eine körperliche Anstrengung ein Fahrzeug zu bewegen einen Sport. Wir hätten sonst einen Breitensport, betrachtet man die Millionen von Rentnern die Auto fahren, dabei schwitzen und bei denen ggf. die Vorbereitung länger dauert als die Reise....

Fehl nur noch, dass man im Auto die Helmpflicht einführt als klare Abgrenzung zun "normalen" Azto fahren...

Es ist echt amüsant, wie man hier innerhalb von wenigen Seiten so extrem vom eigentlichen Thema abweichen kann und sich am Ende gegenseitig nur noch leere Phrasen ohne wirkliche Aussagekraft an den Kopf haut.
Aber auf diesen Kinderkram gehe ich nicht weiter ein und beziehe mich Mal mehr auf den Anfangspost und wenn jmd sich nun auf diesen 4 Seiten schon so ähnlich dazu geäußert hatte, wie ich es nun tue, möge er es mir verzeihen, dass ich bei diesem ganzen gehate hier den Überblick verloren habe. ^^

Aber nun zum eigentlichen Thema. Fangen wir mal mit der aberwitzigen Behauptung von Fleischfresse an:

Fleischfresse

Zwei tödliche Unfälle im Rennsport so kurz nacheinander gab es schon lange nicht mehr

Ich schätze Fleischfresse als User sehr und auch finde seine Posts auch zum größten Teil immer richtig - hier ist aber ein Fehler unterlaufen, der sich wohl dank der krassen Medienpräsenz der beiden Unfälle ereignet hat - was lustig ist, da User wie er, ich meine jetzt nicht ihn persönlich sondern eben nur User wie er, die sich von anderen Usern/Menschen wünschen, dass diese nicht immer dem Hype der Medien verfallen sollen.

Naja, aber zurück zur Aussage: Wie ich schon sagte, ist diese Aussage von ihm inkorrekt, aber das nehme ich ihm nicht übel.
Aber um den Sachverhalt zu klären: vom 3. April bis zum 24. April diesen Jahres sind ganze 9 Rennfahrer (und das nur unter den Cars und Truckfahrern - bei den Motorcycles, Sidecars and ATVs sind in diesem Zeitraum, gott sei dank, keine Fahrer ums leben gekommen) ums Leben gekommen, davon 4 vom 8.-10. April und ganze 4 vom 20.-24. April. - Warum hat Fleischfresser nicht zu diesem Zeitpunkt einen Thread wie diesen gestellt und seine Frage dazu veröffentlicht? - Ganz einfach, weil es nicht Medienpräsent war.
Es ging sogar mehr oder weniger an den meisten Leuten einfach so vorbei. - Allerdings ist die Fragestellung, die von Fleischfresse darauf folgt

Fleischfresse

ob es überhaupt noch möglich ist auf der Jagd nach Rundenzeiten die Technik zu beherrschen; kurz: beherrscht die Technik und oder wir sie?

eine ziemlich "abgedroschene Frage", da diese Frage seit Anbeginn des Motorsports existiert und nicht wirklich neu ist und sich mir nun die Frage stellt, wieso gerade nun wieder extrem darüber geredet wird, wo doch im April in 3 Wochen 9 Leute starben und hier nur 2 in 1 Wochen (besonders, da so etwas im Motorsport keine Seltentheit ist).

Aber kommen wir nun einmal auf die Frage und deren Antwort.
Wir müssen uns dazu mal die Zahlen heranholen: nehmen wir mal eine Zahl aus dem Jahr 1950. In diesem Jahr ging es auch "offiziell" mit der Formel 1 Serie los - jedenfalls sind 1950 allein während den Cars- und Trucks-Events zwischen 90 und 100 Menschen gestorben. Immer wieder waren auch viele Zuschauer unter den Opfern, die von anfliegenden Wrackteilen etc. getroffen worden sind oder dem Auto am Ende näher kamen, als ihnen vllt vor dem Spektal lieb gewesen wäre.
Aber nicht nur im Jahr 1950 sondern in dieser Zeit war die Anzahl der Opfer jährlich immer so zwischen 90-150 Menschen - schon damals hatte man einen riesen Respekt vor den motorisierten Fahrzeugen und trotzdem versuchte man sie zu Bändigen und dies gelang mit den Jahren immer besser, besonders weil die Technik zum Schutz des Fahrers und der Zuschauer immer weiter und erfolgreicher weiter entwickelt wurde und diese Entwicklung hört nicht auf.
Im Jahr 2011 kommen wir bei den Cars- und Truck-Fahrern auf eine Anzahl von ca. 20 Toten, Rest in Piece, und trotzdem kann man wohl die Frage damit beantworten, dass man die Technik weitestgehend im Griff hat.
Wieso sollte man nun aufeinmal komplett mit dem Sport aufhören, wo er doch so sicher, wie noch nie ist - und ich beziehe das nicht auf den Motorsport, sondern auf jegliche Sportarten. Klar gibt es immer Mal wieder Opfer, aber das ist dann, so Hart wie es klingt, Berufsrisiko, genau so wie ein Fensterputzer eines Wolkenkratzers auch damit Leben muss, dass es ein Berufsrisiko ist, die Scheiben von Außen auf einem Gerüst zu putzen. - Trotzdem ist man momentan im Sport so sicher wie noch nie - fast schon zu sicher.

Zu dem Druck, der hier immer wieder beschrieben wird und den man hier anhand von Dopindebaten etc. kritisieren will: Es ist hier wohl eher die Schuld bei den Sportlern - Druck existiert hier nicht wirklich, niemand legt hier einem die Pistolle auf die Brust und sagt "Schluck oder du stirbst", es ist hier eher die Moral des Sportlers, die Mann in Frage stellen sollte. Klar meinen viele, der Druck im Sport zwinge die Sportler dazu, weil sie ja vorne Mitspielen wollen - aber diesen Druck machen sich die Sportler nur selber und durch ihre falschen Manager und ist nicht anders, wie der berufliche Druck eines normalen Menschen in Firmen etc.


PS: Nicht persönlich nehmen Fleischfresse, dass war weniger an dich, sondern mehr an die "Sportkritiker" hier gerichtet.

Ich kann Jericho nur zustimmen, es geht viel zu weit vom Ursprungspost weg.
Ansonsten sehr guter Post.
Um das mit dem Druck nochmal aufzufassen, ich denke auch das es ein Moralisches "Problem" ist, wenn man sicch mal den Radsport anschaut was da los war/ist trotz Regelmäßiger Dopingkontrollen, echt traurig.

@scores

OT:
Die Definition Sport, bezieht sich im Prinzip nicht nur auf körperliche Tätigkeiten, denn das Wort Sport wurde aus dem lateinschen abgewandelt, disportare = sich zerstreuen, was im weitesten Sinne schon wieder bedeutet, das es sich hauptsächlich um einen Mentale Sache handelt.

Aber hier im Thread zu klären ob Motorsport eine Sportart ist oder nicht geht zu weit und ist absolut unpassend und ist eigentlich nur ein peinlicher Versuch seine Abneigung dagegen auszusprechen.
Wie will man Sport überhaupt eingrenzen? Angeln, Schach, Billard, Snooker, Golf, Minigolf, Dart, E-Sports, alles kein Sport?! Wollte man das klären, müsste man einen neuen Thread aufmachen.

Ansich teile ich in der Regel Deine Meinung, aber hier im Thread muss ich ehrlich sagen bewegst Du Dich mit Deiner Argumentation auf sehr dünnem Eis und teilweise schon Peinlich.

Jericho

PS: Nicht persönlich nehmen Fleischfresse, dass war weniger an dich, sondern mehr an die "Sportkritiker" hier gerichtet.

Nicht im geringsten, denn du hast recht. Passiver Sport geht voellig an mit vorbei, so dass eben diese Toten in den Medien mir ins Auge fielen. Da denkt sich doch der Laie: "Schon wieder einer, da war doch erst letzte Woche was!". Gepaart mit ein paar halbherzigen Beobachtungen am Rande ergibt sich aus meinem 08/15 Wissen, der durchschnittliche Konsument. Nicht jeder beschaeftigt sich intensiv mit solchen - nennen wir es einmal - Hobbies, daher fehlt eben jenem Durschnittskonsumenten der Einblick in den Hintergrund. Dafuer sind wir ja nun hier...

Max Cavalera

Aber hier im Thread zu klären ob Motorsport eine Sportart ist oder nicht geht zu weit und ist absolut unpassend und ist eigentlich nur ein peinlicher Versuch seine Abneigung dagegen auszusprechen.

Ich habe nichts gegen Auto-, Truck- oder Motorradfahrer und deren "Sportarten". Wir sind auf diese Diskussion gekommen über die immer größer werdenden Risiken die eingegangen werden um den Sport attraktiv zu machen. und bei Licht betrachtet stimmt es, die Diskussion hat den ursprünglichen Faden verloren.

Sportunterhaltung ist immer ein Interessenpool von Sport, Medien und Wirtschaft bei denen eigentlich alle Beteiligten profitieren sollten: Die Medien werden mit attraktiven Programminhalten versorgt, Sponsoren aus der Wirtschaft erhalten dank des Publikumsinteresses ein attraktives Werbeumfeld, und die Veranstalter können zusätzliche Ereignisse organisieren, höhere Löhne, Start- und Preisgelder bieten und so die besten Sportler ihres Sportes für immer attraktivere Anlässe gewinnen. Und das Interesse des Publikums geht eben verloren wenn ohne Spannung und Zwischenfälle ein Auto lediglich im Kreis fährt und irgendwann die Zielfahne sieht. Da muss dan das Geld auch für den Zuschauer schonmal herhalten wie ja bei INDY passiert.

Jericho

Druck existiert hier nicht wirklich, niemand legt hier einem die Pistolle auf die Brust und sagt "Schluck oder du stirbst", es ist hier eher die Moral des Sportlers, die Mann in Frage stellen sollte. Klar meinen viele, der Druck im Sport zwinge die Sportler dazu, weil sie ja vorne Mitspielen wollen - aber diesen Druck machen sich die Sportler nur selber und durch ihre falschen Manager und ist nicht anders, wie der berufliche Druck eines normalen Menschen in Firmen etc.

Das sehe ich ebenfalls etwas anders - sicher wir keiner sich wie du beschrieben hast vor den Sportler stellen. Aber die allermeisten Sportler können von ihrem Sport kaum leben weil eben nur (oder fast nur) der erste bekannt wird und Geld verdient und zu attraktivieren Veranstaltungen eigeladen wird. Oder kennt etwa noch jemand aus dem Stehgreif den dritten der letzten Tour de France, oder den, der nach Usain Bolt über die 200M Ziellinie gelaufen ist?



So gibt es Leichtathletik-Weltmeisterschaften erst seit 1981, und die heute wieder fahrende Formel1 (heut in Indien) fahren heute viel mehr Rennen als noch vor 30 Jahren. Was ganz klar eine Vermarktungsstrategie ist, in Veränderungen in den Spielregeln und Wettkampfplänen vorgenommen wurden und so an die Bedürfnisse des TV angepasst sind.*

Jericho

Zu dem Druck, der hier immer wieder beschrieben wird und den man hier anhand von Dopindebaten etc. kritisieren will: Es ist hier wohl eher die Schuld bei den Sportlern

Die zahlreichen Dopingfälle der letzten Jahre sind ein ganz klares Indiz für den Erfolgsdruck der auf den Sportlern lastet. Denn mit Einsatz von Dopingmitteln wird nicht nur über Sieg oder Niederlage entschieden, sondern es geht es um viel Geld in Form von Preisgeldern und Sponsoringvertäge bzw. Mittel.*

Alle Beteiligten - und hier insbesondere die Medien Sportübertragungen in die haushalte bringen - sind daran interessiert sind, den jeweiligen Sport in einem möglichst guten Licht zu zeigen und es ist mehr als fraglich, ob die Sportberichterstattung ausreichend auf die Probleme hinweist, die durch Verzweigungen und Zusammenarbeit von Sport, Medien und Wirtschaft entstehen. Bundesliga-Veranstalter z.B. denken momentan an den Aufbau eigener Kamerateams, die die Bilder der Spiele an die TV-Sender verkaufen. Wer meint das ist anderswo anders, der sehe sich mal heute die F1 in Indien an - in der Formel 1 wird so schon jahrelang zusätzlich Geld verdient.


* (gekürzt, zusammengefasst aus Schaffrath 2000 ,Marr et al. 2000)

Max Cavalera

Ansich teile ich in der Regel Deine Meinung, aber hier im Thread muss ich ehrlich sagen bewegst Du Dich mit Deiner Argumentation auf sehr dünnem Eis und teilweise schon Peinlich.

100% agree das selbe galt/gilt bei mir bei Fleischfresse, der dann ja auch eher weniger postete, allerdings ging es ja LEIDER (und ich will hier nicht hören ich hätte bisher nicht darauf hingewiesen, dass das alles OT ist, mit Steuern, was Sport ist und was nicht pp )

Einiger Punkt wo ich jetzt dennoch wieder ins OT kommen würde, wäre eine Frage auf die Äußerung "passiver Sport", denn ab wann ist Sport passiv und ab wann aktiv??? Aber ich lasse es mal so stehen, also bitte geht nicht auf das ein!
Im Endeffekt kann ich nämlich mit der Umschreibung noch leben... ^^

Das Thema muss deshalb ja nicht gleich tot sein, denn wie gesagt, es gibt andere Sportarten, die eine hohe Fragwürdigkeit, zumindest meiner Seite aus, aufwerfen, was sich der Sport alles erlauben darf, ergo wie weit Sportunterhaltung gehen darf.

Hellseeker1332

es gibt andere Sportarten, die eine hohe Fragwürdigkeit, zumindest meiner Seite aus, aufwerfen, was sich der Sport alles erlauben darf, ergo wie weit Sportunterhaltung gehen darf

Wie ja schon hier in diesem Thread erlebt - ich ich gestehe ja meinen Beitrag dazu ein - wird die Frage nach: "Was trägt berechtigt die Bezeichnung Sport und darf so Risiken einräumen um attraktiv zu sein?" sicher stark polarisieren. Ich persönlich bin der Meinung, zu vieles trägt das Attribut Sport. Dart, Schach, Pool um nur einige Beispiele zu nennen - sind alles noch Dinge die man (oder zumindest ich) nicht als Sport ansehe.

Sportunterhaltung orientiert sich auch an den Zuschauern wie jede andere Unterhaltung auch. Allerdings wird bei Sport eben immer noch das Geschäft viel unkritischer (wenn überhaupt) dargestellt. Man sehe sich nur die Tour de France an. Wie lange haben da öffentlich rechtliche Sender festgehalten und vor allem: Warum? Die Grenzen zwischen "Sport" und Spannung aus Risikobereitschaft verwischen und werden selten nur überhaupt erwähnt. Wetten Dass hat doch öffentlich sehr prägnant dargestellt wie es um Hemmschwellen - nicht nur in der Sportunterhaltung - bestellt ist.