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20.06.2016, 18:10 #1Killer Croc
Wie nehmt ihr den Rechtsruck wahr?
Erst heute morgen habe ich Graffitis mit Nazi-Hintergrund gesehen. Vor kurzem war ich mit einem Arbeitskollegen, der ägyptische Wurzeln hat, in einem Supermarkt einkaufen. Und dort war ein älterer Mann, der uns ständig in jedem Regal hinterher gelaufen ist und offenbar heimlich aufgepasst hat, ob wir uns nicht etwas in die Taschen stecken wollen. Als mein Kollege den älteren Mann damit konfrontierte, erwiderte das Werte verteidigende ******** er solle wieder zurück in sein Land. Rassismus der übelsten art.
Deutschland hatte schon immer ein Problem mit Fremdenhass, aber früher haben sich die Leute nicht getraut ihren Fremdenhass öffentlich zu zeigen. Heute schämen die sich vor gar nichts mehr. Sie sind sogar Stolz drauf, weil sie sich als Bürgerwehr betrachten.
Habt ihr auch solche negativen Erfahrungen gemacht?
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20.06.2016, 18:19 #2Jacky89
AW: Wie nehmt ihr den Rechtsruck wahr?
Nunja ... in meiner Umgebung gibt es teils echt negative Kaliber, die dem Rechtsextremismus anhangen, aber ich bin wenig draußen und sehe daher nichts mit eigenen Augen. Sie sind nicht vor meiner Haustür angekommen und scheinen meistens unter sich zu bleiben.
Übrigens denke ich: Wenn jemand sichergehen will, dass ihr nichts klaut, hat das nichts mit Fremdenhass zu tun. Seine Reaktion auf das Konfrontieren war zwar mies, aber vom bloßen Gucken im Supermarkt zieht niemand einen ernstzunehmenden Schaden davon. Ich meine: So lange ihr nichts klaut, braucht ihr schließich auch keine Angst vor einem Aufpasser zu haben.
Mich wundert's nicht, wenn die rechtsextreme Szene Zulauf bekommt. Das ist eine unvermeidliche Konsequenz, wenn man JEDEN in das eigene Land spazieren lässt, der will. Aber ich will jetzt nicht schonwieder ein Flüchtlingsfass aufmachen. Kurz gesagt: Nein, ich nehme mit eigenen Augen keinen Rechtsdruck wahr, also nicht in meinem Alltag, aber ich weiß dass entsprechende Menschen hier existieren. Zusammen mit anderen Zeichen des Verderbens.
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20.06.2016, 18:33 #3Killer Croc
AW: Wie nehmt ihr den Rechtsruck wahr?
Der Mann hat sich hinter dem Regal versteckt und hat heimlich beobachtet, weil er nicht wollte das wir ihn sehen. Das ist so unangenehm. Ich muss mir das nicht gefallen lassen. Deine Argumentation ist leider genau die, die ich in diesem Forum erwartet hatte. Es wird verhamlost, es sei doch nicht so schlimm wen ein selbsternannter Wächter bisschen aufpasst. Mich würde es nicht überraschen, wenn wir zu den Tätern gemacht werden und der ältere Mann zum Opfer. Der hat ja nur in einem öffentlichen Raum rum geguckt und wir wollten ihm dieses Recht wegnehmen. Typische Argumentation der Neurechten.
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20.06.2016, 18:38 #4Cao Cao
AW: Wie nehmt ihr den Rechtsruck wahr?
Nun, in Bezug auf meinen Wohnort habe ich glücklicherweise keine rechtsradikale Zunahme wahrgenommen. Die Nazis die dann gerne mal ihre Demos machen, kommen zum Glück nicht aus unserer Gegend. Ist recht friedlich, zumal das linke Pack auch endlich weg ist
Ich habe soweit eigentlich noch nie eine rassistische Handlung mitbekommen, außer das mal wirklich am alten Bahnhof ein paar verfassungswidrige Kennzeichen hingen.
Die ganzen Jahre die ich nun in Hamburg lebe, haben wir sowas "kaum" zu beklagen. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Jetzt das die Deutschen eher dazu neigen Einwanderer zu hassen, oder die Fremdenhasser zu hassen?
Ersteres ist natürlich keine Besonderheit, da Fremdenhass in fast jeden Land herrscht, und Deutschland verhältnißmäßig sogar noch verhältnissmäßig gut abschneidet. Wenn es hingegen gemeint war das die Deutschen Fremdenhasse hassen, ist das individuell auf jeden Bürger zugeschnitten, aber insgesamt ist dies aufgrund der Vergangenheit nicht verwunderlich.
Ich mag Fremdenhasser auch nicht besonders.
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20.06.2016, 18:49 #5Killer Croc
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20.06.2016, 18:51 #6Jacky89
AW: Wie nehmt ihr den Rechtsruck wahr?
So schlimm ist es nicht. Wenn er euch wirklich unfair behnadelt hätte, durch falsche Beschuldigung, dann wärt ihr natürlich im Recht und verdient mindestens eine Entschuldigung von ihm. Aber das ist nicht passiert. Er hat aufgepasst, das war's, zumindest schließe ich das aus einer Erzählung. Das Problem ist: Dir gefällt nicht, was ein anderer tut, also ist er der Bösewicht. Ganz so einfach sollte man es sich nicht machen. Man muss immer beleuchten, was wirklich passiert ist.
Seine Reaktion "Geh zurück in dein Land!" ist zwar ziemlich doof vom ihm, aber nur deshalb musst du noch nicht alles verteufeln, was er tut. Wenn man ständig nur Streit schürt, indem man Leute in einer Tour schlechtredet, dann darf man im Normalfall auch keine Offenheit oder Einsicht erwarten.
Dadurch, dass du deine Mitmenschen schlechredest, bist du letztlich genau so übel wie sie. Besser wärst du, wenn du drüber stehen und Leute zur Ordnung rufen könntest.
Zum Beispiel indem du auf das "Geh in dein Land zurück!" reagiert hättest, mit einer Mahnung, wie "Das Heimatland allein macht noch keinen Mensch aus."
Sowas würde dir aber nicht einfallen oder? Ich habe dich zumindest bisher nur meckern sehen, in einer Tour und ich mache jetzt mal darauf aufmerksam, dass du dadurch jede Situation nur noch schlimmer machst, als sie auch so schon ist.
Ich hoffe, du denkst über diese Worte nach.
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20.06.2016, 18:55 #7Krankfried
AW: Wie nehmt ihr den Rechtsruck wahr?
Eigentlich alles so wie immer. Das Flüchtlingsthema wird zwar in der Zivilgesellschaft öfter thematisiert und unsere Volkspartei wird enldich zu mehr CSU statt diesem weichgespülten "Bürgerliche Mitte"-Quatsch, aber sonst hat sich nichts geändert. Der Österreicher regt sich an der Urne ab.
Auffällig ist der gesteigerte Extremismus auf beiden Seiten. Burschenschaften treten immer häufiger auch in der Öffentlichkeit auf, und die ultralinke Studentenvertretung ist in letzter Zeit aktiv wie selten zuvor. Ich hoffe, die bekommen bei den nächsten Wahl a g'sunde Watschn, wie es so schön heißt.
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20.06.2016, 19:03 #8JokerofDarkness
AW: Wie nehmt ihr den Rechtsruck wahr?
@TE
Rechts im Sinne von politisch rechts und rechtsradikal sind zwei völlig verschiedene Sachen, die Du schon in Deinem ersten Post in einen Pott schmeißt. Auch irgendwelche Nazisymbole an Hauswänden müssen nicht immer gleich von rechtsradikalen Personen stammen, sondern werden gerne mal von jungen und teils auch besoffenen Jugendlichen fabriziert, denen es zudem häufig an Intelligenz mangelt.
Dein oben geschildertes Einkaufserlebnis muss ja auch nicht an dem ägyptischen Kollegen gelegen haben. Vielleicht hast Du auch nur eine unehrlich wirkende Visage für den älteren Mann gehabt oder hast Dich auffällig verhalten. Das zu analysieren oder zu werten, steht mir allerdings aufgrund fehlender Informationen und nur einseitiger Schilderung Deinerseits gar nicht zu.
Ob nun der Fremdenhass zugenommen hat oder ein Rechtsruck durch Deutschland geht, vermag ich auch nicht zu sagen. Fakt ist aber, dass der überwiegende Teil oder zumindest ein großer und zunehmender Teil der Bevölkerung mit der derzeitigen Regierung völlig unzufrieden ist.
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20.06.2016, 19:24 #9Scrypton
AW: Wie nehmt ihr den Rechtsruck wahr?
Warum hätte?
Gehen wir davon aus, dass die Geschichte sich so zugetragen hat wie hier vermittelt wurde; dann ist hier die Formulierung "hätte" völlig fehl am Platz. Ohne hier Killer Croc irgendwie verteidigen zu wollen - also unabhängig davon - spielst du zumindest die hier geschilderte Situation völlig und nicht nachvollziehbar runter.
Wenn mich jemand - und ich rede hier nicht von einem Angestellten des Geschäfts - beim Einkaufen derart albern verfolgt und jede Handlung meinerseits beobachtet, dann würde ich diesem Geschehen eine Weile seinen Lauf lassen und dann nach einer gewissen Zeit ebenfalls geradezu auf diesen Herrn zugehen um in Erfahrung zu bringen, was dieser Kindergarten eigentlich soll.
Nun bin ich zwar kein Ausländer, jedoch ist es tatsächlich absolut unverschämt dann zu erwiedern, dass man sich doch wieder in "sein Land" (das durchaus für einen Deutschen mit ausländischen Wurzeln Deutschland sein kann) zurück soll.
Er hat sich also durchaus falsch/unfair benommen; nicht hätte. Zumal damit auch der Grund seiner Beobachtung bzw. seine "Sorge" eines Diebstahls gegeben wurde; nämlich der Parameter "nicht Deutsch aussehend".
Spaßig wäre es vielleicht geworden, wenn man den Spieß einfach umgedreht und IHN ganz offensichtlich bei seinen Beobachtungen beobachtet hätte.
Quark. Hier geht es um einen Rechtsdruck in der Gesellschaft und darauf hat er auch sehr umfänglich geantwortet; auch wenn dir eine kleine Randbemerkung, die am Inhalt ohnehin nichts verändert, nicht gefallen mag.
Beachte das - nämlich den Kontext - bitte zukünftig. :0)
@Topic:
Auch ich kann in meinem Umfeld keinen Rechtsruck wahrnehmen und muss hier dem Beitrag von Krankfried voll und ganz zustimmen.
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20.06.2016, 19:31 #10Eisuke261990
AW: Wie nehmt ihr den Rechtsruck wahr?
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20.06.2016, 19:52 #11Jacky89
AW: Wie nehmt ihr den Rechtsruck wahr?
Falsch und unfair im Sinne von "Jemanden aufgrund seiner Herkunft verbal angehen": Ja.
Aber das Beobachten empfinde ich nicht als Fehler, so lange er wirklich nur aufpasst, ob hier jemand klauen will.
Bei Stalkern wäre das etwas Anderes, aber darum geht's hier ja nicht.
Diebstahl wäre ein Verbrechen. Es hat keinen Diebstahl gegeben in der Erzählung vom Startbeitrag. Aber woher sollte der Mann denn wissen, ob ein Diebstahl stattfinden wird oder nicht? Niemandem steht auf die Stirn geschrieben, ob er gesetzestreu ist.
Ich finde, man sollte die Situation zweiteilig betrachten. Die Reaktion auf das Ansprechen war das Hinterletzte. Aber sichergehen wollen, dass kein Diebstahl stattfindet, ist der Teile der Erzählung, die ich nachvollziehen kann.
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20.06.2016, 20:06 #12Sleeping Dragon
AW: Wie nehmt ihr den Rechtsruck wahr?
Es ist wohl wirklich eher so, dass viele Menschen mit der aktuellen Politik bzw. ihrer persönlichen Situation unter dieser Führung ein Problem haben. Da in Deutschland wie auch in vielen anderen Ländern eher gemäßigte Parteien diese Regierungen bilden, erhalten die Menschen den Eindruck, dass Politik der Mitte nicht erfolgreich sein kann und suchen daher alternative Wege. Diese führen allerdings nicht nur nach rechts, sondern sicherlich in mindestens genauso starkem Maße nach links. Schlussendlich konfrontieren beide Seiten nämlich die aktuellen Regierungen mit den gleichen Vorwürfen, nämlich dass entweder nicht konsequent genug oder gar nicht gehandelt wird. Die Menschen versprechen sich daher von extremeren politischen Lagern mehr Klarheit und Sicherheit im Alltag. Sie sind nicht mehr bereit einen Kurs voller Kompromisse zu fahren, der niemandem wirklich zu helfen, aber so ziemlich jedem zu schaden scheint. Beispiel Zuwanderung: Die eine Seite spricht sich klar für Migranten aus, die andere klar dagegen. Nur die Mitte druckst beschämt herum und weiß nicht was sie machen soll - und das nicht einmal zu Unrecht, denn Politik ist leider längst nicht mehr so einfach wie sie sich die oppositionellen Lager scheinbar vorstellen. Manchmal habe ich das Gefühl, dass es den Menschen sogar egal ist ob "richtig" oder "falsch" gehandelt wird, solange dadurch die dunklen Wolken über ihren Köpfen zumindest zum Schein verschwinden.
Für die Gesellschaft bedeutet das jedoch leider, dass immer mehr Menschen kaum noch zueinander finden können und die Gräben zwischen ihnen immer größer werden. Wir leben in einer Zeit, in der sämtliche Vorurteile gegen beispielsweise Randgruppen aktiv und öffentlich bekämpft werden. Trotzdem habe ich das Gefühl, dass das Ausmaß der Vorurteile, mit denen die Menschen einander begegnen, nie größer war und auch weiterhin wächst. Für viele links eingestellte Menschen ist es bereits ein rotes Tuch wenn jemand nur laut hypothetisch darüber nachdenkt unter welchen Umständen Asyl verweigert werden kann. Viele rechts eingestellte Menschen verurteilen jemanden schon anhand des Gedankens überhaupt noch Migranten ins Land zu lassen. Auf diese Weise ist zwischen den Lagern überhaupt kein Dialog mehr möglich, dieser ist praktisch beendet bevor er überhaupt beginnen kann. Immer mehr Menschen scheinen die Überzeugung zu erlangen, dass sie mit immer mehr anderen Menschen nichts, aber auch wirklich gar nichts zu tun haben wollen oder wünschen denen sogar etwas Schlechtes, obwohl sie einander eigentlich überhaupt nicht kennen und sich fernab politischen Gedanken vielleicht sogar gut verstehen würden. Manchmal ist vielleicht sogar nur das soziale Umfeld dafür verantwortlich, ob eine Person nun eher rechte oder eher linke Gedanken ausbildet. Hauptsache nur keine neutralen, gemäßigten Gedanken, die sämtliche Vor- und Nachteile gegeneinander abwägen. Manchmal habe ich sogar das Gefühl es sei heutzutage irgendwie "cool" eine politische Meinung fernab der Mitte zu haben und jeder, der eine solche vertritt, ja fast noch schlimmer ist als das gegenteilige extrempolitische Lager. Jeder Mensch, der einem nicht zu 100% zustimmt, scheint automatisch zum Feind erklärt zu werden. Eine absolut widerliche Mentalität, die sicherlich nicht zum Zusammenhalt unserer Gesellschaft beitragen wird.
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20.06.2016, 20:14 #13Scrypton
AW: Wie nehmt ihr den Rechtsruck wahr?
Erstens hat es den Mann nicht zu interessieren - wenn sich der Verdacht gehärtet hat, weil man das Einstecken gesehen hat, kann man das einem Mitarbeiter melden die dann weitere Schritte übernehmen. Zweitens kann man das grundsätzlich nie wissen, bei keinem. Es ist nun aber nicht davon auszugehen, dass dieser Mann grundsätzlich immer jeden beobachtet, wenn er beim Einkaufen ist...
Finde ich nicht, schließlich handelt es sich um nur ein Geschehen.
Das war so aber kein Teil der Erzählung. Denn darauf angesprochen, was diese "Beobachtung" denn soll wurde genau "dieser" Teil - nämlich das "sichergehen wollen, dass kein Diebstahl stattfindet" inhaltlich damit begründet: Er sieht nicht deutsch aus und soll sich wieder in sein Land verziehen.
Ignoriert man das hier einfach weg, dann verfälscht das automatisch jenen "Teil der Erzählung", den du hier nachvollziehen willst.
Dass du diesen Teil nachvollziehen kannst nehme ich dir dann - und nur dann ab - wenn du beim Einkaufen ebenfalls anderen nicht deutsch aussehenden Menschen nach rennst um sie bei dessen Einkäufe zu beobachten.
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20.06.2016, 20:24 #14Jacky89
AW: Wie nehmt ihr den Rechtsruck wahr?
Also gut. Ich verstehe, was du meinst.
Jemandem hinterherzusteigen, weil er ein Ausländer ist und man deshalb automatisch denkt, er muss ein Dieb sein, ist falsch. Auf ganzer Linie.
Schubladendenken ist nie nützlich, weil es immer dazu führt, dass ein paar Unschuldige wie Verbrecher behandelt werden und dass Verbrecher wie Unschuldige behandelt werden, weil sie nicht in die negative Schublade gepasst haben und ihnen deshalb niemand ihre Taten zutraute.
Ich sehe es ein: Ich habe hier zu begrenzt gedacht bzw. bin zu ignorant gewesen.
Asche über mein Haupt!
Gehen wir mal von einer Szene aus, die nichts mit dem Startpost zu tun hat: Man stelle sich vor, jemand ist immer so drauf, dass er einen Blick auf andere Kunden hat, egal wie sie aussehen, weil er Diebstähle verhindern will. Wie wäre das zu werten?
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20.06.2016, 20:39 #15Scrypton
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20.06.2016, 20:45 #16Anarky
AW: Wie nehmt ihr den Rechtsruck wahr?
Kann dir hier überhaupt nicht zustimmen. Ich finde eine unfaire Behandlung fängt nicht erst bei verbalen Beschuldigungen an. Es reicht schon, wenn ein selbsternannter Wächter zwei anscheinend unschuldige und unauffällige Jungs beobachtet nur weil einer von ihnen eine dunklere Haut hat. Ich bin mir absolut sicher, dass dieser Mann es nicht für Nötig halten würde einen Menschen mit deutschen Wurzeln so zu bewachen. Da fängt die Diskriminierung schon an. Manchmal ist es eben doch so einfach. Der Mann hatte anscheinend keinen Grund die beiden Jungs zu verdächtigen etwas klauen zu wollen - er beruht sich nur darauf, dass der eine ägyptische Wurzeln hat. Ich für meinen Teil sehe den Mann hier auf jeden Fall als den Bösen - oder viel mehr den Dummen.
Des weiteren hat Killer Croc keineswegs alles verteufelt was der Mann getan hat. Doch das der Mann rassistische Gedanken hat ist - sollte Killer Crocs Geschichte 100 prozentig stimmen - nicht abzustreiten. Das "Geh zurück in dein Land!" ist dann natürlich der rassistische Tiefpunkt.
Es wirkt hier so, als würdest du die Taten des Mannes verharmlosen - denn so wie ich das sehe sind seine Taten ein Eingriff in die Würde des Ägypters. Ich bin mir sicher im Laden waren auch andere Menschen anwesend und diese haben wohl sicherlich auch mitbekommen wie ein Mann sich vor einem Deutschen mit Migrationshintergrund versteckt, als wäre er der Teufel in Person.
Ansonsten stimme ich dir in Bezug auf der Sache mit dem Streit schürt noch mehr Streit natürlich zu.
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20.06.2016, 20:58 #17Cao Cao
AW: Wie nehmt ihr den Rechtsruck wahr?
Am Ende erkenne ich keinen wirklichen Anstieg, aber das liegt wohl auch nur daran das ich mich immer in der selben Stadt rumtreibe.
Derzeit denke ich aber mal, das die Flüchtlingskriese derzeit doch schon einen leichten Anstieg verursacht.
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20.06.2016, 21:53 #18Jacky89
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20.06.2016, 23:35 #19Cao Cao
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21.06.2016, 06:42 #20JokerofDarkness
AW: Wie nehmt ihr den Rechtsruck wahr?
Es ist mal wieder interessant zu sehen, wie hier nur aufgrund einer einseitig dargestellten Schilderung, Sachen analysiert und gewertet werden. Es war hier niemand weiter dabei und hat das Geschehen beobachtet, geschweige denn sind die anderen Beteiligten zu Wort gekommen. Hauptsache man schaukelt sich an Annahmen und Fallkonstruktionen hoch.
Ja wahrscheinlich auch nur weil die Epstein-Liste und die Eskapaden von Diddys White Partys bekannt werden xD
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