Thema: Wer oder Was löste den Urknall aus?

Das ist natürlich ein anderer Faktor der hier noch reinspielt.
Man kann alles nur ab der Stunde 0 beweisen. Ob es davor Zeit gegeben hat? Fraglich.

TrueValue

Hatte da im Radio eine Dokumentation drüber gelesen.

ehm wie kann man denn im Radio lesen ? meinst wohl hören ?

ich finde es immer wieder erstaunlich das die meisten christen usw nicht an gott glauben. in manch anderen religionen sieht das anders aus ... die glauben an gott und beten usw ... ich habe zwar auch oft dran gezweifelt das es keinen gott gibt aber wurde auch oft vom gegenteil überzeugt... naja jedem das seine :-)

Sorry, hab da das Verb verwechselt. .
Ich glaube auch an einen Gott, aber ich denke er hält sich eher im Hintergrund. Weiß jetzt nicht mehr ob das Deismus oder Theismus ist.

Edit: ha, man kann sogar im Radio "lesen". Denn zu den Beiträgen veröffentlichen sie meisten auch immer die Texte die sie sprechen. muahaha

Interessant zu hören! Nun, ich kann mich erinnern das ich vor einigen Jahren eine Dokumentation über das Universum gesehen habe in dem die entstehung des Universum vorgekommen ist. Da wurde spezifisch mal gesagt das dieses Universum ein ganzes were und sozusagen es noch andere Universen gebe. Es wurde so eine art schnur gezeigt mit dem diese etlichen universen mit etwas verbunden seien mit einer art "Galaktische Mutter" Wie das Baby das mit der Mutter durch die Nabelschnur verbunden ist.

Thesen über Thesen...

TrueValue

Das ist natürlich ein anderer Faktor der hier noch reinspielt.
Man kann alles nur ab der Stunde 0 beweisen. Ob es davor Zeit gegeben hat? Fraglich.

Nach den gängigen Theorien gab es die Stunde null nie. "am anfang" entstand nämlich erst die Zeit und der erste moment ab dem ein "normales" zeitgefüge existierte, ist die Planck-Zeit. Das muss irgendwas mit 10^(-44) Sekunden sein, wenn ich mich nicht irre. ach dieser übergang von der nicht-existenz der zeit zur existenz der zeit ist mir selbst zu hoch. Und das hat noch niemand verstanden.

Omegapirat, du bist echt fies. Man kann hier schreiben was man will, du weißt immer mehr. Das ist deprimierend

TrueValue

Omegapirat, du bist echt fies. Man kann hier schreiben was man will, du weißt immer mehr. Das ist deprimierend

Google?
es ist nicht schwer sich wissen anzueignen, das einzige was man dazu braucht ist interesse und ich denke der pirat hat ne menge interesse

ich glaube man kann bei dieser frage nicht mit zeit argumentieren... meines wissenstandes nach wissen wir nicht mal was zeit ist.
klar, iwann kam mal jemand der meinte die beziehungen von objekten zueinander beschreibt man als zeit, wie zB die ausbreitung des universums.
aber wenn zeit so eindeutig festgelgt wäre, würds ja keine reltivitätstheorie geben zeit verwirrt mich :P

zur frage mit dem urknall:
ich denke es gab keinen zustand, in dem es NICHTS gab.
irgendetwas muss es immer schon gegeben haben.
ich kann mir nur vorstellen, dass es atome schon immer gab und sich aus diesen teilchen alles andere irgendwie ergeben hat.

Irgendwie, Irgendwas, Irgdendwo... Tjaja

XStArScReAmX

ich denke es gab keinen zustand, in dem es NICHTS gab.
irgendetwas muss es immer schon gegeben haben.
ich kann mir nur vorstellen, dass es atome schon immer gab und sich aus diesen teilchen alles andere irgendwie ergeben hat.

Die Sache mit den Atomen ist etwas was definitiv nicht stimmt. Irgendwann haben sich die ersten Wasserstoffatome gebildet.
Atome sind schließlich nicht die elementarsten Bausteine. Man sollte schon runter in den subnuklearen Bereich gehen.


Alles in allem kann man aber nur über die Mathematik sinnvolle Aussagen tätigen.
In der Regel hat jede physikalische Theorie ihre Grundgleichungen aus denen sich alles ergibt.
Die newtonsche Mechanik hat die newtonsche Bewegungsgleichung, die klassische Elektrodynamik hat die Maxwell-Gleichungen, die nicht relativistische Quantenmechanik hat die Schrödinger-Gleichung, die relativistische Quantenmechanik hat die Dirac-Gleichung, die allgemeine Relativitätstheorie hat die einsteinschen Feldgleichungen, die Hydromechanik hat die Navier-Stokes-Gleichung, die Lagrange-Mechanik hat die Lagrange-Gleichung usw.
Der formale Aufbau der theoretischen Physik ist in etwa so:

1.) Auffinden der Grundgleichung, die oftmals nur heuristisch gefunden werden kann.
2.) lösen der Grundgleichung für konkrete Fälle, was häufig nicht analytisch möglich ist und weitere dafür konstruierte lösungsverfahren nach sich zieht.
(aus den quellenfreien mawellgleichungen ergeben sich bspw. wellenlösungen, die heute als elektromagnetische Wellen bekannt sind)
3.) Interpretieren der Lösungen

Aus dieser Sicht könnte man grob sagen. "Theoretische Physik besteht aus Gleichungen". Darin liegt auch das Problem die großen Theorien der Allgemeinheit näher zu bringen. Moderne physikalische Theorien sind von vornherein absichtlich mathematisch formuliert, da sich dies am günstigsten zur Naturbeschreibung erwiesen hat. Die Mathematik ist aber eine abstrakte Struktursprache. Und es macht keinen Unterschied einem Laien die korrekte mathematische Formulierung oder einen chinesischen Text vorzulegen (außer es handelt sich zufällig um einen Chinesen). Deshalb reduziert man den Mathematikgrad in populären Darstellungen derart, dass er fast gar nicht mehr vorhanden ist, was die mathematisch formulierten physikalischen Theorien aber nicht korrekt wiedergeben kann.

Das könnte vielleicht einen Denkanstoß gegeben

YouTube - Alpha Centauri - Was war vor dem Big Bang - Teil 1/2 - Harald
YouTube - Alpha Centauri - Was war vor dem Big Bang - Teil 2/2 - Harald Lesch

Vielleicht gab vor dem BigBang schonmal ein Universum in der die Schwerkraft gesiegt hat und alles wieder alles in einer Singularität zusammengeschrumpft ist, wir haben (zumindest Bisher das "Glück") das unser Universum Expandiert und das wird es wohl weiter machen bis alles einen "kältetot" stirbt...


Und zu der sache mit "Gott" stelle ich eine gegenfrage, wenn "Gott" wirklich den BigBang verursacht hat, woher kam "Gott", war er auch schon immer da?

Nightclaw

Und zu der sache mit "Gott" stelle ich eine gegenfrage, wenn "Gott" wirklich den BigBang verursacht hat, woher kam "Gott", war er auch schon immer da?

du setzt vorraus das gott, zeit unterliegt.

dabei ist dies nicht zwangsweise der fall.

heißt in leicht, gott könnte die zeit erschaffen haben, und unabhängig von ihr sein.

so wie alle natur gesetze die wir kennen.

DevouringKing

du setzt vorraus das gott, zeit unterliegt.

dabei ist dies nicht zwangsweise der fall.

heißt in leicht, gott könnte die zeit erschaffen haben, und unabhängig von ihr sein.

so wie alle natur gesetze die wir kennen.

Und trotzdem bleibt meine frage unbeantwortet, woher kommt Gott? Egal ob dieser in unserer Dimension existiert, egal ob er außerhalb der uns bekannten Naturgesetze, der Zeit usw existiert, die frage wird immer kommen, woher kommt Gott, auch das sein eines höheren Wesens muss ja seinen Ursprung haben
Ist Gott vielleicht ein höher entwickeltes Lebewesen aus einer Paralleldimension oder eines andern Universums?

Gott ist alles... Gott ist die Luft die wir atmen, die Erde auf der wir gehen, Gott ist das Projektil das Demonstranten tötet, Gott ist das Erdbeben in Neuseeland. Gott war schon immer da und wird immer da sein.

Don Promillo

Gott ist alles... Gott ist die Luft die wir atmen, die Erde auf der wir gehen, Gott ist das Projektil das Demonstranten tötet, Gott ist das Erdbeben in Neuseeland. Gott war schon immer da und wird immer da sein.

Das nennt man auch "Materie" bzw "Energie" (ist ja beide quasi das gleiche).

Das Problem bei Gott ist, das dieser begriff, oder was auch immer Gott ist, sehr verschieden interpretiert werden kann.

Willst du hier etwa die Existenz Gottes anzweifeln? Oh weh, das kann heiter werden

Btw. Lies den Satz über meinem Avatar, dann lies meinen vorigen Beitrag nochmal durch und dann kennst du meine Einstellung zu dem Thema

Don Promillo

Willst du hier etwa die Existenz Gottes anzweifeln? Oh weh, das kann heiter werden

Btw. Lies den Satz über meinem Avatar, dann lies meinen vorigen Beitrag nochmal durch und dann kennst du meine Einstellung zu dem Thema

Das habe ich nicht gesagt, ich wollte damit nur sagen, das jeder in Gott was anderes sehen kann bzw den Begriff "Gott" anders interpretieren kann.


Das Problem beim Thema BigBang ist, das man mehr oder weniger nicht um das Thema "Gott" kommt, da der anfang komplett außerhalb unseres Vorstellungsvermögens liegt...

Der Urknall ist glaube ich durch Zufall entstanden, oder auch nicht
momentan kann man sich einfach nicht sicher sein meiner Meinung nach

Ich denke das der Begriff "Gott" dazu erfunden worden ist um Menschen zu motivieren oder Phänomene zu erklären.
Mittlerweile in der Zeit der Technik und des Internets können wir alles anzweifeln, der Mensch entwickelt sich weiter und frägt sich,
wer bin ich?
was ist Gott?
Gibt es einen Gott?

Ich glaube man kann diese frage nicht beantworten, wobei ich mir sicher bin das es eine höhere Energie gibt

Nightclaw

Und trotzdem bleibt meine frage unbeantwortet, woher kommt Gott? Egal ob dieser in unserer Dimension existiert, egal ob er außerhalb der uns bekannten Naturgesetze, der Zeit usw existiert, die frage wird immer kommen, woher kommt Gott, auch das sein eines höheren Wesens muss ja seinen Ursprung haben
Ist Gott vielleicht ein höher entwickeltes Lebewesen aus einer Paralleldimension oder eines andern Universums?

Also streng Gläubige bezeugen mir bei diesen Fragen immer, dass Gott ewig sei. Er habe keinen Anfang und müsse folglich nicht erschaffen worden sein.
Das ist aber nur nutzlose Schwurbelei, da unter diesen Gesichtspunkten Gott beliebig durch Alternativen ersetzbar ist. Man könnte bspw. behaupten, dass es ein zeitloses Multiversum existiert, was schon immer da ist. Nicht mal das müsste man nach dieser "Logik" annehmen. Man könnte annehmen, dass bereits das Leben ewig existiert und demnach keinen Schöpfer brauche. Eine Begründung ist für mich etwas anderes.

Das Problem beim Thema BigBang ist, das man mehr oder weniger nicht um das Thema "Gott" kommt, da der anfang komplett außerhalb unseres Vorstellungsvermögens liegt...

Mit Gott hat die Urknalltheorie nichts zu tun. Die Urknalltheorie handelt nicht von der Ursache des Urknalls. Genauso wenig wie die Evolutionstheorie von der Entstehung des Lebens handelt. Eine erweiterte Theorie, welche die Ursache des Urknalls beschreibt, existiert noch nicht. Zumindest keine, die sich auf experimentelle Grundlagen stützt. Über die Ursache des Urknalls weiß man aber noch nicht so viel, weshalb man lieber gar keine Aussage darüber macht, anstatt willkürlich einen Gott anzunehmen.
Zur Erklärung der Entstehung des Lebens, also der Abiogenese, muss man die chemische Evolution zur rate ziehen, die erstmal von der Evolutionstheorie, unter der man im Allgemeinen zunächst die biologische Evolution versteht, abzugrenzen ist.

Gott ist ohnehin ein Universalbegriff für Alles und Nichts.

Ja, du hast natürlich recht, ich stimme dir auch zu, aber in dem Thread soll es ja um den Grund für den Urknall gehen und was davor war, und "Gott" wurde von verschiedenen Usern als Ursache genannt, so meinte ich das, ich persönlich glaube ja nicht das ein "Gott" was damit zu tun hatte.

OmegaPirat

Also streng Gläubige bezeugen mir bei diesen Fragen immer, dass Gott ewig sei. Er habe keinen Anfang und müsse folglich nicht erschaffen worden sein.
Das ist aber nur nutzlose Schwurbelei, da unter diesen Gesichtspunkten Gott beliebig durch Alternativen ersetzbar ist. Eine Begründung ist für mich etwas anderes.

es sind Möglichkeiten, von daher Theorien, ist jede Theorie für dich nutzlos ? du hast Indirekt schon mit "Ja" geantwortet. nun gut, jeder entscheidet selber an woran er glaubt und mit welchen Möglichkeiten er Rechnet. ich würde das nur nicht so leicht nehmen wie du, der Preis ist sehr Hoch.

MajaChan

Ich denke das der Begriff "Gott" dazu erfunden worden ist um Menschen zu motivieren oder Phänomene zu erklären.

ich habe an eine Allmacht geglaubt bevor ich wusste was das Wort Gott für die Menschen bedeutet, und noch bevor ich wusste das auch ein anderer Mensch daran glaubt.

MajaChan

Mittlerweile in der Zeit der Technik und des Internets können wir alles anzweifeln, der Mensch entwickelt sich weiter und frägt sich,
wer bin ich?
was ist Gott?
Gibt es einen Gott?

solche Fragen haben sich die Menschen nicht erst im 20. oder 21. Jahrhundert gestellt, sondern schon vor Tausenden Vor Jahren mein Freund.
ich würde sogar sagen, es gab Zeit Epochen, wo die Masse Der Menschen viel weitsichtiger war, als heute.