Thema: Wendepunkt des Zweiten Weltkrieges Stalingrad oder Kursk

X-A-X

Ok, jetzt übetreibst du aber, findest du nicht? Deutschland war Russland natürlich militärisch überlegen, aber überrant würde ich das nun nicht nennen, du implizierst ja quasi das die Deutschen sich bis VladiVostok durchgekämpft haben.

mfg

Ich will ja nun nicht wirklich viel dazu sagen, aber doch, im Gegensatz zu den Aktionen, die im Grabenkrieg in Frankreich stattfanden, wurde Russland förmlich von deutschen und österreichisch-ungarischen Truppen im wahrsten Sinne des Wortes überrant im 1. WK. . Umsonst haben sie sich nicht aus dem Krieg zurückgezogen.

@IceViper: Ja, du hast recht. Kapituliert haben sie nicht direkt. Aber aufgegeben. Oder "einen Waffenstillstand ausgehandelt". Oder wie du es auch immer nennen magst, dass es dir passt.

@Fleischfresse: Nichts alledem hat konstruktiv zum "eigentlichen" 2. WK beigetragen. Die Eroberung Teile Asiens war flächentechnisch klar eine enorme Sache von Japan. Das ist aber keine Kunst, wie du schon sagtest, mit Gewehren und Panzern gegen Völker vorzutreten, die sowas noch nie gesehen haben .
Aber konsequente Angriffe der Japaner gegen Länder, kriegsentscheidende Länder meine ich hiermit, die gleich stark oder stärker waren, gab es von japanischer Seite bis auf Pearl Harbor nicht direkt - und wenn ich mich recht erinnere war das doch dann auch mit der entscheidende Grund für den Einstieg der USA in den 2. Weltkrieg - die Entscheidung des 2. Weltkrieges schlechthin eigentlich, egal ob in Afrika oder der Normandie oder gegen Italien.

Blizzard_Black

Aber konsequente Angriffe der Japaner gegen Länder, kriegsentscheidende Länder meine ich hiermit,

Englaender/Australier in Singapur? Russen in der Mandschurai? Amis auf den Phillipinen? Zweifrontenkrieg zur Kraeftebindung.

Fleischfresse

Englaender/Australier in Singapur? Russen in der Mandschurai? Amis auf den Phillipinen? Zweifrontenkrieg zur Kraeftebindung.

Nichts von alledem hat wirklich effektiv zum Kriegsverlauf beigetragen , würde ich mal behaupten. Und mit Pearl Harbor haben die Japaner, das würde ich ebenso noch obendrauf behaupten, alles noch viel schlimmer gemacht.

Blizzard_Black

Nichts von alledem hat wirklich effektiv zum Kriegsverlauf beigetragen , würde ich mal behaupten. Und mit Pearl Harbor haben die Japaner, das würde ich ebenso noch obendrauf behaupten, alles noch viel schlimmer gemacht.

Ist das dein Ernst? Weisst du was es fuer Auswirkungen auf den Seeverkehr im Suedpazifik hatte? Australien konnte kaum ein Boot heil nach Indien oder Anrainer geschweige denn Europa bringen. Frankreich und England verloren ihre Bastionen in Singapur, Thailand, Kambodscha und Vietnam. Im spaeteren Verlauf gab es Problem ueber Sibirien Kriegsgueter per Zug nach Zentralrussland zu befoerdern. Von den zig Millionen zivilen Opfern die wahrscheinlich noch hoeher als in Europa angesiedelt sind (genaue Zahlen gibt es nicht) gar nicht zu reden. Die Japaner waren Tiere und ich stelle mich stets und staendig der Behauptung, dass gegen die wir geradezu harmlos waren (im breiten Stil).

Sorry, ich schreib mich gerade wieder in Rage wie immer bei dem Thema...mein Fehler.

Vielleicht sollten wir die Frage in den Raum werfen, was der Wendepunkt des 2. WK in Asien war? Etwas was bei uns immer gerne ausgespart wird.

Fleischfresse

Ist das dein Ernst? Weisst du was es fuer Auswirkungen auf den Seeverkehr im Suedpazifik hatte?

Genau. Auf den Seeverkehr. Den Pazifik. Da hatte Japan zwar große Auswirkungen auf die Versorgungslinien. Japan hat Kolonien erobert und den alliierten Ländern den Geldhahn damit abgedreht unter anderem. Die Kriegswirtschaft in Russland, England und der USA hat es aber nicht entscheidend geschädigt oder geschwächt. Russland hat im 2. WK im Nachhinein Deutschland über Jahre gesehen überrant. Ein richtiger 2-Fronten-Krieg gegen Russland wäre unter Umständen wohl effektiver gewesen? Zumal Russland ja direkt vor der Nase Japans liegt.

Die Japaner waren Tiere und ich stelle mich stets und staendig der Behauptung, dass gegen die wir geradezu harmlos waren (im breiten Stil).

Dem möchte ich auch gar nicht widersprechen. Allein schon wenn man die Kamikazeflieger ansieht .

Vielleicht sollten wir die Frage in den Raum werfen, was der Wendepunkt des 2. WK in Asien war? Etwas was bei uns immer gerne ausgespart wird.

Der Abwurf der Atombomben (und die Amerikaner waren noch größere Tiere als die Japaner ) über Hiroshima und Nagasaki

Miekesch

@ IceViper

du behauptest Russland wäre nicht auf einen Krieg vorbereitet gewesen.Dann solltest du dir mal diese Zahlen zu Gemüte führen.

In der 1-3-Strategeischen Staffel

303 Divisonen 4,7 Mio Mann
23500 Panzer,darunter 1800 T34 und KW
8000 Flugzeuge
148.000 Kanonen und Grantwerfer darunter 48.000 größer als 75 mm

Die Wehrmacht
150 Divisonen 3 Mio Mann dazu 600.000 Verbündete
3500 Panzer, davon nur 1800 Panzer III und IV
2400 Flugzeuge
7000 Kanonen,darunter 2000 über 75mm sowie 104 8,8 Flak

Miekesch

Die Zahl der deutschen Flugzeuge ist soweit ich weis falsch, ich hab mal gelesen das es 3000 deutsche Flugzeuge waren und knapp 1500 von den Verbündeten, insgesamt also knapp 4500 Maschinen.

Manstein sagt doch das es ein Aufmarsch für alle Fälle war. Ich denke Hitler ist Stalin 1 bis 2 Jahre zuvorgekommen mit dem Angriff.

@Valen

die Zahl der deutschen Flugzeuge ist richtig, werd die Quelle noch mal suchen. Zu unseren Verbündeten hab ich folgendes gefunden. Die Rumänen hatten wohl 41 200 Maschinen,davon war wohl auch ein teil im Südabschnitt im Einsatz
Von einer ungarischen LW konnte ich gar nichts finden, und von den Italienern waren ein paar 42 mit im Süden im Einsatz.Die hatten ja auch genug vor der eigenen Haustür zu tun. Was kampfkräftiges hatte niemand zu bieten, das war alles fliegender Schrott.
Die Einsatzstärke der deutschen LW lag nach 10 Tagen Ostfront anfang Juli unter 1000 einsatzfähiger Flugzeuge!!! Trotzdem man einige 1000 russischer Flugzeuge am 1.Tag ausgeschaltet hatte..

Der Schmied von Kochel

Vielleicht sollten wir die Frage in den Raum werfen, was der Wendepunkt des 2. WK in Asien war? Etwas was bei uns immer gerne ausgespart wird.

Der Angriff auf die Pearl Habour, damit war Japans Schicksal besiegelt, 6 Monate konnten sie sich behaupten wie Yamamoto es prophezeit hat, danach ging es ziemlich schnell bergab, anstatt wertlose Schlachtschiffe anzugreifen hätte man lieber die Ölanlagen am Hafen zerstören sollen, das hätte wesentlich mehr Schaden angerichtet. Auch wenn die Japaner um jede Insel hart gekämpft haben konnten sie doch nie wirklich der Industriellenmacht der USA gefährlich werden, dafür waren ihre Flugzeuge zu schlecht, bis auf die Shinden die erst gegen Ende kam hatten sie keinen brauchbaren Jäger um gegen P-51, Corsair oder Hellcat anzukommen, selbst die P-38 war einer A6M überlegen. Die Japanischen Panzer waren gegen die Ameriaknischen auch zu schwach.

Spätestens in der Schlacht vom Korallenmeer hat sich das Blatt gewendet, die USA haben zwar von 2 Träger 1 verloren, aber dafür sind beide Japanische Träger beschädigt wurden und erstmal ausgefallen. Damit endete der Japanische Siegeszug im Pazifik.

Valen

Der Angriff auf die Pearl Habour, damit war Japans Schicksal besiegelt, 6 Monate konnten sie sich behaupten wie Yamamoto es prophezeit hat, danach ging es ziemlich schnell bergab, anstatt wertlose Schlachtschiffe anzugreifen hätte man lieber die Ölanlagen am Hafen zerstören sollen, das hätte wesentlich mehr Schaden angerichtet. Auch wenn die Japaner um jede Insel hart gekämpft haben konnten sie doch nie wirklich der Industriellenmacht der USA gefährlich werden, dafür waren ihre Flugzeuge zu schlecht, bis auf die Shinden die erst gegen Ende kam hatten sie keinen brauchbaren Jäger um gegen P-51, Corsair oder Hellcat anzukommen, selbst die P-38 war einer A6M überlegen. Die Japanischen Panzer waren gegen die Ameriaknischen auch zu schwach.

Spätestens in der Schlacht vom Korallenmeer hat sich das Blatt gewendet, die USA haben zwar von 2 Träger 1 verloren, aber dafür sind beide Japanische Träger beschädigt wurden und erstmal ausgefallen. Damit endete der Japanische Siegeszug im Pazifik.

Ich würde es fast einen Moment davor setzen. Das Öl-Embargo der USA war wahrscheinlich der Wendepunkt im zweiten Weltkrieg im japanischen Raum.
Letztlich kam es nur deswegen, oder hauptsächlich deswegen, zum Angriff auf Pearl Harbor durch die Japaner. Letztlich griff die USA damit erst aktiv in
das Geschehen des Krieges ein. Was die Nachbertrachtung der Geschehnisse angeht, bin ich beeindruckt, was du alles weißt. Vieles davon, lese ich auf
so detailierte Weise zum ersten Mal.