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06.04.2023, 14:34 #21Ezio
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Welche gesellschaftlichen regeln haltet ihr für überholt?
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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06.04.2023, 14:34 #22HardAndSoft
Welche gesellschaftlichen regeln haltet ihr für überholt?
Mann, seid Ihr kompliziert.
Zu meiner Dating-Zeit hab ich immer erst gefragt: "Ist das OK, wenn ich Dich einlade?"
Damit war das denn erledigt.
Schliesslich weiss ich bei den ersten Dates noch gar nicht,
- ob sich die Frau das Essen überhaupt leisten könnte,
- ob sich die Frau "gekauft" fühlen würde.
Sicher war nur, dass mein Geld für beide reichte. Sonst hätte ich kein Date vereinbart.
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06.04.2023, 14:43 #23vieraeugigerZyklop
Welche gesellschaftlichen regeln haltet ihr für überholt?
Ich versuche mich mal verständlich auszudrücken, wertfrei gemeint, und hoffe die verstehst wie ich das meine weil besonders dieser Satz mich veranlasst zu kommentieren:
Ezio
Ich übertreibe mal: Der Hartzi der dir ne Bockwurst kaufen kann, könnte derjenige sein fürs Leben. Der Millionär der dich ins Carlton Ritz mitnimmt könmte der toxischste Typ der Welt sein. Irgendwelche Kerle die meinen Alpha zu sein finde ich eh peinlich. Aber ich bin eh 17 Jahre weg vom Markt und kenne mich auf dem "Datingmarkt" gar nicht aus. Meine Frau ind ich haben ins klassisch in Ausbildung kennengelernt.
Also für mich als Mann ist es ok wenn die Frau mehr verdient und es auch dann und wann zeigen möchte ( nur nicht angeben).
Manche Rollenklischees sind überholt. Als Mann weine ich auch bei einem Film oder Buch oder weil was schönes passiert, ich sage wenn ich was süß finde o.ä. Ich habe Situation da bin ich tatsächlich nicht der männlichste Typ dieses Planeten
Aber was mich männlich macht ist lediglich das zwischen meinen Beinen. Alles andere ist Gesellschafft. Das Gleiche sehe ich auch bei Frauen. Soll sie doch Gewichtheberin, KfZ Mechatronikerin u.ä. sein. Wir sind an einem Öunlt wo man Rollenklischees überwinden könnte.
Deine Ansichten will ich gar nicht widersprechen. Ich wollte nur meine Gedanken dazu mitteilen.
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06.04.2023, 14:44 #24Jonny Knox
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06.04.2023, 15:21 #25Ezio
Welche gesellschaftlichen regeln haltet ihr für überholt?
Nimms nicht so schwer
Puhh...ich steh drauf...
Mal abgesehen von dem zweiten Absatz, dem ich zustimme, möchte ich hier noch mal kurz drauf eingehen.
Es hat nichts damit zu tun ob es für eine Beziehung gut tut, dass Frau sich auch selbst versorgen kann. Es ist tatsächlich eher der anfängliche männliche Jagdtrieb. Es klingt total blöde, aber das ist bei den allermeisten Männern auch in unserer modernen Welt einfach der Fall. Wenn die sich nicht hinstellen und zur Schau stellen können, dass sie eben in der Lage sind jemanden zu versorgen, zu umwerben und von ihren Qualitäten als Beschützer überzeugen können, dann kriegt frau die nicht an den Laden. Ich könnte dir Stories aus meinen Dating-Erfahrungen berichten. Grade wenn du leider für was festes spät dran bist, weil es aus welchen Gründen auch immer nicht schon früh geklappt hat, dann merkst du diese Verhaltensmuster extrem, finde ich. Mit Alpha meine ich übrigens nicht solche Matchotypen. Das sind keine Alphas. Das sind Möchtegernfrischlinge im Rudel. Die haben nix zu melden.
Btw. und das mag jetzt wirklich hart und herzlos klingen, aber mit jemandem der arbeitslos oder tatsächlich Hartz IV Empfänger ist verabrede ich mich gar nicht erst... aus einem bestimmten Grund: ich bin extrem hilfsbereit und jemand der sich sehr um andere kümmert. Ich habe generell ein sehr weiches Herz. Das würde mit hoher Wahrscheinlichkeit gnadenlos ausgenutzt und toxisch für mich sein.
Mir ist der Beruf dabei gar nicht so wichtig, sondern einfach wichtig dass derjenige arbeitet. Ich muss auch nicht ins Ritz. Überhaupt nicht. Mit so einem Schnickschnack kann ich überhaupt nichts anfangen.
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06.04.2023, 16:17 #26Zimtrone
Welche gesellschaftlichen regeln haltet ihr für überholt?
Deine Gutmütigkeit könnte man in jedem Punkt ausnutzen. Nicht nur wegen deinem Geld..... Wenn du mit solchen negativen Einstellungen an die Sache ran gehst und Menschen, die du nichtmal 1 Sekunde kennst, wegen "möglichen Problemen" ablehnst, so kann man das doch mit Vorurteilen vergleichen.
Sollten reiche Menschen demnach nur noch reiche heiraten, weil sie möglicherweise eh wegen ihrem Geld ausgenutzt werden?
Es gibt Frauen und Männer da draußen, denen ist das Geld des Partners tatsächlich völlig egal. Die Gesellschaft hat extreme Vorurteile gegenüber arme oder Geringverdiener. Irgendwie denken viele, man möchte vom Partner finanziell versorgt werden....
Du bist im Vergleich zu anderen ebenfalls sehr arm. Wie würdest du dich fühlen, wenn ein deutlich reicherer Mann dir unterstellen würde, dass du höchstwahrscheinlich an sein Geld willst und er dich deswegen nicht daten will. Jetzt könntest du sagen, du würdest ja ohnehin schon alleine klar kommen. Ja aber das tun die Leute, die weniger Geld haben als du ja ebenfalls
Was ich sagen will ist: Jeder kann jeden ausnutzen. Dafür braucht man keine gezielten Menschengruppen. Sicherheit wird man auch nie in der Kennenlernphase haben, weil viele Menschen einfach lügen und sich etwas anders präsentieren. Man kann zwar das Risiko minimieren, dennoch sollte jedem Menschen auf dieser Welt eine Chance gegeben werden, wenn er denn einem sympatisch erscheint. Das ist aber nur meine Meinung. Keinem wird etwas aufgezwungen, also locker bleiben
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06.04.2023, 16:38 #27Yieva
Welche gesellschaftlichen regeln haltet ihr für überholt?
Generell die Annahme, dass man als Single kein lebenswertes Leben führen kann oder einen Partner braucht, um glücklich zu sein. Gleiches gilt für die Behauptung, dass man nur mit eigenen Kindern glücklich wird und die Erwartungshaltung, dass man ab einem bestimmten Alter Kinder haben muss. Das sollte jeder selbst entscheiden.
Aber ist ein Date nicht eine einvernehmliche Sache, die auf Augenhöhe stattfinden sollte? Übernimmst du umgekehrt die Rechnung, wenn das Date von dir initiiert wurde oder ist das grundsätzlich Männersache? Ich sehe da halt irgendwie ein Ungleichgewicht, als ob der Mann um deine Gunst kämpfen müsste, aber was bietest du im Gegenzug dafür?
Ich habe irgendwie nicht so viel Verständnis für diese Konventionen, weil sie in meiner Lebenswelt keine Präsenz haben. Wenn ich jemanden date, geht es mir darum, denjenigen besser kennenzulernen und eine schöne Zeit mit ihm zu verbringen. Das Geld ist da eher Nebensache. Ich finde es charmant, wenn er zahlt, aber dafür zahle ich dann später die Getränke oder das nächste Essen. Diese Zahlgewohnheit kommt halt aus einer Zeit, in der Frauen noch eher finanziell von Männern abhängig waren und das ist heute nicht mehr der Fall.
Weitere Konventionen, die ich überholt finde:
- Händeschütteln: Ich war echt dankbar, dass das während Corona abgeschafft wurde, aber leider ist es inzwischen wieder auf dem Vormarsch. Ich finde, eine nette verbale Begrüßung reicht vollkommen aus.
- Tabuthemen: Ich finde es wichtig, auch über unangenehme Dinge offen sprechen zu dürfen.
- Dass die Elternzeit unbedingt von der Mutter genommen werden sollte und generell all diese Erwartungen rund um die Rollenbilder.
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06.04.2023, 17:02 #28vieraeugigerZyklop
Welche gesellschaftlichen regeln haltet ihr für überholt?
So haben es meine Frau und ich gemacht bevor wir ein gemeinsames Konto hatten. Anwechselnd gezahlt. In unserem Fall hat sie halt angefangen
Yieva
Yieva
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06.04.2023, 17:27 #29Ezio
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06.04.2023, 17:33 #30Zimtrone
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06.04.2023, 17:35 #31Ezio
Welche gesellschaftlichen regeln haltet ihr für überholt?
Ich sehe da kein Ungleichgewicht. Warum .muss heutzutage alles gegeneinander aufgerechnet werden? Und was sagt dir, dass ich in meiner letzten Beziehung nicht eingekauft habe? Ich hab sogar noch ein Kind mitversorgt.
In einem Date mit jemand absolut Fremden aus dem Internet sagt dir nichts dass das ein tolles Date wird. Und wie gesagt, ich mag es wenn der Mann sich ins Zeug legt. Das muss nicht für jeden gelten.
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06.04.2023, 17:47 #32Yieva
Welche gesellschaftlichen regeln haltet ihr für überholt?
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06.04.2023, 17:54 #33Ezio
Welche gesellschaftlichen regeln haltet ihr für überholt?
Du willst nicht gegeneinander aufrechnen, verwendest aber den Begriff Bringschuld. Also rechnest du doch gegen.
Warum sollte ich eine Frau daten? An Frauen hab ich kein Interesse und wie schon mehrfach gesagt mir gefällts und ich setze es eben voraus. Grade beim ersten Date. Meine ganz persönlichen Beweggründe habe ich dazu auch mehrfach dargelegt. Wie gesagt ihr müsst das nicht begreifen. Vielleicht sind Männer vom.Land halt eher pldschool. Und noch mal mir gefällts.
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06.04.2023, 17:58 #34Yieva
Welche gesellschaftlichen regeln haltet ihr für überholt?
Wenn du die Zahlung vom Mann erwartest, damit er dich weiter daten darf, sehe ich das als Bringschuld.
Die Frage nach dem Date mit einer Frau rührt daher, dass es die gleiche Situation wäre, nur eben das Geschlechtsteil ein anderes und die Frage nach dem „wer zahlt?“ noch schwieriger zu beantworten wäre, weil es eben keine rationale Begründung dafür gibt, warum das einer Person zugeschrieben wird.
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06.04.2023, 18:19 #35marcusio
Welche gesellschaftlichen regeln haltet ihr für überholt?
ich habe auch schon öfter von solchen frauen gehört, die von einem mann erwarten dass er alles zahlt. meistens sind das egoistische personen die einfach erwarten dass man ihnen die welt zu füssen legt. mit welchem recht? die zeiten sind doch schon lange vorbei, inzwischen gibt es sogar viele frauen die mehr verdienen als einige männer. ich sehe da auch ein ungleichgewicht dass wir die rechnung begleichen sollen nur weil wir angeblich das starke geschlecht sind. versteht mich nicht falsch, ich hab meine freundin auch gern eingeladen als wir noch nicht zusammen wohnten und ich lade auch meine freunde gern mal auf ne runde ein. aber sobald es jemand voraussetzt, fühlt man sich doch sehr schnell ausgenutzt. es kommt eben auch auf die person an. wenn jemand so nett und bescheiden ist lade ich die person viel lieber ein als wenn sie das aus prinzip von mir erwartet.
meine freundin ist zb viel zu stolz um sich von männern durchfüttern zu lassen. sie ist eine starke frau und hat ihr eigenes geld und braucht keine finazielle bestätigung von einem mann.
offenbar sind seine zeit und er es dir nicht wert, einfach einen schönen tag zusammen zu verbringen wenn dir das finanzielle so wichtig ist.
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06.04.2023, 21:44 #36Jonny Knox
Welche gesellschaftlichen regeln haltet ihr für überholt?
Das gilt für "ihn" dich aber genauso? Er weiß doch auch nicht, ob er sich toll finden wird und du zu ihm passt. Trotzdem darf er dann blechen.
Gleichwohl musser auch blechen, WENN es ein tolles Date gewesen ist und Uhr das perfekt match wärt, weil - und das hast du ja Recht deutlich geschrieben -, es für dich ein absolutes Ausschlusskriterium ist, wenn "er" nicht zahlt.
Ich frage mich ja wirklich, warum dir nicht klar ist, weshalb das einige irgendwie merkwürdig finden.
Und wenn's als "in Zeug legen" am Ende einzig darauf reduziert wird, dass "er" die Rechnung zahlt, dann wirkt das nicht nur egoistisch, sondern vor allem ziemlich oberflächlich.
Ich glaube auch nicht, dass "der Mann zahlt" irgendwas mit "auf dem Land" oder "in der Stadt" zu tun hat. Die wenigsten Männer haben vermutlich ein Problem damit von sich aus das erste Date zu übernehmen. Ganz egal ob Land oder Stadt. Wenn ich aber wüsste, dass "sie" mich selbst bei einem schönen Date nicht nochmal treffen wollen würde, nur weil ich nicht zahle, würde ich mir von vorneherein überlegen, ob ich zu dem Date gehe. Eben weil mMn ein Eindruck entsteht, der "ihr" nicht zum Vorteil gereicht und ich mich dann eben auch frage, ob man es da eben mit dem schon vor einigen Beiträgen angesprochenen "Gold Digger" zu tun hat.
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07.04.2023, 01:44 #37Ezio
Welche gesellschaftlichen Regeln haltet Ihr für überholt?
Dann bin ich eben für euch oberflächlich betrachtet eben oberflächlich. Das interessante ist ja, dass sich hier grade alle eine Meinung bilden ohne mich je persönlich kennengelernt zu haben. Ich bin weder oberflächlich, noch nutze ich andere Menschen aus. Noch nie. Aber oh Gott ich bin ein ganz schlechter oberflächlicher Mensch, weil ich glaube dass der Mann beim ersten Date auf jeden Fall die Rechnung zahlen sollte. Ohohoh. Ich spreche aus was ich erwarte und aber ganz viele wollen von sich aus hier die Rechnung sowieso beim ersten Date bezahlen. Wo ist das Problem? Ein bisschen scheinheilig von euch meint ihr nicht. Das Problem ist doch einfach nur dass ich es wage einfach einen Anspruch zu haben wonach ich persönlich bewerte ob ich noch mal jemanden treffen möchte oder nicht. Das Übernehmen der Rechnung ist...zum gefühlt drölfzigtausend Mal ... für mich, ja, ein Zeichen von Wertschätzung, dass ich meine Zeit gegeben habe. Und? Aber ich vermute mal egal was man anführt, ihr würdet euch eh nur weiter angegriffen fühlen. Weder muss ich mich dafür rechtfertigen noch mich als oberflächlich betiteln lassen von Leute die weder bei den Dates dabei waren noch mich als Mensch kennen, aber mit nem Urteil ganz schnell dabei sind. Ein Mensch kann für vieles seine Gründe haben. Vielleicht bin ich es ja, die von Männern nur ausgenutzt wurde und jetzt einfach mal aufsteht und deutlich macht, dass "so einfach ist das jetzt nicht mehr" Und jetzt bitte ich darum meine Meinung dazu zu akzeptieren und mich hier nicht als Gold Digger, oberflächlich oder was auch immer hinzustellen und ganz egal wie allgemein du schreibst, Jonny, du meinst explizit mich, lass es. Ihr könnt diese Ansichtssache für altmodisch halten, weil es früher usus war, aber mehr auch nicht. Alles andere ist aus meiner Sicht nur persönlich angreifend und der Diskussion wenig dienlich, wenn ihr mir meine vermeintlichen charakterlichen Fehler aufzeigen wollt.
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07.04.2023, 01:56 #38Ezio
Welche gesellschaftlichen regeln haltet ihr für überholt?
Vorbeugend, weil hier jetzt sicher Hobbypsychologen aus den Löchern krabbeln könnten: eure Interpretationen ich würde vielleicht einen Männerhass schieben und auf die männliche Bevölkerung projezieren könnt ihr euch auch klemmen. Ich hege keinen Männerhass, ich schätze nur solche Hexenjagden nicht wie sie hier grade veranstaltet wird.
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07.04.2023, 01:59 #39Zimtrone
Welche gesellschaftlichen Regeln haltet Ihr für überholt?
Kennt ihr das, wenn ihr aus der Straßenbahn oder dem Bus aussteigen wollt, und die Leute, die rein möchten, euch gar nicht durchlassen und das Fahrzeug betreten möchten, bevor ihr aussteigt??
Oder wenn man mit zwei schweren Tüten (eines in jeder Hand) läuft und die Person vor euch eine dicke Tür nicht kurz offen hält.... JA DANKESCHÖN
Oder wenn man den Kassierer/Verkäufer/Berater sehr höflich begrüßt und verabschiedet und man im Gegenzug nur ganz ernst angestarrt wird, so als hätte man etwas schlimmes gesagt
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07.04.2023, 02:10 #40Ezio
Welche gesellschaftlichen Regeln haltet Ihr für überholt?
Ja, Stadtphänomene. Mit einem strahlenden Lächeln und Höflichkeit kann ich die Situationen meistens lösen. Es sei den ich hab nen schlechten Tag, aber dann ists mir eh egal.
Ich grüße auch jeden im Dorf an dem ich vorbeikomme, egal ob bekannt oder nicht. Ich gebe auch die Hand wenn ich mich jemandem vorstelle.
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