Thema: Was haltet ihr vom Lokführerstreik ?

Gilligan

ich habe auch ein recht auf, in diesem fall, beförderung welches beschnitten wird.

In welchem Land hat man ein Recht auf Beförderung ?

Gilligan

die verhältnismäßigkeit sehe ich schon als recht hohes gut. denn wir dürfen nicht vergessen, dass heir auf kosten millionen von leuten gehandelt wird. ich habe auch ein recht auf, in diesem fall, beförderung welches beschnitten wird. und da finde ich ist es nicht gleichgültig wie viele und in welchem maße menschen in ihren rechten und freiheiten beschnitten werden. gerade wenn die beschneidung durch "eine hand voll" leuten geschieht. sonst könnte man dieses maß auch an anderer stelle einsetzen.

Sehe ich genau so. Entweder es wird den Kunden eine sichere und auch eine zeitmäßig identische Möglichkeit zur Verfügung gestellt, oder Geld zurück. Und wenn dann Millionen fehlen, müssen die halt ein wenig die Gehälter kürzen. Selbst schuld sage ich mal hier.

keldana

In welchem Land hat man ein Recht auf Beförderung ?

Du hast Recht darauf, weil du dafür bezahlst. Es ist eine Dienstleistung. Wenn diese Dienstleistung nicht eingehalten wird, meine ich darin einen Vertragsbruch zu erkennen was heißt das wir auch Anrecht darauf haben sollten, unser Geld zurückzubekommen.

Wenn die Leistung (Welche ohnehin in den letzten Jahren stark nachgelassen hat) durch Dauerstreiks noch mehr benachteiligt werden, sollte auch ein Neupreis verhandelt werden. 50% weniger Kosten.

keldana

In welchem Land hat man ein Recht auf Beförderung ?

im westen wohl überall sofern ich ein recht erwerbe welches durch das ticket verbrieft wird.

zum thema der verhältnismäßigkeit möchte ich noch ein kleines zitat aus einem spiegelbericht einfügen:

"Merkel betonte, dass ein Streik bei der Bahn Millionen Bürger und auch die Wirtschaft treffe. "Es gibt eine Gesamtverantwortung", sagte die CDU-Chefin. Auch sie verwies auf die Möglichkeit einer Schlichtung und fügte hinzu: "Natürlich wäre es wünschenswert, wenn Wege gesucht werden, die die Verhältnismäßigkeit möglichst gut wahren.""

quelle: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unt...a-1001197.html

"gesamtverantwortung". selbst die höchsten stellen der politik sehen dies so. zudem lehnt die gdl offenbar das schlichtungsangebot der bahn ab und will den streik voll durchziehen. die bahn schlug vor, dass beide seiten einen unabhängigen schlichter einschalten. voraussetzung: der streik wird ausgesetzt.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unt...a-1001196.html

Cao Cao

Du hast Recht darauf, weil du dafür bezahlst. Es ist eine Dienstleistung. Wenn diese Dienstleistung nicht eingehalten wird, meine ich darin einen Vertragsbruch zu erkennen was heißt das wir auch Anrecht darauf haben sollten, unser Geld zurückzubekommen.

Wenn ich einen Vertrag über Kabelfernsehen abschließe und der Anbieter dann nicht in der Lage ist, die "bezahlte Leistung" zu liefern, bekomme ich auch mein Geld zurück. Daraus kann man aber kein Recht auf Kabelfernsehen ableiten.

Also ... Geld zurück, weil bezahlte Fahrkarte nicht nutzbar war =/= Recht auf Beförderung !

keldana

Wenn ich einen Vertrag über Kabelfernsehen abschließe und der Anbieter dann nicht in der Lage ist, die "bezahlte Leistung" zu liefern, bekomme ich auch mein Geld zurück. Daraus kann man aber kein Recht auf Kabelfernsehen ableiten.

Also ... Geld zurück, weil bezahlte Fahrkarte nicht nutzbar war =/= Recht auf Beförderung !

Das nicht, ABER sobald du dir eine Fahrkarte kaufst. Ich habe eine Monatskarte. Die Bahn hat es sich mit ihrer Berufung selbst zur Pflicht gemacht, diverse Menschen zu befördern. Viele sind auf die Bahn angewiesen. Also ja, ein Recht auf Beförderung für diejenigen die zahlen.

Ich kann noch immer kein "Recht auf Beförderung" erkennen. Wenn ich ein Konzertticket kaufe, habe ich damit auch kein Recht darauf, daß dieses Konzert am aufgedruckten Ort und zur aufgedruckten Zeit stattzufinden hat. Wenn es ausfällt, muß mir der Veranstalter mein Geld zurück erstatten, klar. Warum das jetzt beim privaten Konzern "deutsche Bahn" anders sein sollte, entzieht sich meinem Verständnis.

Gilt dieses angebliche Recht auch für die Konkurrenz ? Nord-Ostsee-Bahn, Fernbusse, Fluggesellschaften ?

Edit: http://www.nachdenkseiten.de/?p=23772 <- Ich bin ein GDL-Versteher ... ich finde ... lesenswert.

keldana

Ich kann noch immer kein "Recht auf Beförderung" erkennen. Wenn ich ein Konzertticket kaufe, habe ich damit auch kein Recht darauf, daß dieses Konzert am aufgedruckten Ort und zur aufgedruckten Zeit stattzufinden hat. Wenn es ausfällt, muß mir der Veranstalter mein Geld zurück erstatten, klar. Warum das jetzt beim privaten Konzern "deutsche Bahn" anders sein sollte, entzieht sich meinem Verständnis.

Gilt dieses angebliche Recht auch für die Konkurrenz ? Nord-Ostsee-Bahn, Fernbusse, Fluggesellschaften ?

Edit: Bahnstreik – Ich bin ein GDL-Versteher! <- Ich bin ein GDL-Versteher ... ich finde ... lesenswert.

also das nun klar zu definieren, ob das ticket nun das recht zur beförderung verbireft oder nicht, bedarf längerer zeit und hat bestimmt auch schon mal ein gericht beschäftigt. fakt ist, dass es eine art inhaberpapier ist und somit eine urkunde darstellt. und somit in der regel ein recht verbrieft wird.

mal sehn vielleicht recherchier ich das mal, interessiert mich nämlich. aber nicht jetzt.

hat einer von euch die gdl rede welche heute auf n24 lief für mich ?
Ich hab nur das ende gesehen ,fand aber die vorwürfe gegen die Bahn sehr interessant.
Dieser war das die bahn nur für verhandlungen offen ist solang die gld sich bereit erklärt ihr recht auf streiken abzulegen

Mein Beitrag als Video Zusammenfassung in 2 Minuten:

nur schade, dass herr uthoff missachtet, wie viele andere befürworter der streiks auch, dass es um höhere löhne im kern schon lange nicht mehr geht. die 5% forderung der gdl, wurde der gdl schon zu 100% zugesagt, schon vor wochen. kein wort seinerseits um den eigentlich streikinhalt, nämlich die interessen der gdl auch für das zugbegleitpersonal streiken zu wollen.

und ja, die privatisierung der bahn war ein riesiger fehler.

Gilligan

kein wort seinerseits um den eigentlich streikinhalt, nämlich die interessen der gdl auch für das zugbegleitpersonal streiken zu wollen.

Aber ist das denn von Nachteil, daß es auch um Begleiterpersonal geht?

Edit: Ein Triebwagen hat nichts mit "Anlocken" zu tun (Thematitel).

Der Schmied von Kochel

Aber ist das denn von Nachteil, daß es auch um Begleiterpersonal geht?

nur in sofern, als dass man davon ausgehen kann, dass wenn die gdl nicht das ziel wehement verfolgen würde auch für das beleitpersonal verhandeln zu dürfen, solche auswüchse der streiktage nicht stattfinden würden, da die restlichen forderungen bereits erfüllt wären. bin mir jetzt nicht sicher, ob die verminderte arbeitszeit von 2 std. je woche ebenfalls voll durch die bahn akzeptiert wurde. aber selbst wenn nicht, solche extreme kennen wir glaube ich bisher, bei belangen der arbeitnehmer der entsprechenden gewerkschaft, nicht.

und alleine darüber regt sich ja die gesellschaft und politik auf. wo ist es verhältnismäßig, dass wegen quasi gewerkschaftsinterner rangeleien bisher, ich glaube über 10 tage, das schienennetz "lahm gelegt" wurde? das ende der solidarisierung, um es mal in den worten des uthoff zu sagen, welche ich an dieser stelle in keinem falle teile, wäre nicht nahe, wenn es um tatsächliche und auch berechtigte arbeitnehmerinteressen gehen würde. also um arbeitsverbesserungen bzw. lohnforderungen. das finden wir hier mittlerweile aber nicht mehr vordergründig.

und wie gesagt, die ziele könnten erreicht werden mit hilfe einer schlichterrunde oder ähnliches, während der streiks ausgeschlossen sind. wie ich oben bereits beispielhaft schrieb.

Gilligan

nur schade, dass herr uthoff missachtet, wie viele andere befürworter der streiks auch, dass es um höhere löhne im kern schon lange nicht mehr geht.

Nur schade, daß Du den Kern der Aussagen von Herrn Utthoff mißachtest und nur Dinge heraus pickst, die Dir in den Kram passen. Die GDL nutzt das Ihr zur Verfügung stehende Mittel des Streiks, um Druck auf die Gegenseite auszuüben. Ob es dabei jetzt im Kern um 5% mehr Lohn geht, oder um die Tatsache, daß die GDL auch Zugpersonal mit vertreten will, sollte eigentlich keine Rolle spielen.

Klar ... wenn die jetzt auf die Idee kämen, auch Flugpersonal mit vertreten zu wollen, wäre eine Grenze überschritten. Aber ich sehe derzeit nichts (was die GDL tut), was mich davon überzeugen könnte, der GDL Ihre Aktionen abzusprechen.

Und man muß sich mal anschauen, zu was für Mitteln die Bahn jetzt greift. Zum Gericht zu rennen und den Streik verbieten zu wollen ist ja schon hart an der Grenze. Aber die Telefonnummer vom GDL-Chef zu verbreiten, damit die wütenden Normalbürger sich Luft machen können. Oder die Fotos vom Haus von Weselsky zu verbreiten ... geht´s noch ? Hat die Bahn keine Argumente mehr, daß Sie jetzt mit solchen Lynchjustiz Klamotten anfängt ?

Die Bahn hat so ihre Probleme mit dem Aufstand. Sie will nun eine einstweilige Verfügung beim Arbeitsgericht Frankfurt beantragen .

Bahn-Streik: Bahn geht juristisch gegen Lokführer-Streik vor - SPIEGEL ONLINE

Das kann ja noch heiter werden. http://media.tumblr.com/tumblr_m9gcuvmluS1qzckow.gif

Es hat alles keine Verhältnisse mehr und ist nur noch nervig und lächerlich.

keldana

Nur schade, daß Du den Kern der Aussagen von Herrn Utthoff mißachtest und nur Dinge heraus pickst, die Dir in den Kram passen. Die GDL nutzt das Ihr zur Verfügung stehende Mittel des Streiks, um Druck auf die Gegenseite auszuüben. Ob es dabei jetzt im Kern um 5% mehr Lohn geht, oder um die Tatsache, daß die GDL auch Zugpersonal mit vertreten will, sollte eigentlich keine Rolle spielen.

Klar ... wenn die jetzt auf die Idee kämen, auch Flugpersonal mit vertreten zu wollen, wäre eine Grenze überschritten. Aber ich sehe derzeit nichts (was die GDL tut), was mich davon überzeugen könnte, der GDL Ihre Aktionen abzusprechen.

Und man muß sich mal anschauen, zu was für Mitteln die Bahn jetzt greift. Zum Gericht zu rennen und den Streik verbieten zu wollen ist ja schon hart an der Grenze. Aber die Telefonnummer vom GDL-Chef zu verbreiten, damit die wütenden Normalbürger sich Luft machen können. Oder die Fotos vom Haus von Weselsky zu verbreiten ... geht´s noch ? Hat die Bahn keine Argumente mehr, daß Sie jetzt mit solchen Lynchjustiz Klamotten anfängt ?

ich find das richtig und gut so! selbst viele mitglieder der gdl haben bereits verstanden das ihr problem nicht beim vorstand der bahn liegt, sondern bei ihrem eigenen kopf! der fisch fängt am kopf an zu stinken! und das ist das problem. der weselsky führt dort seinen privaten machtkampf, auf dem rücken der bürger, der belegschaft und des ganzen landes! dieser arrogante schnösel gehört kräftig verdroschen und wenn er dann hilfe erbittet, dann würde ich ihn wegschicken, weil ich ja streike! dem penner würd ich keinen müll mehr abholen, kein strom, kein wasser kein nix.
der soll mal sehen wie es sich in einer welt lebt in der jeder macht was er will, ohne rücksicht auf die anderen.
was waagt der sich überhaupt für andere berufsgruppen abschlüsse zu verlangen, welche nichtmal in seiner scheiss gewerkschaft sind?! was geht den das an, abgesehen davon das selbst diejenigen für die er verhandeln will, nichts mit dem zutun haben wollen. die haben eine eigene gewerkschaft und wollen die gdl nicht! was geht diesen vogel das an?! der will das es "bei seiner gewerkschaft" andere löhne gibt als bei konkurrienden gewerkschaften. selbstverständlich versucht die bahn das zu verhindern. ist doch logisch. wo soll das hinführen wenn in einem unternehmen in der identischen berufsgruppe zig verschiedene gehälter geben würde je nachdem in welcher gewerkschaft man ist. sowas gehört gesetzlich verboten.

ich hab jedenfalls null verständnis für den scheiss. die leute verdienen mehr als genug dort. die dafür geforderte leistung ist lachhaft. ich hab selber 2 bekannte die lokführer sind. einer hatte sich bei der bahnkrise 2007 oder 2008 erst umschulen lassen. wo es die ersten streiks gab. na der lacht sich kaputt dabei.

die echten leidtragenden solcher streiks, neben den bürgern, sind die armen busfahrer. hat mal einer an diese gedacht?! die müssen jetzt mit dem doppelten und dreifachem fahrgastaufkommen klarkommen, müssen den frust der leute abfangen, spielen fahrkartenkontrolleur, fahrkartenverkäufer und zusätzlich noch die information. ausserdem müssen sich sich selber um jeden gehbehinderten usw kümmern. zusätzlich muss er selber z.t. noch seinen bus sauber machen!
die armen schweine machen 3-4 jobs auf einmal?! hallo??? bei der bahn sitzt der hansel vorne drin, raucht da seine kippen und gammelt ab. die ganze andere arbeit machen ja zig andere leute. beim busfahrer bleibt absolut alles am fahrer hängen! von dem allein schon viel riskanteren und schwereren job einen bus durch eine city zu lenken mal abgesehen.
wenn es eine gruppe verdient hätte deutlich mehr zu bekommen, dann die busfahrer. aber nicht diese affen bei der bahn!

keldana

Ob es dabei jetzt im Kern um 5% mehr Lohn geht, oder um die Tatsache, daß die GDL auch Zugpersonal mit vertreten will, sollte eigentlich keine Rolle spielen.

klar da völlig unverhältnismäßig. deshalb muss man das eben mitberücksichtigen und dies unterlässt der uthoff. wenn man versucht witzig zu sein, muss man auch das gesamte betrachten und nicht nur mit der halben sache versuchen medial stimmung zu machen. denn der hintergrund ist nicht unerheblich.

keldana

Und man muß sich mal anschauen, zu was für Mitteln die Bahn jetzt greift. Zum Gericht zu rennen und den Streik verbieten zu wollen ist ja schon hart an der Grenze.

richtig so. und ich hoffe das gericht sieht die unverhältnismäßigkeit. kann ja nicht sein, dass millionen wegen einer handvoll leuten im oberen führungsbereich der gewerkschaft kummuliert immense kosten haben.

keldana

Aber die Telefonnummer vom GDL-Chef zu verbreiten, damit die wütenden Normalbürger sich Luft machen können. Oder die Fotos vom Haus von Weselsky zu verbreiten ... geht´s noch ? Hat die Bahn keine Argumente mehr, daß Sie jetzt mit solchen Lynchjustiz Klamotten anfängt ?

das ist natürlich was anderes und geht gar nicht.

ich bin jedenfalls sehr froh, dass der großteil des rückhaltes und des verständnisses wohl langsam schwindet. nur schade, dass dadurch wohl generell das bild der gewerkschaften leidet. denn wie gesagt, ich halte gewerkschaften und auch streiks generell für wichtig, jedoch muss man da verhältnissmäßig bleiben.

@Gilligan
ich es kann es sehr wohl verstehen
Wenn die bahn sagt :"ok wir akzeptieren eure forderungen aber nur wenn ihr unterschreibt das ihr auf eure grunderechte verzichtet "
Würde ich als Gewerkschaft auch nein sage.

Die Bahn verlange, dass die GDL ihre Koalitionsfreiheit abgebe, kritisiert Weselsky. Diese ist im Grundgesetz (Artikel 9) festgeschrieben und bedeutet, dass jeder das Recht hat, eine neue Gewerkschaft zu gründen oder auch einer solchen fernzubleiben.

Tarifkonflikt bei der Bahn: Warum wieder gestreikt wird - Wirtschaft - S

Und deswegen haben wir es geschafft, dass die Bahn zum ersten Mal mit diesem Tarifvertrag die Maske vom Gesicht gerissen bekommen hat, indem sie schriftlich niederlegt, dass sie der GDL die Grundrechte absprechen möchte. Und indem sie schriftlich niederlegt, dass die GDL Scheinverhandlungen für Zugbegleiter, für Disponenten, für Ausbilder und Instruktoren fahren soll. Indem wir so tun, als würden wir für unsere Mitglieder tarifvertraglich verhandeln, aber die Entscheidungen über Tarifvertragsstrukturen, über die tarifvertragliche Höhe, über Arbeitszeiten fällen andere. Übrigens, das selbe Papier sollte auch die EVG unterschreiben. Mir ist nicht bekannt, ob die dazu bereit gewesen wären, es ist mir auch egal. Aber in dem spiegelbildlichen Papier sollte die EVG ihren Mitgliedern, die Lokomotivführer sind, genau das selbe perfide Spiel vorspielen, nämlich Scheinverhandlungen führen und die GDL entscheidet dann, welche Tarifvertragsstrukturen, welche Einkommenhöhe und welche Arbeitszeiten zum Tragen kommen. Wenn man das mit den Regeln des Grundgesetzes und der Koalitionsfreiheit in Einklang bringen will, kommt man sehr schnell zu der Erkenntnis, dass das nicht möglich ist. Und deshalb haben wir eine einstimmige Ablehnung dieses perfiden Tarifvertrages.”

Bahn-Streik: Ein Dank an die Lokführer

Volle Zustimmung !

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