Thema: Was bringt uns die Raumfahrt?

Gilligan

man muss unterscheiden. was hat uns die raumfahrt gebracht und was bringt sie uns. das sind zwei unterschiedliche dinge. und hier ist die frage nach dem gegenwärtigen und zukünftigen.
der lotuseffekt kommt übrigens von der natur, von pflanzen.

Es wird genau so viel bringen wie es uns auch schon gebracht hat gibt man die Raumfahrt auf gibt man den Forstschritt mit auf.
Und der Lotus Effekt kommt zwar von der Natur ,aber es gibt bis auf die Pflanze kein Stoff mit den Eigenschaften das musste die NASA erst Entwickeln

narutofan1

Nur mal so unser komplettes jetziges Komunikations System ist nur durch die Raumfahrt möglich.

Nicht in dem Sinne RAUMFAHRT der hier diksutiert wird - und du selbst sprichst doch von ganz anderen Dingen. Würden wir nicht Satelliten - die sich alle nicht im WELTRAUM bewegen, sondern nur in hohen Schichten der Atmosphäre - benutzen können, würden wir eben über Kabel kommunizieren, wie es ja auch weitgeghend im WWW benutzt wird, oder unsere Waffen bodengestützt steuern!

narutofan1

Viele Künstlich Stoffe die in jedem Haushalt sind kommen aus der Raumfahrt zb. der Lotus Effekt bei Regenschirmen,Badezimmern,Autos,Jacken usw. kam durch die Reise zum Mond wegen dem Feinen Staub
Viele Schutz Anzüge die Heute in vielen Arbeitsberreichen Notwendig sind kommen von der Raumfahrt.
Wetter vorhersagen und Warnsysteme,Sollarzellen uvm.
Methoden um Wasser Steril zu machen, Ohr Termomäter um Fieber zu messen.
Sonnenbrillen mit Uv Schutz und Fenster mit Uv schutz in Flugzeugen,Hochhäusern usw.
Glas das keine Kratzer bekommt in Brillen und Handys.
Die jetzigen Flugzeuge und Autos sind nur durch Materialien möglich die von der Raumfahrt kommen.
Dann hatte die zusammen Arbeit in der Raumfahrt mit Amerika und Russaland ein sehr hohen Politischen stellen wert gehabt.

Es ist Blödsinn alles der Raumfahrt zuzuschreiben. Der Lotus-Effekt ist aus der Natur bekannt - nicht aus der Raumfahrt, Regenschirme nutzen nicht diesen Effekt, sondern ist schlicht eine regenundurchlässige Polyamidplane. Schutz vor UV Strahlen - für Haut und Augen - gab es schon bevor überhaupt ein Raumprojekt angegengen wurde - nämlich 1933: https://globe360.net/nivea100/sites/...ichtschutz.pdf

narutofan1

Ich denke einmal Googeln hätte gereicht um zu gucken was uns die Raumfahrt bringt nämlich eine Gigantische anzahl an Erfindungen die unser jetziges Leben überhaupt möglich macht

Ich bestreite nicht den Nutzen der Abfallprodukte aus der Raumfahrt - wie viele Ehestreitigkeiten würde es wohl wegen angebrannter Eier noch geben, hätte uns die Raumfahrt nicht das Teflon geschenkt - wenn sie es denn hätte: Teflon gab es bereits 1938 erfunden - lange vor der Raumfahrt. Oder wie viele Handstaubsauger hätten das Licht der Welt nicht erblickt, würden wir nicht versuchen ein Sextadim-Triebwerk zu entwickeln, das uns überlichtschnelles Reisen ermöglicht. Oder der Klettverschluss oder oder oder....


Nur, mit wie viel weniger Geld hätte man so etwas wie feuerbeständige Kacheln oder Kabelummantelungen entwickeln können? Der Rohstoff, Kaolin, wurde schon 2000 v.C. in China für Öfen etc. benutzt.

Auch die vielfach der Raumfahrt zugeschriebene Entwicklung des Klettverschluß´ ist erlogen:

Der Schweizer Georges de Mestral hat ihn um Patent angemeldet, nachdem er erkannt hat, wie die Kletten am Fell seines Hundes festhalten konnten. Das wa weit weg von der Raumfahrt, ganz einfach nach einem Spaziergang im Jahre 1950. (Klettverschl)

Es wird also Zeit mal damit aufzuräumen, was alles so der Raumfaht angedichtet wird. Kosten und Nutzen stehen in keinerlei Verhältnis und es gibt keine Perspektive die Aufwendungen je in ein angemessenes Verhältnis zu bekommen.

narutofan1

Ich habe nur gesagt das es Naiv ist zu glauben das man nicht auf andere Planeten Reisen kann in den nächsten Hundert Jahren das hat nichts mit Reisen zu anderen Sternsystemen zu tun.
Die Mars Mission ist schon seid 10 Jahren auf 2030 geplant und es läuft auch alles darauf hinaus.

Könntest du mir nun doch mal erklären wie du bei 99% Lichtgeschwindigkeit und einer Entfernung von 4,5 Lichtjahren auf eine Eigenzeit der Besatzung von 1,7 Monaten kommst? wo doch der Lorentzfaktor in dem Fall bei etwa 7 liegt.


und könntest du auf diesen Teil meines letzten Beitrages eingehen?

Wie stellst du dir das vor?
Du musst dir das etwa so vorstellen. Die Nanotechnologie ist die erste Stufe auf einer Leiter. Nun willst du von dieser Stufe den nächsten Schritt bis zum Mond machen.
Die einzige Möglichkeit für interstellare Raumfahrt in einer relativistischen Raumzeit besteht darin die Raumzeit kontrolliert zu manipulieren. Für so eine Technik existiert noch nichtmal eine Idee. Die Entwicklung von Nanobots, die den Körper "reparieren", ist dagegen kinderleicht.

Wir können uns auch gern über die Feldgleichungen, Minkowski-Räume, Ereignishorizont, Wurmlöcher ... unterhalten.


Eine Marsexpedition ist realistisch. Es ist auch realistisch bis in den hinteren Bereich unseres Sonnensystems vorzudringen. In diesen Bereichen sind relativistische Limitierungen auch noch nicht wirklich relevant.

OmegaPirat

Es ist auch realistisch bis in den hinteren Bereich unseres Sonnensystems vorzudringen. In diesen Bereichen sind relativistische Limitierungen auch noch nicht wirklich relevant.

Aber das sind ja nun wahrlich nicht die einzigen Limitierungen! Nochmal: Wer kann und will ein Raumschiff bauen, dass nicht nur technisch geeignet ist die Reise -auch "nur" bis an den Rand dieses unseres Sonnensystems - zu gewährleisten, sondern auch für die biologischen und psychologischen Notwendigkeiten einer humanen Besatzung ausgestattet ist?

Und um mal den Gedanken des Exodus umzudrehen:

Die Erde ist ja erwiesenermaßen ein Planet ist, der für Leben für auf Kohlenstoff basierende Organismen nicht unattraktiv ist. Man stelle sich mal vor, die Ideen die hier diskutiert werden haben andere Spezies auch. Ähnlich wie wir unsere ErdeII bewohnt vorfinden könnten, finden sie ihren Planeten II bewohnt vor - und nun?

Also, ich als Mensch wie Alien würde, bevor ich die Landestützen der Beiboote ausfahre erst einmal Experiemte machen, wie verträglich die Umgebung ist. Also Einzeller ausschleusen um deren Verhalten und Reaktionen zu beobachten -SPRICH: Auch sowas müsste auf dem humanen Raumschiff eine Reise bis ans Ziel überleben. Nur landen, den Helm aufklappen und dreimal tief atmen reicht zur Bestimmung nicht aus!

Eine für Menschen habitable Umgebung würde sehr sicher auch schon Leben hervor gebracht haben - Allah ist schließlich überall tätig gewesen wie wir nachlesen können - nur wird die DNA von Besuchern und Ureinwohnern so unterschiedlich sein, dass ein Paaren oder eine Co-Existenz kaum in Frage kommt. Das können wir auf unserem Planeten schon beobachten, obwohl sich unsere DNA fast gar nicht unterscheidet.


Kommen wir nun zu einer Erde II, oder wer anders zu uns, würde den Besuchern die Einheimischen wie Ameisen vorkommen und kein Besucher würde Unterschiede erkenen können. Das können ja wr kaum gegenüber Asiaten und umgekehrt. Ebenso wie wir, würden auch Besucher bei uns lediglich die Biosphäre "haben" wollen.

Um aber Biosphäre zu erhalten, die lästigen Einwohner aber loszuwerden, gibt es simple Mittel. Ich als Besucher der Erde würde die Technik angreifen. Bspw. mit elektromagnetischen Pulsen -die wir heute erzuegen können - würde ich die Kommunikation ausschalten. 45% der Menschen leben in Küstennähe. Geschosse, die mit mehreren 10.000 km/H fliegen, auf küstennahe Meer geschossen würden Flutwellen auslösen die alles küstennahe zerstören und in der Folge die küstenfernen Bewohner aushungern und von Energie abschneiden. Die Notwendige Technik existiert bereits heute: Railguns genannt...

So ist also die Hälfte der Bevölkerung schonmal UM, der Planet für mich als Alien noch völlig intakt und die Ressourcen verfügbar. Nun gehts daran die zweite Hälfte der Lästigen zu beseitigen.

Eine Waffe, die Radiowellen nahe dem Mikrowellenbereich aussendet verbrennt die obere Hautschicht der Menschen, ist aber nicht tödlich, sondern dient eher der Lenkung der Menschenmassen. Ich könnte sie vor mich hertreiben, bspw. in ein Netz der Fänger meiner Spezies, die sie dann einsammeln und entsorgen. Auch diese Technik gibt es heute auf unseren Planeten, sie nennt sich Active Denial, die USA haben die Technik schon zu Produktionsreife gebracht.

Also, egal was in Romanen steht, wir werden nie zu anderen Planeten fliegen und niemand fliegt zu uns. Wir müssen das auch gar nicht! Technischer Fortschritt auf diesem Planeten kommt zumeist aus der Wehrtechnik - eine sehr sichere Bank! Die Gefahr dass wir erleben werden, dass unser Planet untergehen wird, ist angesichts des Fortschrittes in dieser Branche eine höchst hypothetische!

Wer mal hier im Forum surft, der kennt ja die Bedenken was passieren würde kämen Islamisten zu Atomwaffen. Man spinne den Gedanken mal weiter und ziehe in Betracht es stehen Viren zur Verfügung die anhand von Genmerkmalen aktiv werden. Und man bräuchte nicht einam Waffen um diese Viren zu verteilen. Man infiziere einfach Vögel. Vögel haben ähnliche Atemwege wie Menschn und sind immer in der Nähe von Menschen. Der Virus, ausgeschieden mit dem Kot würde alle Menschen treffen, und nur die attackieren, für die der Virus vorgesehen ist.

Okay schon wieder wird von dem nächsten Logischen Schritt , wieder mal etwas weiter ausgeholt , also back to Mars.

Selbst mit heutigen Mitteln ist eine Reise zum Mars sachwer zu realisieren aber, noch als möglich zu betiteln.

Angeschwindigkeit gibts bereits Arbeiten die falls sie erfolgreich sein sollten, die Mars reise angeblich (quelle N2r4 oder NTV Doku) auf bis zu einem Monat reduzieren kann (bei entsprechend niedrigen Abstand zum Mars).

War zur Kosmischen Strahlung in Entwicklung ist habe ich keinen Überblick, allerdings könnte hier die Nanotechnik das Problem reduzieren indem man, einen Teil der Zellschäden beheben kann, bzw einen Schutz entwickeln kann, so dass der Rest mit einer leichteren Schutz gegen die Kosmische Strahlung möglich wird.

Was die Schwerkraft angeht auch hier habe ich keinen Überblick, allerdings ist hier eine große Frage offen: Brauchen wir 100 % Schwerkraft? Ist es nicht möglich mit geringere Schwerkraft auszukommen und den Rest durch Training zu zugleichen?

Auf jeden Fall denke ich das der Mars in Reichweite ist oder in für uns erreichbarer Reichweite ist.


Zu den Entfernteren Theorien:

Soweit ich weiß, gibts einige Sci-Fi Antriebe, welche gezielt die Relativitätstheorie nicht brechen sondern versuchen sie zu umgehen.
Leider weiß heute kaum einer ob die sie wirklich möglich sind oder nur reine Fantasy, aber ob es vielleicht möglich ist oder unmöglich ist muss erst bewiesen werden.

Trägheitsdämpfer: Wenn man es schaffen kann die Massenträgheit zu verändern, wäre ein Überlichtantrieb möglich, dummerweise ist bisher dazu nicht mal eine Theorie vorhanden.

Die Wurmlochtechnik: Mal versucht den Raum zu falten um von einem Punkt zum anderen zu gelangen. (auch hier ist gibt es sogut wie keinen Ansatz wie das möglich ist, aber auch der Gegenbeweis fehlt.

Vielleicht werden bald die Gegenbeweise für diese Theorien erbracht, aber bisher ist mir nix bekannt, anders als beim Star Wars Lichtgeschwindigkeitsantrieb, welcher mit 1,5 facher Lichtgeschwindigkeit zu allem Sternen reisen, sind zumindest in der Theoretisch bisher nicht widerlegt.

Ich denke die Raumfahrt wird innerhalb des Sternensystems, irgendwann die Dimension erreichen, welche die Entdeckung Amerikas hat.

Wie wir immer mehr sehen nimmt die private Raumfahrt zu und sobald sich die Kosten für Rohstoffabbau lohnt wird, die Expandierung in Sonnensystem automatische erfolgen.

Vielleicht werden sich erste Kolonien erst gründen, in Form von Minen, wo die Menschen arbeiten und leben müssen.

Je mehr die Technische Entwicklung zunimmt, desto höher Erfolgsaussichten auf eine lohnende Raumfahrt. Doch dazu müssen Forschungen und Erkundungen gemacht werden.

ZhaoYun

Die Wurmlochtechnik: Mal versucht den Raum zu falten um von einem Punkt zum anderen zu gelangen. (auch hier ist gibt es sogut wie keinen Ansatz wie das möglich ist, aber auch der Gegenbeweis fehlt.

Die einzige Möglichkeit die Raumzeit kontrolliert zu beeinflussen, ist das kontrollierte Erzeugen hoher Energiedichten. Die Energie koppelt an die Raumzeit. Die Kopplungskonstante ist aber sehr winzig. Andere Kopplungsmechanismen an die Raumzeit sind nicht bekannt und gibt es wahrscheinlich auch nicht.
Das Erzeugen solcher Energiedichten kann man vergessen.
"Matter tells space how to curve and space tells matter how to move"

OmegaPirat

Die einzige Möglichkeit die Raumzeit kontrolliert zu beeinflussen, ist das kontrollierte Erzeugen hoher Energiedichten. Die Energie koppelt an die Raumzeit. Die Kopplungskonstante ist aber sehr winzig. Andere Kopplungsmechanismen an die Raumzeit sind nicht bekannt und gibt es wahrscheinlich auch nicht.
Das Erzeugen solcher Energiedichten kann man vergessen.
"Matter tells space how to curve and space tells matter how to move"

Habe mal einen Bericht vor etlichen Jahren gesehen, in diesem ging es alternative Enrgien ging, die man auch für die Raumfahrt nützen könnte.Er handelte ua. davon Materie mit Antimaterie zu vereinen.Soweit ich mich erinnern kann käme man mit 1 Gramm dieser Mischung etliche hgunderttausend Kilometer weit.Aber diese Energiequelle zu kontrollieren dürfte ebenso schwierig sein wie an der Erdoberfläche ausgeführte Kernspaltung.Bemannte Raumflüge werden wohl erstmal nicht in Frage kjommen, wenn der Flug mehrere Jahre dauert....und was uns die Raumfahrt nutzt ? Sie wird uns irgendwann neue Rohstoffquellen ermöglichen, oder gar- wenn wir unseren herrlichen Planeten " zerstört " haben, andere Planeten bewohnbar machen.So wird der Mensch im Laufe der Jahrhunderte im Universum Kolonien bilden und sich ausbreiten.

Sareth

Er handelte ua. davon Materie mit Antimaterie zu vereinen

Dann müsste man zunächst einmal in hinreichender Masse Antimaterie finden, das Problem lösen diese auch sicher transportieren zu können und einen Antriebsmechanismus zu kennen (ich rede ja noch gar nicht von konstruieren), der die freigesetzte Energie auch homgen nutzen zu können.

Antimaterie kann auf lange Sicht sicher nur in Denkmodellen als Antriebsenergie fungieren - und wie schon von OmegaPirat ausgefüht: Wurmlöcher, also Raumzeitverändrungen, selbst zu produzieren, stabil zu halten, ggf. sogar zu einem Ziel führen... Das gehört in Science Fiction Romane. mich erstaunt immer wieder nur, wie ernst doch derlei "Techniken" genommen werden. Also ob bloß irgend ein Autor mal ein paar Schlagworte erfinde muss, schwupps gibts den begehbaren Hyperraum, der gute alte Einstein ist widerlegt, alle Völker der Galaxis rücken sich auf den Pelz (oder auf die Schuppen?) - fehlt nur noch: "und wenn sie nicht gestorben sind....."

Nur mal ein Vergleich: Seit fast 70 Jahren wird an so irdischen Dingen wie Viren geforscht, aber immer noch kennt niemand ein Mittel gegen Grippe! Und da wollen wir über die Möglichkeit von Raumzeitkrümmung und Antimaterieantriebe referieren?

Sareth

Habe mal einen Bericht vor etlichen Jahren gesehen, in diesem ging es alternative Enrgien ging, die man auch für die Raumfahrt nützen könnte.Er handelte ua. davon Materie mit Antimaterie zu vereinen.Soweit ich mich erinnern kann käme man mit 1 Gramm dieser Mischung etliche hgunderttausend Kilometer weit.Aber diese Energiequelle zu kontrollieren dürfte ebenso schwierig sein wie an der Erdoberfläche ausgeführte Kernspaltung.

Die Antimaterie wird nicht gleich schwer zu kontrollieren sein wie die Kernspaltung, sondern deutlich schwerer. Erstmal muss man Antimaterie haben. Um Antimaterie zu erzeugen, braucht man Minimum genauso viel Energie wie in der Antimaterie drinsteckt. Man wird aber noch viel mehr benötigen, weil nicht 100% der verwendeten Energie in Antimaterie umgesetzt wird.
Dann muss man die Antimaterie ionisieren und in Magnetfelder einschließen damit sie nicht mit Materie in Kontakt kommt. Ein Ausfall des Magnetfeldes und krawumms.
Materie hat man ja zum Glück genug. Die eigentliche Energieausbeute kommt von der Zerstrahlung der Materie.

Aber es spielt keine Rolle wieviel Energie man an Bord hat. Dadurch werden die relativistischen Grenzen auch nicht überwunden.

Ich sehe aber die Raumfahrt zu Forschungszwecken, für die Medizin und auch der Wirtschaft als sehr wichtig an.
Ein Beispiel ist die Kristallzüchtung in Schwerelosigkeit. Es gibt bestimmte Kristalle (Proteinkristalle) die Anwendung in Medikamenten finden. Ihr Wachstum wird aber von der Schwerkraft gestört. Nur in Schwerelosigkeit wachsen die Biomoleküle zu reinen hochwertigen Kristallen.
Evt. könnten einige Medikamente in Zukunft in Weltraumlaboratorien hergestellt werden.
Nebenbei würde so ein Weltraumlabor auch neue Möglichkeiten in der Tieftemperaturphysik bieten, da das Universum ein nahezu unendliches Wärmereservoir (etwa 2K) ist.

Man muss also gar nicht über sowas fernliegendes wie interstellare Raumfahrt diskutieren, um einen Nutzen der Raumfahrt zu finden.

Was die Raumfahrt aber auch vorantreibt ist die Verbesserungen von Technologien, z.b. Solarzellen sind nicht in Raumfahrt Entwickelt wurden, sind aber auch für Raumfahrtprojekte ständig verbessert wurden, wer weiß ob die heutige Solartechnik auf den aktuellen Stand ohne die Raumfhart wäre.

ZhaoYun

Was die Raumfahrt aber auch vorantreibt ist die Verbesserungen von Technologien, z.b. Solarzellen sind nicht in Raumfahrt Entwickelt wurden, sind aber auch für Raumfahrtprojekte ständig verbessert wurden, wer weiß ob die heutige Solartechnik auf den aktuellen Stand ohne die Raumfhart wäre.

Deswegen geht es hier ja um die Zukunft, nicht um die Vergangenheit. Niemand zweifelt an den Errungenschaften der Raumfahrt in der Vergangenheit.

Der Schmied von Kochel

Deswegen geht es hier ja um die Zukunft, nicht um die Vergangenheit. Niemand zweifelt an den Errungenschaften der Raumfahrt in der Vergangenheit.

Dazu habe ich bereits Beispiele genannt. Siehe hier:

Ich sehe aber die Raumfahrt zu Forschungszwecken, für die Medizin und auch der Wirtschaft als sehr wichtig an.
Ein Beispiel ist die Kristallzüchtung in Schwerelosigkeit. Es gibt bestimmte Kristalle (Proteinkristalle) die Anwendung in Medikamenten finden. Ihr Wachstum wird aber von der Schwerkraft gestört. Nur in Schwerelosigkeit wachsen die Biomoleküle zu reinen hochwertigen Kristallen.
Evt. könnten einige Medikamente in Zukunft in Weltraumlaboratorien hergestellt werden.
Nebenbei würde so ein Weltraumlabor auch neue Möglichkeiten in der Tieftemperaturphysik bieten, da das Universum ein nahezu unendliches Wärmereservoir (etwa 2K) ist.

ZhaoYun

Was die Raumfahrt aber auch vorantreibt ist die Verbesserungen von Technologien, z.b. Solarzellen sind nicht in Raumfahrt Entwickelt wurden, sind aber auch für Raumfahrtprojekte ständig verbessert wurden, wer weiß ob die heutige Solartechnik auf den aktuellen Stand ohne die Raumfhart wäre.

Also, mal für´s Volk: Abfälle aus den Entwicklungen für die Raumfahrt haben SÄMTLICHE noch einen enromen Aufwand bedeutet, diese überhaupt für die Breite nutzbar zu machen. Außerdem ist es wohl Forschung (und Rechtfertigung) in eine völlig falsche Richtung, wenn man sagt, dass Raumfahrtentwicklkung ja auch nützliches zu Tage bringt. Wo ist denn die in eben jeder Wissenschaft so zwingend notwendige Kontrollgruppe?

Wie wir wissen, wurde Teflon nicht von Raumfahrtforschern erfunden, auch nicht der Klettverschluss und - übrigens -auch nicht der Akku-Schrauber. Denn hatte Black&Decker schin 1961, also vor der Entwicklung eines Schraubenschlüssels für das Gemini-Projekt Mitte der 60er.

Auch die Brennstoffzelle etc. pp gab es schon vor den Raumfahrtprojekten - sie wurden "nur" weiterentwickelt. Die Zahlen sprechen eine deutliche Sprache: Allein das Appollo Programm kostete damals 25 Milliarden US Dollar - heute entspricht das ca. 150 Mrd. US Dollar. Um ein paar Fußabdrücke auf dem Mond zu hinterlassen! Und nun wird alles fälschlicherweise der Raumfahrtforschung zugeschrieben? Merkt mal was!

Zum Großteil bedienen sich NASA etc. an Entwicklungen aus vergleichbaren Branchen - ganz so wie es sein sollte. Wer aber den immensen finanziellen Aufwand mit den davon abfallenden "Segen" für die Menschheit rechtfertigt, der kennt simpel weder Historie noch Forschung. Appolo 13 kam auch zurück weil es Klebeband und Tüten gab.

OmegaPirat

Um Antimaterie zu erzeugen, braucht man Minimum genauso viel Energie wie in der Antimaterie drinsteckt. Man wird aber noch viel mehr benötigen, weil nicht 100% der verwendeten Energie in Antimaterie umgesetzt wird.

Na ja, die Romane erzählen ja auch nichts vom Erzeugen von Antimaterie, sondern vom FINDEN. Quasi dasselbe wie das Ausbeuten der Erdölvorkommen auf unserer blauen Kugel, nur eben auf höherer Ebene. Und, wen juckt schon die Energieerhaltung und die Gesetze. Da gibts doch bestimmt auch die Möglichkeit die ADVOCARD zu zücken, oder?

Nicoletta

Na ja, die Romane erzählen ja auch nichts vom Erzeugen von Antimaterie, sondern vom FINDEN. Quasi dasselbe wie das Ausbeuten der Erdölvorkommen auf unserer blauen Kugel, nur eben auf höherer Ebene. Und, wen juckt schon die Energieerhaltung und die Gesetze. Da gibts doch bestimmt auch die Möglichkeit die ADVOCARD zu zücken, oder?

Antimaterie zu finden halte ich für noch viel unrealistischer.

Was sagst du denn zu Weltraumlaboratorien in denen aufgrund der äußeren Umgebung und Schwerelosigkeit dauerhaft Bedingungen vorliegen, die sich in Laboratorien auf der Erde nur schwer realisieren lassen?

OmegaPirat

Antimaterie zu finden halte ich für noch viel unrealistischer.

Klar, dazu müsste man ja auch erstmal ein Raumfahrzeug haben, das in der Lage ist da draussen ein bißchen zu suchen. Aber wer weiß, wenn Menschen jetzt immer tiefer bohren um Öl zu finden, vielleicht finden wir ja bald auch ein großes Antimateriefeld das wir ausbeuten können.

OmegaPirat

Was sagst du denn zu Weltraumlaboratorien in denen aufgrund der äußeren Umgebung und Schwerelosigkeit dauerhaft Bedingungen vorliegen, die sich in Laboratorien auf der Erde nur schwer realisieren lassen?

Was meinst du genau? Also um heraus zu finden, dass in der Schwerelosigkeit ein Feuer mit runder Flamme brennt, auch dort nicht alle Materialien mischbar sind oder Luftblasen im Wasser sich gleichmäßig verteilen - dazu hätte man nicht Milliarden verschwenden müssen! Ein Anruf bei mir oder dir hätte sicher gereicht.

Und ins All zu fliegen um zu erforschen wie man Raumkrankheit heilt, ist ungefähr so als ob man sich täglich röntgen lässt um zu erforschen wie man den Krebs später am besten bekämpfen kann.

aber wie gesagt: Worauf willst du hinaus?

Nicoletta

Was meinst du genau? Also um heraus zu finden, dass in der Schwerelosigkeit ein Feuer mit runder Flamme brennt, auch dort nicht alle Materialien mischbar sind oder Luftblasen im Wasser sich gleichmäßig verteilen - dazu hätte man nicht Milliarden verschwenden müssen! Ein Anruf bei mir oder dir hätte sicher gereicht.

Und ins All zu fliegen um zu erforschen wie man Raumkrankheit heilt, ist ungefähr so als ob man sich täglich röntgen lässt um zu erforschen wie man den Krebs später am besten bekämpfen kann.

aber wie gesagt: Worauf willst du hinaus?

Das habe ich doch schon oben weiter geschrieben. Kristallwachstum von Proteinkristallen zur Herstellung bestimmter Medikamente. Was nur ein Beispiel ist. Man kann auch im Weltraum ohne Mühe Materialien dauerhaft im supraleitenden Zustand halten.
Wie wäre es mit einem supraleitenden Computer im Weltraum mit Josephson-Schalter mit einer Taktrate von 1 Mio GHz und mehr?

OmegaPirat

Das habe ich doch schon oben weiter geschrieben. Kristallwachstum von Proteinkristallen zur Herstellung bestimmter Medikamente. Was nur ein Beispiel ist. Man kann auch im Weltraum ohne Mühe Materialien dauerhaft im supraleitenden Zustand halten.
Wie wäre es mit einem supraleitenden Computer im Weltraum mit Josephson-Schalter mit einer Taktrate von 1 Mio GHz und mehr?

Die CPCF Forschung kann auch auf der Erde geführt werden, Vorteil der Schwerelosigkeit ist dabei nur der schnellere Kristallisierungsvorgang der Proteine. Ob die Forscher aber - und das ist ja das Ziel - aber die Struktur verstehen und den Zeitvorteil nutzen können ist auf einem völlig anderen Blatt geschrieben. aber, ich gebe gerne zu: Vorteile soll man nutzen.

Josephson-Schalter, Mhh.. die Diskussion gibts seit Mitte der 70er; und was ist passiert? Sehr kalte Umgebungen können heute auch auf der Erde hergestellt werden, aber die Entwicklung geht einen anderen Weg. Nämlich weg von digitalen Rechnern hin zur Entwicklung von Quantencomputern. Einer Theorie bzw. Erfindung zu der es keiner Raumfaht bedurfte....

Nicoletta

Josephson-Schalter, Mhh.. die Diskussion gibts seit Mitte der 70er; und was ist passiert? Sehr kalte Umgebungen können heute auch auf der Erde hergestellt werden, aber die Entwicklung geht einen anderen Weg. Nämlich weg von digitalen Rechnern hin zur Entwicklung von Quantencomputern. Einer Theorie bzw. Erfindung zu der es keiner Raumfaht bedurfte....

Hochtemperatursupraleiter sind meist spröde brüchige Keramiken. In ihren Eigenschaften nicht für josephson-schalter geeignet. Metallische Legierungen können nach der BCS Theorie keine höhere Sprungtemperaturen als 23K erreichen. Stickstoffkühlung kann man also vergessen. Bleibt nur flüssiges Helium. Und so einen Computer durchgehend mit flüssigem Helium zu versorgen ist schwierig.
Der Einsatz von Quantencomputern steht noch in der Ferne. Außerdem hätte ein klassischer Höchstleistungsrechner wegen der anderen Art zu rechnen andere Anwendungsgebiete als ein Quantencomputer.

Die Mondlandung war teuer, aber die war auch eine riesige Propaganda Aktion der USA um zu sehen, wer im Kalten Krieg technisch vorschrittlicher war.

Und da beide seiten Milliarden in diese Bemühungen pumpten, die wie wir wissen die Sowjetunion, am Ende ausgingen, hat indirekt die Raumfahrt den Weltfrieden bewahrt.

Der Wettlauf der Asteroidenjäger - Auf der Jagd nach kosmischen Rohstoffen - FOCUS Online - Nachrichten

Hier sieht man wie die kommerzielle Raumfahrt beginnt, diese wird natürlich die restliche Raumfahrt Technik weiterentwickeln und damit die Lücke zur Reise zum Mars zumindest verkleinern.

Für alle die den Traum einer 2. Erde haben, nimmt auf derselben Seite den Link zu Exoplanet Kepler 22b, dort wurde ein Planet entdeckt, auf dem es theoretisch Wasser geben kann, weil er innerhalb der normalen Lebenszone seines Sterns kreist.