Thema: Warum wir für kriminelle Migranten mit verantwortlich sind

Cao Cao

Es verstoßen schon diverse Verabschiedungen gegen das Grundgesetz, aber diese wurden anerkannt. Insbesondere wenn es um das Arbeitsrecht geht, bez. Mindestlohn.

Er ist ja auch keine Prüfinstanz. Er hat lediglich die Kompetenz, diese Gesetze bei eindeutigen Verstoßes abzuweisen, wenn sie nicht regelkonform sind. Für weitere Prüfungen ist dann das Bundesverfassungsgericht zuständig. Dazu sei gesagt und das ist wichtig: Das BVerG darf nicht von alleine einschreiten. Es muss immer erst von einem Bürger angerufen werden, dieses Gesetz zu prüfen. Weist das BVerG den Antrag ab, ist eine Gebühr zu zahlen.

Cao Cao

Und worauf basiert Unzufriedenheit des Volkes? Schauen wir uns doch mal die heutigen Leute an. Hier geht es uns verhältnismäßig gut. Nur ein großer Teil der unteren Schicht geht es nicht so gut. Da wir aber "zu gemütlich" sind, gehen wir nicht mehr auf die Straße um gegen Dumpinglöhne anzukämpfen.
Die damalige Unzufrieden heit kam wegen der witschaftlichen Inflation, Existenzängste und Hungernot. Inwiefern sind da sage ich mal das Volk selbst schuld?

Es gibt als Ursachen ja nicht alleinig Selbstverursacher und die eigene Regierung. Wieso fühlte sich Deutschland 1918 schwach und wütend? Aufgrund der starken Restriktionen, die im Versailler Vertrag seitens der Siegermächte auferlegt wurden. Da war kein deutscher Politiker und kein deutsches Volk dran schuld.

Cao Cao

Es verstoßen schon diverse Verabschiedungen gegen das Grundgesetz, aber diese wurden anerkannt. Insbesondere wenn es um das Arbeitsrecht geht, bez. Mindestlohn.

Kannst Du das mal näher ausführen?

PS: Schon Feierabend?

JokerofDarkness

Kannst Du das mal näher ausführen?

PS: Schon Feierabend?

Es gibt für diverse Arbeitsstellen kein Mindestlohn, wie z.B mein erlernter Beruf als Anlagenmechaniker SHK. Die Gründe dafür sind, das es uns unmöglich gemacht wird eine Gewerkschaft zu gründen, da sich hier die Metall-Gewerkschaft und die Bürpkaufmännische Gewerkschaft (Oder wie das heißt) schon seit Jahren darum streiten. Ich denke aber nicht das dies nur unseren Beruf betrifft. Zudem wird dieser Beruf, lustigerweise als Dienstleister angesehen, was aber schon mal aber sehr realitätsfern ist, denn:

-Weder Vermieter, noch Eigentümer dürfen an Gas,-Wasser,-Öl,-Heizungs-Leitungen hantieren, wenn sie dabei die Leitung an die Hausanschlussleitung legen. (Diese gehört den Wasserwerken) Und angeschlossen dürfen nur Trink und Wärmeversorgung von Facharbeitern.
-Der Verzicht auf Trinkwasser und Heizungswärme sind unabdingbar in unserer heutigen Gesellschaft.
-Regenerative Energie-Anlagen sind heut zu Tage ein aktuelles Thema in Bezug auf Umwelt.

Dienstleister sind sind aber komischerweise auch Bestatter


Und über den IGZ Tarif, welcher eigentlich schon in Frage gestellt werden sollte, will ich gar nicht erst Anfangen. Es sollte keinen Tarif unter 10€ brutto geben.

Btw.: Ich habe Urlaub

Verdugo

Es gibt als Ursachen ja nicht alleinig Selbstverursacher und die eigene Regierung. Wieso fühlte sich Deutschland 1918 schwach und wütend? Aufgrund der starken Restriktionen, die im Versailler Vertrag seitens der Siegermächte auferlegt wurden. Da war kein deutscher Politiker und kein deutsches Volk dran schuld.

Dann stellt sich mir aber doch die Frage, ob das daraus resultierte, dritte Reich auch die Schuld dieser "Vertragsbedingungen" war, oder nur eines Mannes.

Was verstößt da gegen das Grundgesetz?

Cao Cao

Es sollte keinen Tarif unter 10€ brutto geben.

PS: Ach Du hast mal wieder Urlaub!? Oh man!

JokerofDarkness

Was verstößt da gegen das Grundgesetz?

Das bezieht sich in erster Linie auf viele Zeitarbeitsfirmen (Ich weiß ja, du liebst dieses Thema. Aber ich sag es mal so. Wenn du selbst nie in einer ZA Firma warst, oder selbst sogar eine Leitest, dann bist du diesbezüglich LEIDER nicht befugt, meine Meinung in Frage zu stellen. Also spare dir bitte deine Kommentare., da ich sie in diesen beiden Fällen als Voreingenommenheit betrachte.)

Ich ziehe es mal aus Wikipedia:

Grundrecht auf Gewährleistung eines menschenwürdigen Existenzminimums;^[9][10][11] alternativ: Grundrecht auf Sicherung eins Existenzminimums^[12] oder Grundrecht auf Zusicherung eines menschenwürdigen Existenzminimums

Ein unmenschliches Existenzminimun besteht, wenn man sich mit den Gehalt keine mittelständische Wohnung leisten kann, weniger als 50 € als Taschengeld zur Verfügung steht, und keine Steuererklärung machen kann.

Gleichheitssatz, Gleichberechtigung

Müssen wir da noch großartig reden?

-Man wird für gleiche Arbeit schlechter behandelt und bekommt die Mindesteinzahlung in die Rentenkasse (Im Gefängnis sind die Einzahlungen sogar höher)
-Man wird für gleiche Arbeit schlechter bezahlt

Freiheit der Berufswahl, Verbot der Zwangsarbeit

Die ARGE ist sich dessen Gesetz bewusst, versucht aber gerne zu tricksen, indem sie gerne Leute in einen Berufsfeld hineinzwingen wollen. Du bist quasi gezwungen dann an einer ungewünschten Stelle anzufangen, wenn du dir deiner Rechte nicht bewusst bist (Oh man, ich hätte Anwalt für Arbeitsrecht werden sollen )

Effektiver Rechtsschutz

In Form von "Kündigungsschutz" werden bei solchen Unternehmen immer dafür gesorgt das du diesen nicht erhälst. Bist du Krank, kündigen dich die meisten auf der Stelle. Da sie dies aber rechtlich nicht dürfen (Als Begründung nicht mal in der Probezeit, kommen andere Begründungen zu Tage. Das wäre in diesen Fall sogar Verleumdung)

JokerofDarkness

PS: Ach Du hast mal wieder Urlaub!? Oh man!

Jupp, gezwungeneraßen da ich beim Amtsarzt vorgeladen bin


Btw.: Ich verbitte mir auch jegliche Behauptung etwas anderes zu behaupten. Was meinst du mit was sich das Arbeitsgericht am meisten herumschlägt
Die sind nämlich auch nicht davon begeistert.
Leider sehen diejenigen auch nur diesen Einblick, wenn sie selbst schon mal ganz unten in der Gesellschaft waren. Jemand der z.B in Daddys Firma anfängt zu arbeiten, mit einen Goldenen Löffel im ***** geboren wird, oder viel geerbt hat der wird nämlich in der ersten Zeit garnicht in den Genuss kommen diese Scheiße zu schmecken
Im übrigen beziehe ich "noch" keine Steuergelder, sondern das Geld was ich in meiner Ausbildungszeit selbst eingezahlt habe und somit mir auch zu steht.





Ach ja, hier sind ein paar "Belege"
http://www.paradisi.de/Freizeit_und_...orum/58412.php
http://derhonigmannsagt.wordpress.co...weigen-mochte/
http://www.zeit.de/2011/09/Zeitarbei...n-Leiharbeiter
http://www.frag-einen-anwalt.de/Zeit...--f216576.html
http://www.sackstark.info/?p=10518
http://www.focus.de/finanzen/karrier...aid_63088.html
http://www.sueddeutsche.de/karriere/...egie-1.1044192


Darunter befinden sich neben vieleicht ein zwei unseriösen Seiten allerdings ne Menge seriöses

Ganz ehrlich: Du hast keine Ahnung von was Du sprichst und arbeitstechnisch noch gar nichts gerissen, aber Du reißt in einer Tour die Klappe auf, als ob Du schon 20 Jahre nach der Ausbildung hinter Dir hast. In meinen Augen bist Du ein arbeitsscheuer Querulant, der genau weiß, wie er sich hinter unserer Gesetzgebung verstecken und diese für sich nutzen kann. Ein Hoch auf unser Grundgesetz und der verbrieften Meinungsfreiheit, die sogar Leuten, wie Dir zusteht - leider.

Ich weiß zwar nicht ob das der richtige Thread ist, aber hier wird wohl ein Erklärungsbedarf nötig. @caocao , das stimmt so nicht. Die ZA Firmen dienen in erster Linie dazu das Wirtschaftsloch zu decken. Und das am besten in Form von relativ günstigen Arbeitnehmern.

Das entlasstet die Arbeitgeber ungemein. Die Theorie der ZA Firmen ist wirklich gut, aber mir sind in der Praxis auch die überwiegenden schwarzen Schafe bekannt, die es an ZA Firmen gibt. Es ist kein Geheimnis das davon gut und sicher mehr als 60% gegen diverse Auflagen verstößen die nicht rechtens sind und als Arbeitnehmer schwer zu beweisen.
Ich selbst arbeite für eine große Krankenkasse. Unserer häuslichen Statistik leiden sehr viele Zeitarbeiter unter psychischen Erkrankungen, und sind dementsprechend auch häufig krank, weil man nicht gut behandelt wird.

@JokerofDarkness dein Schreiben nach zum urteilen, bist du leider noch nie in den Genuss einer ZA gekommen. Aus dessen Grund solltest du keine Behauptungen ohne Erfahrung von dir geben.

Auch das ist nicht ganz richtig!

Zeitarbeiter werden von den Entleihern hauptsächlich deshalb beschäftigt, um den Kündigungsschutz zu umgehen (zumeist bei Auftragsspitzen).
Die Entleiher können sie im Gegensatz zu normalen Arbeitskräften jederzeit wieder 'abstoßen'.
Zeitarbeit wurde ja auch ursprünglich zur Deckung dieser Auftragsspitzen eingeführt, allerdings wurde das System so entartet und dereguliert, dass Zeitarbeit in manchen Unternehmen ein Dauerzustand ist ...

Zeitarbeiter kosten dabei in der Regel mindestens genausoviel wie gleichwertige Arbeitskräfte vom 1. Arbeitsmarkt. Nur streichen hier die Zeitarbeitsfirmen auch noch einen großen Batzen der Entlohnung ein (zumal noch über beide Unternehmen versteuert wird), sodass für den Zeitarbeitnehmer relativ wenig übrig bleibt ...

Stufa

@JokerofDarkness dein Schreiben nach zum urteilen, bist du leider noch nie in den Genuss einer ZA gekommen. Aus dessen Grund solltest du keine Behauptungen ohne Erfahrung von dir geben.

Guter Witz.

Issomad

Zeitarbeiter kosten dabei in der Regel mindestens genausoviel wie gleichwertige Arbeitskräfte vom 1. Arbeitsmarkt. Nur streichen hier die Zeitarbeitsfirmen auch noch einen großen Batzen der Entlohnung ein (zumal noch über beide Unternehmen versteuert wird), sodass für den Zeitarbeitnehmer relativ wenig übrig bleibt ...

Wenn ZA gleichwertige Kosten verursachen würden, dann wäre es ja kein großer Vorteil für ein Unternehmen.

Logischerweise verursachen ZA nämlich wesentlich geringere Kosten. Gespart werden im Unternehmen sämtliche Recrutierungskosten, Kosten für Arbeitsausfälle (Urlaub, Feiertage, Krankheit), Arbeitgeberanteile und mögliche entstehende Kosten für Freisetzungen. Ganz wichtiger Aspekt ist zudem die Verbuchung von ZA als Sachkosten.

Issomad

Zeitarbeiter werden von den Entleihern hauptsächlich deshalb beschäftigt, um den Kündigungsschutz zu umgehen (zumeist bei Auftragsspitzen).
Die Entleiher können sie im Gegensatz zu normalen Arbeitskräften jederzeit wieder 'abstoßen'.

Exakt das hat die FDP vor der abgelaufenen Legislatur im Parteiprogramm gehabt.

Issomad

Zeitarbeit wurde ja auch ursprünglich zur Deckung dieser Auftragsspitzen eingeführt, allerdings wurde das System so entartet und dereguliert, dass Zeitarbeit in manchen Unternehmen ein Dauerzustand ist ...

Zeitarbeiter kosten dabei in der Regel mindestens genausoviel wie gleichwertige Arbeitskräfte vom 1. Arbeitsmarkt. Nur streichen hier die Zeitarbeitsfirmen auch noch einen großen Batzen der Entlohnung ein (zumal noch über beide Unternehmen versteuert wird), sodass für den Zeitarbeitnehmer relativ wenig übrig bleibt ...

Ich persönlich finde Zeitarbeit auch etwas zu wenig reguliert, aber man sollte auch mal sehen was denn ZA Firmen anbieten. Es werden Eintrittsschwellen zum Arbeitsmarkt minimiert. Und das ist der Kernpunkt! Was man "vergessen" hat zu regulieren ist, dass natürlich sichergestellt sein muss, dass ein Arbeitnehmer in Vollzeittätigkeit fühlbar mehr hat als ein Empfänger von Hartz IV.

ZA ist gerade für Wiedereinsteiger, Berufsanfänger und Studenten eine gute Chance, sich erfolgreich in die Arbeitswelt zu integrieren.

JokerofDarkness

Wenn ZA gleichwertige Kosten verursachen würden, dann wäre es ja kein großer Vorteil für ein Unternehmen.

Logischerweise verursachen ZA nämlich wesentlich geringere Kosten. Gespart werden im Unternehmen sämtliche Recrutierungskosten, Kosten für Arbeitsausfälle (Urlaub, Feiertage, Krankheit), Arbeitgeberanteile und mögliche entstehende Kosten für Freisetzungen. Ganz wichtiger Aspekt ist zudem die Verbuchung von ZA als Sachkosten.

Meines Wissens nach hat der Staat schon reagiert und einen Stundenlohn von mindestens 7,60 Euro (West) oder 6,65 Euro (Ost) eingeführt - war das Mitte 2011??? Ich habe jetzt nicht gegoogelt. Ein ausgebildeter Handwerker, bspw. ein Bäcker mit unattraktiven Arbeitszeiten, bekommt gerade mal nur gut zwei Euro mehr. Und wohl kaum ein Kunde einer Zeitarbeitsfirma würde sein Vergütungssysteme offenlegen, nur weil sie eine Urlaubsvertretung benötigt wird. Hier kommt auch die Politik an ihre Grenzen. Zeitarbeit ist eher eine selbstständige Branche – mit eigenen Tarifen. und das ist auch völlig OK so. Warum sollte nciht die ZA ebenso kalkulieren dürfen wie Maler, Autohersteller oder Banken? Überall dort gibt es Tarife die verhandelt werden.


Unternehmen die Arbeiter ausleihen haben ganz klare Kalkulationen und scheuen sich nicht für überschaubare Zeit weniger qualifizierte Personen einzusetzen, als sich selbst auf die Suche zu begeben, und dann auf Qualifikation die vielleicht gar nicht verfügbar ist Rücksicht zu nehmen. Und bei der ganzen Diskussion zu ZA kommt mir auch eines zu kurz: Wie viele Menschen sind denn in feste Anstellungen vermittelt worden? Große Unternehmen übernehmen ständig Leiharbeiter in feste unbefristete Anstellungen.

Wofür hast Du mich jetzt zitiert?

JokerofDarkness

Wofür hast Du mich jetzt zitiert?

Nicht zur Kritik, sondern um mal Kosten in Bezug zu Möglichkeiten und zu Umsetzungen zu setzen. Es ist nicht alles schelcht an ZA (so hab ich auch deinen Post nicht aufgefasst), aber es gibt wohl noch genug Grundlinke die in Schulen nur Klatschen und Singen gelernt haben, die meinen Arbeitsmarktnähe bedeute auch Arbeitsmarktlöhne. Das Firmen daran verdienen ist - wenn ausgeführt nach Recht und Gesetzt - in keinster Weise vorwerfbar. Niemand wird aktiv gezwungen ZA zu werden.

@JokerofDarkness trauriger finde ich das solche Leute wie du an das gute in der Zeitarbeit glauben, und dann noch behauptest mich zu kennen. Erst einmal habe ich mit 16 jeden erdenklichen Nebenjob gemacht, um etwas mehr Geld zu bekommen. Dies tat ich bis ich mit 21 meine Ausbildung anfing. Du siehst also, ich habe schon gut Berufserfahrung gesammelt, sei es aufm Bau, Kommision, Hausmeistergehilfe, Bestattungshelfer, usw. Ich habe also evtl. sogar mehr Erfahrung als dir lieb ist, auch gegenüber von ZA Firmen. Du anscheinend weißt aber nicht was "richtige Arbeit ist" Arbeitest nur als Sicherheitsdienst, oder Verkäufer? Oder was tust du? Das Handwerk ist Wirtschaftsmacht Nr. 1 entsprechend auch körperlich sehr hart. Und da glaubst du ich will weniger verdienen als einer der genannten Berufe, obwohl auch ich qualifiziert bin? Ich will arbeiten, aber meiner Leistung entsprechend. Als Steuerzahler darf ich mir zudem Kritik erlauben. So lange du nicht mal in meiner Situation warst, kannst du eh nicht urteilen :P

Ich sag ja, Du hast keine Ahnung, aber das Maul weit aufreißen. Du wirst mit dieser Einstellung immer anecken. Mehrfach habe ich Dir jetzt schon gesagt, dass Du aktuell keine Qualifizierung für die Berufe hast in denen Du noch arbeiten kannst oder willst. Denn laut Deinen Aussagen hast Du eine Ausbildung und die nicht einmal klassisch, in einem Beruf, den Du nicht mehr ausübst. Also von welcher Qualifizierung redest Du!? Du wirst in allen Berufen, in denen Du nicht ausgebildet bist, als Hilfsarbeiter oder Helfer eingestuft. Du forderst also etwas, was Du selbst nicht erfüllen kannst, denn nur weil man eine Ausbildung in irgendwas hat, wird man nicht immer und überall als Facharbeiter bezahlt. Da hat man auch keinen Anspruch drauf.

Das findest Du scheiße? Dann steht Dir frei auszuwandern. Du wärest der richtige Kandidat für VOX.

@JokerofDarkness ich mach es mal kurz: Ich bin zwangsbeurlaubt, weil ich beim Amtsarzt ein Termin habe. Ich arbeite nun aber auch im Lager und bekomme als ungelernter ü. 10€ brutto. Ich habe also keinen Grund derzeit mich über meinen Zustand zu beklagen. ABER, ich spreche hier nun für die anderen Leute, welche in die rechtswiedrigen ZA Firmen gekommen sind und das, eben da Verletzungen des Grundgesetzes von statten gehen. Zudem halte ich es, vollkommen unabhängig von dem ob und was man gelernt hat, für unmenschlich unter 10€ brutto zu arbeiten, wenn sie doch auch die gleiche Leistung erbringen. Facharbeiter selbst sollten aber natürlich mehr verdienen. Es geht auch nicht um mich sondern darum, was Zeitarbeit den anderen eigentlich zumutet. Es gibt wenige gute Unternehmen, die auch gut sind, aber leider auch überwiegend schwarze Schafe. Deine Meinung über mich ist mir aber egal. Ich säubere lediglich das Land von parasitären Menschenausbeuter, und auch von Arbeitsverweigerern die nicht für ü 10€ arbeiten

Schön wie Du von Dir ablenkst. Fakten lassen sich halt schlecht widerlegen.

Cao Cao

Zudem halte ich es, vollkommen unabhängig von dem ob und was man gelernt hat, für unmenschlich unter 10€ brutto zu arbeiten, wenn sie doch auch die gleiche Leistung erbringen. Facharbeiter selbst sollten aber natürlich mehr verdienen.

Du solltest die Linken wählen, die haben auch solche unrealistischen Vorstellungen.

@JokerofDarkness nur leider mag ich die Linken nicht. Diese würden dann wiederum "zuviel" Geld rauswerfen fürs Volk. Was wir brauchen ist ein gesundes Mittelmaß. Ich selbst habe die AfD gewählt. Hauptsache die anderen kriegen nicht meine Stimme. Zudem beeindruckt mich diese Partei. Btw.: Bezüglich des Themas bezweifel ich das wir beide auf einen gemeinsamen Nenner kommen. Wie sieht denn für dich der Status Quo bez. des Systems aus? Wenn du wirklich jemanden zurecht hassen willst, dann musst du dir Arno Dübel reinziehen. Der will nun tatsächlich nicht arbeiten, egal für wieviel. UND da, kann ich es verstehen, weil ich diesen Typen selbst verachte. Der ist nun leider auch noch berühmt und stolz darauf. Ich selbst will nur nicht arbeiten, wenn ich dann noch Hartz 4 beantragen muss, denn dann koste ich letzendlich wiederum, was derzeit noch nicht der Fall ist Btw.: @Yuudai wenn du mir schon privat schreibst dann beteilige dich bitte selbst am Geschehen :P

Cao Cao

@Yuudai wenn du mir schon privat schreibst dann beteilige dich bitte selbst am Geschehen :P

Bei deinem Gerede stösst man doch eh' auf Granit. Ich habe auch ZA in Anspruch genommen und kann @JokerofDarkness nur zustimmen, mit seiner Ausführung über ZA sowie über deine Einstellung.

@Yuudai ich bin überrascht. Sagt bloß ihr habt in der Schweiz sowas auch? Bevor du nun das ganze hoch anpreist, können wir ja mal dort Unterschiede notieren, denn die Schweiz ist NICHT Deutschland. Also bezweifel ich das da ein 1 zu 1 Konzept vorliegt, es sei denn du kannst mir was vorlegen, wo ich nachschlagen kann. Von Joke selbst, habe ich bis jetzt noch nichts aus seinen eigenen Erfahrungsschatz zur ZA gehört, sondern nur was das eigentliche Ziel ist. Also immer raus damit, entweder stimme ich zu oder entkräfte es durch Links. Btw.: Ich habe nicht behauptet das alle Unternehmen, betrügen und unterschlagen, aber die sind wohl von der Hand abzulesen. Bsp.: Ich gehe für 8,50€/h brutto arbeiten, das entspricht bei SK 1 ca. 5€ netto. 5€ netto mal 170h im Monat = 850€. 850€-100€ Fahrkarte,-450€ Miete u. Strom,- 200€ Lebensmittel,-50€ Sonstiges und 50€ zurücklegen. Das ist witzig, wenn es bei uns nur Wohnungen gibt die einen 3 fachen Verdienst im Mietvergleich hat. Dann bräuchte ich nämlich ü. 1200€

Cao Cao

Bevor du nun das ganze hoch anpreist, können wir ja mal dort Unterschiede notieren[...]

Nein. Das letzte Mal, als ich versucht habe, einen vernünftigen Dialog mit dir zu führen, kam wenige Tager später in einem anderen Forum feige deine aufgeblasene Siegesverkündung, von wegen du hättest mich ins Kreuverhör genommen, obwohl nie eine solch' intensive Konversation zwischen uns beiden stattgefunden hat. Mein Fazit: Ich meide aufgeblasene Würste. Deswegen bist du auf meiner Ignorier-Liste... solltest dich echt nicht wundern, wenn dich langsam niemand mehr ernst nimmt, der selbiges von sich behaupten kann.

Da unser Gespräch ins Abseits driftet, springe ich hier ab und geniesse wieder die Ruhe von dir.