Thema: Warum wir für kriminelle Migranten mit verantwortlich sind

@ Keldana

du solltest mal deine Grundeinstellung ändern. Der Mensch ist von grund auf ein Egoist und schlecht, jedenfalls die allermeisten, das erspart dir deine laufenden Enttäuschungen. Das wir Vorurteile haben, dafür sorgen doch die lieben Migranten selber, insbesondere die aus dem islamischen Kulturkreis, die hier dank unserer unendlichen Toleranz ihrem Sendungsbewusstsein voll nachgehen können und mit der Nazikeule jegliche Kritik erschlagen zu glauben können.

Im übrigen haben wir mit 22MRD mit geholfen Afghanistan in ein westliches Paradies zu verwandeln, insgesamt wurden dafür 600MRD $ verbraten, was wollen die Leute denn überhaupt hier?

Wieviele Flüchtlinge hast du denn bei dir aufgenommen und integriert? Wahrscheinlch keine und eine Ausrede hast du sicher auch

damit baut man sicher Vorurteile ab Polizei stürmt Duisburger Roma-Haus nach Angriff auf Bürger | WAZ.de

keldana, ich hege immer noch eine gute Hoffnung: Wenn wir Europa gerettet haben werden und genauso arm sein werden, wie die Griechen u.a. dann hört der Multi Kulti Spuk mitsamt seiner Industrie aus Geldmangel von ganz allein auf. In GR kann man schon sehen, was dann passiert..

in dem Sinne, vielleicht verschwendest du ja mal paar Gedanken darüber, wohl eher nicht

keldana

Ja, ich sehe die Gesellschaft als Teil der Ursache und damit zwangsläufig mich auch. Täglich bin ich mit Menschen und Gedanken konfrontiert, die deutlich machen, wieviele Vorurteile gegenüber Ausländern noch immer vorhanden sind.

Dann geh ins Bildungswesen und Dir wird jedes Vorurteil bestätigt und Du bekommst noch etliche weitere dazu. Da gibt es nix schönzureden, denn das ist leider so.

JokerofDarkness

Dann geh ins Bildungswesen und Dir wird jedes Vorurteil bestätigt und Du bekommst noch etliche weitere dazu. Da gibt es nix schönzureden, denn das ist leider so.

das will aber nicht in seine Birne rein

Topas

das will aber nicht in seine Birne rein

Wenn man an das Gute im Menschen und die einschlägigen Medien glaubt, dann wollen die ja auch alle. Die Realität steht dem aber völlig entgegen. Nur muss man dafür auch mal nach rechts und links schauen. Ich könnte hier Beispiele bringen, da schlägst Du mit dem Kopf gegen die Wand.

Topas

Im übrigen haben wir mit 22MRD mit geholfen Afghanistan in ein westliches Paradies zu verwandeln, insgesamt wurden dafür 600MRD $ verbraten, was wollen die Leute denn überhaupt hier?

Sag mal, glaubst Du den von Dir hier geposteten Quark eigentlich selbst ??? Flieg doch mal nach Afghanistan und schau Dir dieses "Paradies" an.

Vermutlich glaubst Du auch noch ernsthaft, daß die Gelder an Griechenland der Bevölkerung zugute kommen und nicht im Bankensektor versickern. Womit nämlich die Banken gerettet werden, die sich in Ihre mißliche Lage selbst und sehenden Auges herein manövriert haben.

Topas

Wieviele Flüchtlinge hast du denn bei dir aufgenommen und integriert? Wahrscheinlch keine und eine Ausrede hast du sicher auch

Keinen und Du ??? Denn das müßtest du ja gemacht haben, um beurteilen zu können, wie wenig sich diese Leute integrieren wollen.

JokerofDarkness

Dann geh ins Bildungswesen und Dir wird jedes Vorurteil bestätigt und Du bekommst noch etliche weitere dazu. Da gibt es nix schönzureden, denn das ist leider so.

Was kannst du denn vorweisen, bzw. welche Dinge hast Du selbst miterlebt ???

Ich für meinen Teil bin in regem Austausch mit Klassenlehrerin und Erzieherinnen in der Schule meines Sohnes. Ein großer Teil der dortigen Kinder hat Migrationshintergrund und selbstredend gibt es mit diesen Kindern Probleme. Aber nicht mehr oder weniger als mit den deutschen Kindern.

Und darüber hinaus habe ich auch Kontakte zum Jugendamt bei uns, zu Familienhilfen und Verfahrensbeiständen.

Aber gut ... was ist das schon gegen einen JokerofDarkness der ... ja zum Geier was eigentlich ??? Eigentlich außer Sprüchen a la "Ich könnte hier Beispiele bringen, da schlägst Du mit dem Kopf gegen die Wand." hier nichts beiträgt. Zumindest nichts konkretes.

keldana

Sag mal, glaubst Du den von Dir hier geposteten Quark eigentlich selbst ??? Flieg doch mal nach Afghanistan und schau Dir dieses "Paradies" an.

Keinen und Du ??? Denn das müßtest du ja gemacht haben, um beurteilen zu können, wie wenig sich diese Leute integrieren wollen.

nu komm mal wieder runter in den MSM wird das doch aber immer so verkauft
ich integriere mit Sicherheit niemanden, dafür sind mir meine Nerven zu schade.. und du hast ja auch nicht mal deine EX sozialisiert bekommen, also laberst du nur den Müll der MSM nach. Hier eine Leserzuschrift aus einem anderen Forum zum Thema

[15:30] Leserzuschrift-AT: Eskalation auf der Baustelle: Serben contra Türken - ein wenig Hintergrund zum besseren Verständnis!

Einer meiner serbischen Freunde hat mir heute wieder ein wenig von der Baustelle berichtet. Türken (obwohl einfache Arbeiter) kommandieren wild umher, spielen sich wie die Chefs auf, und werden für das Beschädigen von Material und Gerät noch bezahlt, während die ANDEREN Ethnien die Arbeit für sie mit verrichten!?!
Der HASS auf die ARROGANTEN Türken bzw. Moslems ist enorm - es kocht schon gewaltig. Immer öfter drohen Schreiduelle zu eskalieren - die Fleißigen wollen sich das nicht mehr bieten lassen! (Keiner versteht, warum Firmen überhaupt Moslems einstellen - die halten die anderen nur auf! Vermutlich der STAATLICH SUBVENTIONIERTE "liebe Frieden" oder vielleicht das MANIPULATIVE Korrigieren der Arbeitslosenstatistik, damit nicht 90% der Moslems als Sozialhilfeempfänger aufscheinen....?)
Die Serben werden sich m.E. schützend vor die Österreicher stellen - vermutlich hängt das noch mit der k.u.k-Prägung zusammen? (Die FPÖ hatte zumindest in dieser Richtung mal einen guten Riecher....!)
Ich kann jedem Ostösterreicher nur den GUTEN Kontakt zu Serben empfehlen - denn da funktioniert die Großfamilie noch - und die HILFT dann auch, wenn es dereinst "hart auf hart" gehen wird!!!

Ja, Türken und Serben hassen sich massiv, das hat sicher mit der langen türkischen Besetzung Serbiens zu tun. Es heisst auch in Wien: wenn Serben in einem Haus wohnen. zieht kein Türke mehr ein. Mod

JokerofDarkness

Wenn man an das Gute im Menschen und die einschlägigen Medien glaubt, dann wollen die ja auch alle. Die Realität steht dem aber völlig entgegen. Nur muss man dafür auch mal nach rechts und links schauen. Ich könnte hier Beispiele bringen, da schlägst Du mit dem Kopf gegen die Wand.

bring mal paar Sachen für Keldana

keldana

Was kannst du denn vorweisen, bzw. welche Dinge hast Du selbst miterlebt ???

Ich für meinen Teil bin in regem Austausch mit Klassenlehrerin und Erzieherinnen in der Schule meines Sohnes. Ein großer Teil der dortigen Kinder hat Migrationshintergrund und selbstredend gibt es mit diesen Kindern Probleme. Aber nicht mehr oder weniger als mit den deutschen Kindern.

Und darüber hinaus habe ich auch Kontakte zum Jugendamt bei uns, zu Familienhilfen und Verfahrensbeiständen.

Aber gut ... was ist das schon gegen einen JokerofDarkness der ... ja zum Geier was eigentlich ??? Eigentlich außer Sprüchen a la "Ich könnte hier Beispiele bringen, da schlägst Du mit dem Kopf gegen die Wand." hier nichts beiträgt. Zumindest nichts konkretes.

Kannst Du nicht verstehen oder was genau ist Dein Problem? Denkst Du ernsthaft, dass Du als Außenstehender irgendwelche tieferen Einblicke bekommst? Schon mal was von Verschwiegenheitspflicht gehört? Da wird also niemand Dir in Stammtischniveau Dein Herz ausschütten.

Du glaubst doch scheinbar niemanden hier, solange er nicht Deiner Meinung ist. Was genau willst Du also von mir hören?

Topas

und du hast ja nicht mal deine EX sozialisiert bekommen..

Da hast Du recht. Da diese Frau aber nachweislich psychisch krank ist, sehe ich das nicht so eng. Bin nur mal gepannt, wann Ihr Kind Nr. 3 von Vater Nr. 3 weg genommen wird. Aber gut ... vielleicht klappt es ja auch mit Anlauf Nr. 3. Immerhin ist sie erst 40 ... da geht noch was.

Topas

hier eine Leserzuschrift aus einem anderen Forum zum Thema

[15:30] Leserzuschrift-AT: Eskalation auf der Baustelle: Serben contra Türken - ein wenig Hintergrund zum besseren Verständnis!

Hier auf der Arbeit haben wir einen Kollegen, der dauernd Bücher liest, statt zu arbeiten. Benimmt sich wie Gott in Frankreich und beschwert sich dauernd hinterrücks beim Abteilungsleiter über die anderen Mitarbeiter. Und was passiert ??? NICHTS !!!

Das wird hier irgendwann vielleicht auch mal knallen, weil mehr als genug Leute hier die Schnauze von diesem Typen voll haben. Dummerweise ist er aber Deutscher ... aber ich nehme an, Du wirst es niemals verstehen, daß solche Dinge nichts mit Nationalitäten zu tun haben.

JokerofDarkness

mangelnder Eigenmotivation / Ausbildung will man nicht und Deutschkurs lehnt man ab / Dem gegenüber stehen die Forderungen nach einem gut bezahlten Job (mindestens 2000€ netto) / und Sprachkurse gibt es zuhauf

und selbstredend kannst Du das alles beurteilen, weil DU bekommst ja diese tiefen Einblicke, die alle anderen nicht bekommen.

Du willst, daß ich Dir glaube ??? Dann komm mal mit etwas konkretem und nicht den immer gleichen Stammtischparolen.

Topas

bring mal paar Sachen für Keldana

Beispiel 1:
Jugendlicher, der schon mehrfach mit der Polizei in Kontakt getreten war, aber aufgrund Alter nie was befürchten musste, wird seit Jahren von einem externen Mitarbeiter an seiner Schule betreut, um schulischen Defiziten entgegenzuwirken, damit der Junge zumindest seinen Schulabschluss schafft. Seine Familie wird zusätzlich systemisch beraten. Unterhalt kommt vom Amt. Die Verständigung hier ist sehr schlecht, da man nur Kurdisch spricht. Weitere Sprachkurse werden kategorisch seitens der Familie abgelehnt. Die Frau würde zumindest gern einem Mini- bzw. Teilzeitjob nachgehen, darf aber nicht, da ihr Mann es verbietet.
Man kriegt es jetzt mit diversen Ämtern und Trägern hin, dem Jungen zumindest den Schulabschluss zu sichern und ihm in eine passende Ausbildungsstelle zu integrieren. Was ein Kampf war, da der Vater am Anfang die Unterschrift verweigert. Der Gute überlebt trotz seines "Betreuers" und dem Zutun von Ämtern und Trägern die Probezeit nicht, weil er weder pünktlich, noch zuverlässig war.

Beispiel 2:
Im Unternehmen kommt es zur Schlägerei zwischen zwei Mitarbeitern, einer davon hat südländische Wurzeln. Beim anschließenden Mitarbeitergespräch mit dem Südländer, der andere Mitarbeiter wurde mit dem Krankenwagen abtransportiert, kam die Frage nach dem warum. Antwort: "Der hatte keinen Respekt." Wie ich später vom anderen MA erfahren habe, hatte er ihm gefragt, ob seine Mutter ihm keine Manieren beigebracht hätte.

Beispiel 3:
Systemische Beratung in einer südländischen Großfamilie. Der Mitarbeiter schlägt vor, dass der Sohn sich doch eine Ausbildung suchen könnte. Antwort des Vaters: Mein Sohn muss nicht arbeiten.

Beispiel 4:
Südländischer Mitbürger 32, seit dem 16ten Lebensjahr in Deutschland, spricht extrem schlecht Deutsch: "Nix verstehen!" Verheiratet und zwei Kinder (das können die irgendwie alle) hat nach eigenen Angaben diverse Erfahrungen in der Gastronomie: "Hab Döner gearbeitet." Ja hat er und zwar insgesamt keine 6 Monate als Minijob. Um seine Chancen auf dem Arbeitsmarkt zu verbessern, bietet man ihm an einen weiteren Deutschkurs zu machen - lehnt er ab, den Schulabschluss nachzumachen - lehnt er ab, eine Ausbildung zu machen - lehnt er ab. Man schafft es aber zumindest, dass er sich zusammen mit einem Mitarbeiter bei einem Fast Food Unternehmen für ein Praktikum vorstellen kann. Die Jungs nehmen an und er arbeitet 3 Tage zur Probe und es wird ihm ein Arbeitsvertrag (Vollzeit) angeboten - lehnt er ab. Denn für 8€ die Stunde macht er nicht so einen Kackjob, er lässt sich nicht ausbeuten. Bitte im Hinterkopf behalten: Nie gearbeitet, keinen Schulabschluss, keine Ausbildung und nicht wirklich vorhandene Deutschkenntnisse.

keldana

und selbstredend kannst Du das alles beurteilen, weil DU bekommst ja diese tiefen Einblicke, die alle anderen nicht bekommen.

Ja tatsächlich, denn ich arbeite wie gesagt in bzw. für diesen Bereich. Hatte ich aber schon geschrieben.

JokerofDarkness

Meine Fakten beruhen auf jahrelangen Erfahrungswerten und Evaluierungen aus der Praxis im Bildungswesen und Rückmeldungen von Trägern, Schulen und Ämtern. Quasi alles Stellen, wo versucht wird, Defiziten vorzubeugen oder entgegenzuwirken. Die Stellen, wo täglich versucht wird, aktiv Integration zu leben und es ist ein Kampf gegen Windmühlen. Man kann keine Eigenmotivation und damit einhergehende Integration erzwingen.

Frau zieht aus dem Elternhaus aus mit 16 Jahren, lebt auf Kosten von Mama ("was kann ich denn dafür, daß die Gesetze so sind ?") und lernt dann einen Mann kennen. Wird schwanger, und schmeißt den Vater dann raus. Lebt dann jahrelang vom Amt und soll später selbst arbeiten gehen. Macht Sie aber nicht. Fährt zwischendurch ohne Erlaubnis vom Amt mit dem Kind nach Neuseeland in Urlaub (3 Monate).

Sie sucht sich einen neuen Mann, wird wieder schwanger und heiratet. Die Ehe läuft nicht gut, Scheidung und Unterhaltsforderungen gegen den Ex-Mann.

Die Frau bekommt dann erst das erste, später das zweite Kind vom Familiengericht weg genommen. Rannte immer sofort zum Gericht, wenn mal 50 Euro Unterhalt gefehlt hatten, zahlt jetzt selbst aber keinen Cent. Kontakt zum ersten Kind kaum noch vorhanden, zum Zweiten immerhin 14 tägig.

Nun das dritte Mal schwanger ... dummerweise eine Deutsche und von solchen Storys kann ich Dir noch ein paar erzählen ... alles Deutsche.

Was sagt uns das ??? Ja selbstverständlich gibt es solche Fälle ... aber eben überall und nicht nur bei den Migranten. Und mal ehrlich ... wenn so ein Migrant die Forderung nach einem 2000 Euro Job abläßt. Ist das nicht eher ein Zeichen FÜR Integration ??? Denn ich kenne diverse Deutsche, die ebenfalls so drauf sind.

keldana

Was sagt uns das ???

1. Du kennst die falschen Weiber.
2. Dein Post hat nichts mit dem Thema zu tun.
3. Du glaubst nur, was Du gesehen oder erlebt hast.

Natürlich hat mein Post mit dem Thema zu tun. Denn generell ist es so, daß Menschen aus aller Herren Länder sich asozial Benehmen. Seien es Deutsche, Italiener, Araber oder Chinesen. Aber es ist überall eine Minderheit. Und wir sollten es nicht an der Nationalität festmachen, denn sowas gibt es wie gesagt überall.

keldana

Natürlich hat mein Post mit dem Thema zu tun. Denn generell ist es so, daß Menschen aus aller Herren Länder sich asozial Benehmen. Seien es Deutsche, Italiener, Araber oder Chinesen. Aber es ist überall eine Minderheit. Und wir sollten es nicht an der Nationalität festmachen, denn sowas gibt es wie gesagt überall.

Lies mal Deinen eigenen Eingangspost, dann weißt Du um was es geht.

JokerofDarkness

1. Du kennst die falschen Weiber.
2. Dein Post hat nichts mit dem Thema zu tun.
3. Du glaubst nur, was Du gesehen oder erlebt hast.

Bei allem Respekt klingt deine Antwort eher so, als würdest du seine (in meinen Augen durchaus richtige) Annahme, dass auch Deutsche sich im umgangssprachlichen Sinn "asozial" oder kriminell (und das nicht selten!) verhalten können, kategorisch ablehnen.

@Topic:
Ich bin der festen Meinung, dass Deutsche die Situation von politischen, sozialen Flüchtlingen nicht nachvollziehen können. Warum? Wann mussten die Deutschen als Gesamtvolk denn vor Kriegsherden, sozialen Unruhen oder Umstürzen fliehen? Sie flohen aus der DDR, sie flohen vielleicht vor der roten Armee - aber nie waren sie dermaßen ungebändigter Gewalt ausgesetzt, wie sie die heutigen asymetrischen Kriege produzieren. Die Deutschen kennen keinen Warlord, der Kriegsherde am Leben erhält und Hilfslieferung einstricht. Der Deutsche kennt keine nahöstliche Kriegsmaschinerie, die vor Familien keinen Halt macht.

Der Deutsche kennt Emigration aus freien Stücken. Wenn der Deutsche auswandert, dann tut er es aus ökonomischen Perspektiven, Wünschen oder Träumen - er flieht nicht, er reist. Der Deutsche ist das Filetstück globaler Emigranten und unheimlich beliebt unter ausländischen Arbeitgebern. Wie soll der Deutsche also, der freiwillig und seit mindestens 20 Jahren nicht mehr notgedrungen verreist, den Hintergrund der Immigration, Ausgrenzung und eventuell Kriminalisierung aus eigener Erfahrung kennen? Garnicht.

Verdugo

Bei allem Respekt klingt deine Antwort eher so, als würdest du seine (in meinen Augen durchaus richtige) Annahme, dass auch Deutsche sich im umgangssprachlichen Sinn "asozial" oder kriminell (und das nicht selten!) verhalten können, kategorisch ablehnen.

@Topic:
Ich bin der festen Meinung, dass Deutsche die Situation von politischen, sozialen Flüchtlingen nicht nachvollziehen können. Warum? Wann mussten die Deutschen als Gesamtvolk denn vor Kriegsherden, sozialen Unruhen oder Umstürzen fliehen? Sie flohen aus der DDR, sie flohen vielleicht vor der roten Armee - aber nie waren sie dermaßen ungebändigter Gewalt ausgesetzt, wie sie die heutigen asymetrischen Kriege produzieren. Die Deutschen kennen keinen Warlord, der Kriegsherde am Leben erhält und Hilfslieferung einstricht. Der Deutsche kennt keine nahöstliche Kriegsmaschinerie, die vor Familien keinen Halt macht.

Der Deutsche kennt Emigration aus freien Stücken. Wenn der Deutsche auswandert, dann tut er es aus ökonomischen Perspektiven, Wünschen oder Träumen - er flieht nicht, er reist. Der Deutsche ist das Filetstück globaler Emigranten und unheimlich beliebt unter ausländischen Arbeitgebern. Wie soll der Deutsche also, der freiwillig und seit mindestens 20 Jahren nicht mehr notgedrungen verreist, den Hintergrund der Immigration, Ausgrenzung und eventuell Kriminalisierung aus eigener Erfahrung kennen? Garnicht.

Genau deswegen wär' es schön, wenn sie ihre Niederlassung hier wenigstens in der Form bedanken würden, indem sie sich integrieren. Für mich das A und O und wenn ich in ein fremdes Land auswandern würde, egal aus welchen Beweggründen, dann würde ich alles daran setzen, dass ich der jeweiligen Bevölkerung keine Unruhe mache, erst recht wenn ich gezwungen werde, zu fliehen.
Zudem wir nunmal einfach zugeben müssen: Auswandern tun nicht die Gebildeten sondern die wirtschaftlich tendenziell unqualifizierten Leute...

...und ehe wieder der gleiche Vorwurf kommt, ich verstehe die Lage, ich verstehe was du meinst, aber das bedeutet nicht dass Migranten hier tun und lassen dürfen, was sie wollen... oder wie sieht dein konkreter Lösungsvorschlag denn aus? ...dieser hat nämlich mit den Umständen ihrer Heimat wenig zu tun. Dass es dort so läuft, wie es läuft, liegt nicht in meiner Schuld.

Ausserdem geht es hier oftmals auch um den Nachwuchs von Migranten, welche Probleme verursachen... wie möchtest du dies begründen? Auch mit einem Krieg, den sie nicht miterlebt haben? Das ist nämlich jene Generation, mit der unter anderem ich aufeinandertreffe...

Verdugo

Bei allem Respekt klingt deine Antwort eher so, als würdest du seine (in meinen Augen durchaus richtige) Annahme, dass auch Deutsche sich im umgangssprachlichen Sinn "asozial" oder kriminell (und das nicht selten!) verhalten können, kategorisch ablehnen.

Wo genau liest Du denn das nun wieder heraus? Hat doch niemand, mich eingeschlossen, behauptet.

Bei allem Respekt, aber Deine und seine Antwort klingen eher so, als ob Ihr das Threadthema absolut nicht verinnerlicht habt.

Verdugo

Der Deutsche kennt Emigration aus freien Stücken. Wenn der Deutsche auswandert, dann tut er es aus ökonomischen Perspektiven, Wünschen oder Träumen - er flieht nicht, er reist. Der Deutsche ist das Filetstück globaler Emigranten und unheimlich beliebt unter ausländischen Arbeitgebern. Wie soll der Deutsche also, der freiwillig und seit mindestens 20 Jahren nicht mehr notgedrungen verreist, den Hintergrund der Immigration, Ausgrenzung und eventuell Kriminalisierung aus eigener Erfahrung kennen? Garnicht.

Muss er auch nicht, denn bei uns muss niemand hungern oder unter der Brücke schlafen. Wohin soll Deine Argumentation also führen?