Thema: Warum wir für kriminelle Migranten mit verantwortlich sind

keldana

also ich sehe nicht, daß Mehmet sich als unschuldig hinstellt. Nur meint er halt, er sei nicht alleine Schuld und das stimmt ja sicher auch. Denn das ein Mensch kriminell wird, dazu tragen ja auch Umfeld / Freunde / Eltern zu bei. Aber natürlich der Täter auch selbst.

Was sagen dann wohl seine Opfer? Mehmet hat sich nie offiziell entschuldigt, klagt aber andere der Mitschuld an? Das ist zutiefst höhnisch. 60 Straftaten mit 14 Jahren sind nicht Ergebnis von Bemühungen sich legal zu verhalten. Und welche Schuld die Politik daran trägt dass seine 61 Tat dazu geführt hat, dass einem der Kopf mit einem Kantholz zertrümmert wurde, das wird dann wohl sein Geheimnis bleiben.

Was aber ist denn nach seiner Abschiebung passiert? Vorher hat er hier buchstäblich die Sau rausgelassen und argumentiert, er könne kaum Türkisch und habe keine Verwandten in der Türkei, dort aber benimmt er sich plötzlich brav und unschuldig. Weil plötzlich das Umfeld stimmte? Nein, weil es dort konkret harte Strafen gibt und nicht ein so lächerliches Gezögere wie hier.

Es wäre doch zunächst mal eher angebracht ein Wort des Bedauerns und der Reue zu zeigenanstatt sich selbst als Opfer darzustellen. Besonders in dem Wissen dass diese Sicht der Dinge schlichtweg irreal ist. "Mehmet" ist ein gewaltätiger Krimineller gegen den ein Haftbesfehl besteht und der in einem rechtlich einwandfreiem Verfahren aisgewiesen worden ist. Ihm eine Plattform zu geben und nur eine Teilschuld zuzuschreiben ist linke Romantik. Was kommt als nächstes: Die Mehmet-Show auf RTL?

Justine

Was sagen dann wohl seine Opfer? Mehmet hat sich nie offiziell entschuldigt, klagt aber andere der Mitschuld an? Das ist zutiefst höhnisch. 60 Straftaten mit 14 Jahren sind nicht Ergebnis von Bemühungen sich legal zu verhalten. Und welche Schuld die Politik daran trägt dass seine 61 Tat dazu geführt hat, dass einem der Kopf mit einem Kantholz zertrümmert wurde, das wird dann wohl sein Geheimnis bleiben.

Hier sieht man direkt wieder, aus welchem Holz Du geschnitzt bist. Es war nicht seine 61. Tat und man weiß nicht einmal, ob die "Täter" diesen Fall überhaupt kennen. Ganz abgesehen davon, daß im Moment erst einmal von Notwehr gesprochen wird. Du wirst natürlich wieder mit dem Argument kommen, daß sei unglaubwürdig, aber lassen wir die Justiz jetzt erst einmal arbeiten, o.k. ???

Und wo genau steht geschrieben, daß man sich erst entschuldigen muß, bevor man darüber reden darf, wie es dazu kam ???

Justine

Was aber ist denn nach seiner Abschiebung passiert? Vorher hat er hier buchstäblich die Sau rausgelassen und argumentiert, er könne kaum Türkisch und habe keine Verwandten in der Türkei, dort aber benimmt er sich plötzlich brav und unschuldig. Weil plötzlich das Umfeld stimmte? Nein, weil es dort konkret harte Strafen gibt und nicht ein so lächerliches Gezögere wie hier.

Und woher willst du wissen, was genau die Gründe sind ??? Hast du das Buch gelesen ??? Oder kennst du ihn persönlich ???

Justine

Es wäre doch zunächst mal eher angebracht ein Wort des Bedauerns und der Reue zu zeigenanstatt sich selbst als Opfer darzustellen. Besonders in dem Wissen dass diese Sicht der Dinge schlichtweg irreal ist. "Mehmet" ist ein gewaltätiger Krimineller gegen den ein Haftbesfehl besteht und der in einem rechtlich einwandfreiem Verfahren aisgewiesen worden ist. Ihm eine Plattform zu geben und nur eine Teilschuld zuzuschreiben ist linke Romantik. Was kommt als nächstes: Die Mehmet-Show auf RTL?

Ich kenne das Buch nicht, aber was ich bisher in der Berichterstattung gelesen habe, sehe ich keine Person, die sich als Opfer hinstellt. Nur weil er davon redet, welche Dinge zu seinem Handeln geführt haben, schreibt ihm niemand nur eine Teilschuld zu. Und ob das Verfahren rechtlich einwandfrei ist, kannst Du gar nicht beurteilen.

Hohle Phrasen von Dir, sonst nichts. Also wie immer ...

keldana

Hier sieht man direkt wieder, aus welchem Holz Du geschnitzt bist. Es war nicht seine 61. Tat und man weiß nicht einmal, ob die "Täter" diesen Fall überhaupt kennen. Ganz abgesehen davon, daß im Moment erst einmal von Notwehr gesprochen wird. Du wirst natürlich wieder mit dem Argument kommen, daß sei unglaubwürdig, aber lassen wir die Justiz jetzt erst einmal arbeiten, o.k. ???

Die hat gearbeitet, und unabhängig davon ist Mehmet ein Schwerstkrimineller der mit 13 schon 60 mal polizeiäufällig geworden ist. Wer diese Fakten ignoriert sollte sich mal fragen was denn sein Antrieb ist aus einem Täter ein Opfer machen zu wollen. Immerhin hat er, gerade strafmündig, mit 14 einen 19jährigen Schüler mit einer Zaunlatte krankenhausreif geschlagen und ausgeraubt – und ist folgerichtig abgeschoben worden. Mir, wie wohl den meisten Bürgern in Deutschland, fehlt das Verständnis für Mitleid mit solch einem Menschen.


Zumal:

keldana

Und wo genau steht geschrieben, daß man sich erst entschuldigen muß, bevor man darüber reden darf, wie es dazu kam ???

.. solche Einstellungen eine Kuschelpädagogik manifestieren, die solche Karrieren erst möglich machen. Natürlich steht es nirgendwo geschrieben Entschuldigung ist eine Pflicht. Aber Tätige Reue( § 83a StGB ) hat er nicht gezeigt, warum soll ihm also nun Verständnis entgegengebracht werden, obwohl er ein gesuchter Straftäter ist? Du musst echt an deiner Rechtsauffassung arbeiten.

keldana

Und woher willst du wissen, was genau die Gründe sind ??? Hast du das Buch gelesen ??? Oder kennst du ihn persönlich ???

Ich lese grundsätzlich keine Rechtfertigungstiraden von Schwerkriminellen die ein System anklagen das seine Bürger gegen eben solche schützt!

keldana

Ich kenne das Buch nicht, aber was ich bisher in der Berichterstattung gelesen habe, sehe ich keine Person, die sich als Opfer hinstellt. Nur weil er davon redet, welche Dinge zu seinem Handeln geführt haben, schreibt ihm niemand nur eine Teilschuld zu. Und ob das Verfahren rechtlich einwandfrei ist, kannst Du gar nicht beurteilen.

Hohle Phrasen von Dir, sonst nichts. Also wie immer ...

Ich kann das nicht beurteilen? Aber du, oder was? Siehe oben… und außerdem: Alle Urteile sind rechtskräftig. Etwas das du noch verstehen musst zu lernen.

Justine

Die hat gearbeitet, und unabhängig davon ist Mehmet ein Schwerstkrimineller der mit 13 schon 60 mal polizeiäufällig geworden ist. Wer diese Fakten ignoriert sollte sich mal fragen was denn sein Antrieb ist aus einem Täter ein Opfer machen zu wollen. Immerhin hat er, gerade strafmündig, mit 14 einen 19jährigen Schüler mit einer Zaunlatte krankenhausreif geschlagen und ausgeraubt – und ist folgerichtig abgeschoben worden. Mir, wie wohl den meisten Bürgern in Deutschland, fehlt das Verständnis für Mitleid mit solch einem Menschen.

Da hat sich bei mir ein Fehler eingeschlichen. Bei der Sache mit dem Kantholz habe ich an diesen Fall hier gedacht:

RP-Online - 44-jähriger stirbt nach Kantholz-Attacke

und war der Meinung, Du würdest Fälle wie Mehmet dafür verantwortlich machen.

Was aber Dein "folgerichtig abgeschoben" angeht:

Im November 2001 entschied der Bayerische Verwaltungsgerichtshof, „Mehmet“ dürfe nach Deutschland zurückkehren. Da seine Eltern seit über 30 Jahren in München lebten, musste die Stadt München eine Aufenthaltsgenehmigung erteilen.[2] Diese richterliche Entscheidung wurde acht Monate später auch vom Bundesverwaltungsgericht bestätigt. Die Abschiebung wurde für rechtswidrig erklärt. Knapp vier Jahre, nachdem er Deutschland zwangsweise verlassen hatte, durfte er per Gerichtsbeschluss 2002 wieder zurückkehren. Er holte den Hauptschulabschluss mit der Endnote 1,5 nach und galt als resozialisiert.

Die Abschiebung war rechtswidrig.

Justine

... solche Einstellungen eine Kuschelpädagogik manifestieren, die solche Karrieren erst möglich machen. Natürlich steht es nirgendwo geschrieben Entschuldigung ist eine Pflicht. Aber Tätige Reue( § 83a StGB ) hat er nicht gezeigt, warum soll ihm also nun Verständnis entgegengebracht werden, obwohl er ein gesuchter Straftäter ist? Du musst echt an deiner Rechtsauffassung arbeiten.

Meine Beiträge haben mit Kuschelpädagogik nicht das geringste zu tun. Und sie machen auch solche Karrieren nicht erst möglich, sondern ganz im Gegenteil ... sie sind die einzige Chance, solche Karrieren in Zukunft vielleicht zu verhindern. Du scheinst zwar nicht den erforderlichen IQ zu besitzen, um das zu verstehen, aber ich versuche es trotzdem:

Selbst Todesstrafen (z.B. in den USA) führen nicht dazu, daß die Kriminalität auf 0 geht. Wenn ich also mit der höchstmöglichen Strafe nichts erreiche, muß man einen anderen Weg gehen. Und wenn man bei solchen "Terror-Kids" untersuchen würde, was alles dazu beiträgt, daß sie so werden, wie sie wurden, könnte man damit Prävention betreiben.

Denn meine Einstellung heißt ja weder "reduziert seine Strafe", noch "das was er getan hat, war nicht so schlimm". Von daher sind Deine Vorwürfe völlig haltlos.

Justine

Ich lese grundsätzlich keine Rechtfertigungstiraden von Schwerkriminellen die ein System anklagen das seine Bürger gegen eben solche schützt!

Du meinst wohl eher ... eine Auseinandersetzung mit dem Thema, welche deutlich machen könnte, daß Du im Unrecht bist und Deine Stammtischparolen aus der Luft gegriffen sind, liegen nicht in Deinem Interesse. Ich kann Dich beruhigen ... das weiß hier bereits jeder, dessen IQ den eines Toastbrotes übersteigt.

Justine

Ich kann das nicht beurteilen? Aber du, oder was? Siehe oben…

Ich beurteile jedenfalls kein Verfahren, von dem ich nichts mitbekommen habe. Sondern höchstens einen Bericht, den ich lese und über den ich mir ein "Urteil" bilde. Großer Unterschied.

Justine

und außerdem: Alle Urteile sind rechtskräftig. Etwas das du noch verstehen musst zu lernen.

Ein Urteil kann z.B. rechtskräftig werden, wenn das Gericht eine Nichtzulassung der Revision verfügt. Gegen so etwas kann man ein Verfahren anstrengen und die Nichtzulassung aufheben lassen. Somit sagt schon von daher "rechtskräftig" nichts darüber aus, ob das Verfahren an sich rechtlich einwandfrei war.

Der Schmied von Kochel

Paseend zum Thema: "Mehmet": Ehemaliger Jugend-Straftäter über seine Schuld - SPIEGEL ONLINE

Warum gibt man dem Typen bitte ein Plattform und damit die Gelegenheit auch noch Geld zu verdienen?

Ach, der gute Spiegel
Noch so ein Lügenabteil. Ich verstehe aber auch schon seit unzähligen Jahren nicht, warum man Tätern mehr Aufmerksamkeit schenkt, als Opfern. Mich interessiert auch nicht die Meinung des Täters, da dieser sich seine Menschenrechte so gesehen an seinen Hut schmieren kann. Vieleicht wird es auch mal langsam Zeit gegen solche Leute endlich vorzugehen.
Das Urteil sei zu hart? Das ist die lächerlichste Ausrede, die ich immer wieder zu hören bekommen. Unsere Gefängnisse sind doch im Vergleich zu anderen Ländern, Luxus pur. Soll er mal nach Russland oder die Türkei für einen Jahr. Hier dürfte man keine Strafmilderungen für Verbrechen gegen die Menschheit machen, alleine schon aus Prinzip nicht. Ist ein Mensch denn garnichts mehr wert?

Topas

und der Mehmet hat gestern bei Stern TV nochmal Anlauf genommen, sich als unschuldig zu präsentieren

Von solchen Menschen kann man keine Rechnungsfähigkeit erwarten, geschweige denn ein Schuldgeständnis. Das beweist umso mehr das der Junge keinerlei Skrupel hat. Solche Leute gehören aus Prinzip in die geschlossene Psychiatrie eingewiesen, weil sie eine Gefahr für unsere Gesellschaft darstellen.
Leider sind meine vorgeschlagenen Methoden gegen Leute dieser Art wohl genau so skrupellos, menschenverachtend und unmoralisch, weshalb ich eine Zwangseinweisung in die geschlossene Psychiatrie für ausreichend finde. Wann er dann wieder rauskommt sollte dann nicht die Sorge der Behörden sein.
"Einer Flog übers Kuckucksnest lässt grüßen".

keldana

Da hat sich bei mir ein Fehler eingeschlichen. Bei der Sache mit dem Kantholz habe ich an diesen Fall hier gedacht:

RP-Online - 44-jähriger stirbt nach Kantholz-Attacke.

Soviel zum Thema blinde Reflektionismus!

keldana

Die Abschiebung war rechtswidrig.

Mitnichten wie ja seine abgelehnten Einsprüche nahelegen. Und mal für´s Protokoll: Daß das Ansehen der Familie Ari kann auch in der Türkei nicht sehr hoch sein, alle seine Verwandten in der Türkei lehnten es damals ab den Schwerverbrecher vom Flughafen abzuholen! Bei der Einreise nach Deutschland würde der schwerstkriminelle Türke sofort verhaftet. Er müsste seine Gefängnisstrafe, die erst Ende 2015 verjährt, verbüßen und würde danach wieder in die Türkei abgeschoben. Bisher hat nicht ein einziger Antrag der Verteidiger einer Prüfung auf Zulassung standgehalten. Die Abschiebung ist nach deutschem Recht also absolut wasserdicht. Wie kannst du nur ihm eine Opferrolle zugestehen, Zynismus gegenüber allen Opfern des Mannes, und unserer Gerichtsbarkeit rechtswidriges Handeln unterstellen. Vor allem: Ohne jeglichen Plan, voll von linker Ideologie?

keldana

Meine Beiträge haben mit Kuschelpädagogik nicht das geringste zu tun.

Deine Beiträge haben vor allem mit einem nichts zu tun. Der Achtung unserer Gesetze und Gerichtsbarkeit.

keldana

Und sie machen auch solche Karrieren nicht erst möglich, sondern ganz im Gegenteil ... sie sind die einzige Chance, solche Karrieren in Zukunft vielleicht zu verhindern. Du scheinst zwar nicht den erforderlichen IQ zu besitzen, um das zu verstehen, aber ich versuche es trotzdem:

Selbst Todesstrafen (z.B. in den USA) führen nicht dazu, daß die Kriminalität auf 0 geht. Wenn ich also mit der höchstmöglichen Strafe nichts erreiche, muß man einen anderen Weg gehen. Und wenn man bei solchen "Terror-Kids" untersuchen würde, was alles dazu beiträgt, daß sie so werden, wie sie wurden, könnte man damit Prävention betreiben.

Haftstrafen sind zunächst einmal Schutz der restlichen Bürger und kein Racheakt der Gesellschaft. Wer die Strafe an sich in Frage stellt muss sich zwangsläufig fragen lassen, wie er denn den Schutz der restlichen Gesellschaft sicherstellen will. Im Falle des Schwerstkriminellen Türken Ali ist das rechtlich zulässig gar nicht möglich. Man kann und darf ihm keine Überwacher an die Seite stellen. Und das er weitere Straftaten begeht ist nach allen Einschätzungen hochwahrscheinlich. Er kommt in sein altes Umfeld – wie schon damals als er sich zurück geklagt hat wiederholt bewiesen hat, dass er keine Bereicherung für die deutsche Gesellschaft ist. Der verurteile Verbrecher hat anderen Menschen schweres Leid zugefügt und ist immer wieder rückfällig geworden. Da hilft keine linke Sozialromantik mehr, sondern ein harter Kurs der nicht zum Nachahmen motiviert. Du mit deiner Einstellung gibst allen anderen die Schuld. Ich habe das Kantholz ebensowenig geschwungen wie Beckstein oder Sozialarbeiter.

Du hast ganz simpel Null Erfahrung mit Menschen am Rande der Gesellschaft. Nicht alle sind abzuholen – Ali ist ein Beispiel dafür, dass es Grenzen gibt die zu handeln verpflichten. Und die Sozialromantiker sich mal etwas genauer ansehen sollten. Ali ist 2005, nach seiner Wiedereinreise, zu 18 Monaten Haft verurteilt worden und danach in die Türkei geflüchtet. Ein selbst gewähltes Schicksal. Solche Ausländer haben hier nichts zu suchen und sollten froh sein nach Hause geschickt zu werden. Hier wäre er längst dauerhaft in Haft weil nichts, aber auch gar nichts, an ihm geändert werden könnte. Und deswegen ist es auch folgerichtig Ali nicht nach Deutschland zu lassen. Alles andere wäre Beihilfe zum Totschlag oder Schlimmeres.

Justine

Du hast ganz simpel Null Erfahrung mit Menschen am Rande der Gesellschaft. Nicht alle sind abzuholen – Ali ist ein Beispiel dafür, dass es Grenzen gibt die zu handeln verpflichten. Und die Sozialromantiker sich mal etwas genauer ansehen sollten. Ali ist 2005, nach seiner Wiedereinreise, zu 18 Monaten Haft verurteilt worden und danach in die Türkei geflüchtet. Ein selbst gewähltes Schicksal. Solche Ausländer haben hier nichts zu suchen und sollten froh sein nach Hause geschickt zu werden. Hier wäre er längst dauerhaft in Haft weil nichts, aber auch gar nichts, an ihm geändert werden könnte. Und deswegen ist es auch folgerichtig Ali nicht nach Deutschland zu lassen. Alles andere wäre Beihilfe zum Totschlag oder Schlimmeres.

Schön wäre es, aber leider haben wir viel zuviele sinnlose Rehabilitationsmaßnamen, für Kriminelle in Gefangenschaft, um sie wieder sozialtauglich zu machen. Für mich gehören Wiederholungstäter in die Psychiatrie, weil sie nicht mit unseren Gesetzen klar kommen. Bürgerwehr muss her

Cao Cao

Schön wäre es, aber leider haben wir viel zuviele sinnlose Rehabilitationsmaßnamen, für Kriminelle in Gefangenschaft, um sie wieder sozialtauglich zu machen. Für mich gehören Wiederholungstäter in die Psychiatrie, weil sie nicht mit unseren Gesetzen klar kommen. Bürgerwehr muss her

Wohin, Gefägnis oder Psychatrie, sollen fachkundige Menschen entscheiden. Keldana ist mit seinen Sozialträumereien weit weg von auch nur annähernd fachkundig. Der Fall Mehmet hat bewiesen, wie hilflos unsere Justiz gegen schwerkriminelle Jugendliche Migranten ist. Da werden eher Minister kriminalisiert und Spott über Opfer geschüttet als sich mit dem Problem zu befassen oder im Härtefall streng zu reagieren.

Sowas nennt sich Täterschutz! Als ob nicht auch bei "Mehmet" Jugendamt und Schule tätig waren. Das Eltern nicht reagieren ist ja nun wahrlich kein Grund für die Justiz schwerstkriminelle Jugendliche nach rechtsstaatlichen Vorgaben zu behandeln, oder? Da sagt der linksxtreme Sozialromantiker vielleicht: Ach, das arme Kind, allein in der Heimat. Die Gesellschaft, 1998 (als er abgeschoben wurde, sagte aber laut der "Süddeutschen Zeitung" die breite Mehrheit von 65,9 Prozent der Münchener, man müsse nicht nur Mehmet abschieben, sondern alle kriminellen Ausländer. Das zeigt wohl genau auf, wie weit linke Sozialromantik vom gesellschaftlichen Leben entfernt ist. Mehmet mag ein Fall der Medien gewesen sein, aber das Verhalten solcher in Deutschland geborener Jugendlicher darf man nicht allein der Allgemeinheit anlasten und behaupten, dass Schulen, örtliche Behörden, und Sozialarbeiter zuständig seien. Bei dem verurteilen Schwerstkriminellen kamen neben einer Fülle von Straftaten auch die gescheiterten Bemühungen zur Integration und die mangelnde Bereitschaft der Eltern zur Kooperation hinzu.

Da gibt es selbst für linke Extremisten nichts mehr zu verteidigen.. Außer vielleicht Ideologie.

Justine

Wohin, Gefägnis oder Psychatrie, sollen fachkundige Menschen entscheiden. Keldana ist mit seinen Sozialträumereien weit weg von auch nur annähernd fachkundig. Der Fall Mehmet hat bewiesen, wie hilflos unsere Justiz gegen schwerkriminelle Jugendliche Migranten ist. Da werden eher Minister kriminalisiert und Spott über Opfer geschüttet als sich mit dem Problem zu befassen oder im Härtefall streng zu reagieren.

Sowas nennt sich Täterschutz! Als ob nicht auch bei "Mehmet" Jugendamt und Schule tätig waren. Das Eltern nicht reagieren ist ja nun wahrlich kein Grund für die Justiz schwerstkriminelle Jugendliche nach rechtsstaatlichen Vorgaben zu behandeln, oder? Da sagt der linksxtreme Sozialromantiker vielleicht: Ach, das arme Kind, allein in der Heimat. Die Gesellschaft, 1998 (als er abgeschoben wurde, sagte aber laut der "Süddeutschen Zeitung" die breite Mehrheit von 65,9 Prozent der Münchener, man müsse nicht nur Mehmet abschieben, sondern alle kriminellen Ausländer. Das zeigt wohl genau auf, wie weit linke Sozialromantik vom gesellschaftlichen Leben entfernt ist. Mehmet mag ein Fall der Medien gewesen sein, aber das Verhalten solcher in Deutschland geborener Jugendlicher darf man nicht allein der Allgemeinheit anlasten und behaupten, dass Schulen, örtliche Behörden, und Sozialarbeiter zuständig seien. Bei dem verurteilen Schwerstkriminellen kamen neben einer Fülle von Straftaten auch die gescheiterten Bemühungen zur Integration und die mangelnde Bereitschaft der Eltern zur Kooperation hinzu.

Da gibt es selbst für linke Extremisten nichts mehr zu verteidigen.. Außer vielleicht Ideologie.

Wie wäre es damit: http://de.wikipedia.org/wiki/Lobotomie

Justine

Mitnichten wie ja seine abgelehnten Einsprüche nahelegen.

Der von mir gepostete Text zeigt deutlich, daß die Abschiebung rechtswidrig war. Als er dann wieder kam und nochmal verurteilt wurde, flüchtete er in die Türkei. Danach gab es eine Ausweisungsverfügung. Er wurde also nur 1 Mal abgeschoben und diese Abschiebung war rechtswidrig. Wie war das noch mit Deinem Vorwurf von Blindheit ???

Justine

Und mal für´s Protokoll: Daß das Ansehen der Familie Ari kann auch in der Türkei nicht sehr hoch sein, alle seine Verwandten in der Türkei lehnten es damals ab den Schwerverbrecher vom Flughafen abzuholen! Bei der Einreise nach Deutschland würde der schwerstkriminelle Türke sofort verhaftet. Er müsste seine Gefängnisstrafe, die erst Ende 2015 verjährt, verbüßen und würde danach wieder in die Türkei abgeschoben. Bisher hat nicht ein einziger Antrag der Verteidiger einer Prüfung auf Zulassung standgehalten. Die Abschiebung ist nach deutschem Recht also absolut wasserdicht. Wie kannst du nur ihm eine Opferrolle zugestehen, Zynismus gegenüber allen Opfern des Mannes, und unserer Gerichtsbarkeit rechtswidriges Handeln unterstellen. Vor allem: Ohne jeglichen Plan, voll von linker Ideologie?

Er hat gegen die zuletzt ergangene Ausweisungsverfügung kein Rechtsmittel eingelegt, wodurch diese unanfechtbar wurde. Absolut wasserdicht ist das jedenfalls nicht, oder nur in soweit, daß das Ergebnis nicht mehr abzuändern ist. Aber sie hat keiner Überprüfung standhalten müssen.

Hinzu kommt, daß ich es Dir noch 30 Mal schreiben kann und Du es trotzdem nicht kapierst. Wo bitte unterstelle ich der Gerichtsbarkeit rechtswidriges Handeln, abgesehen von einem Text, der lediglich den Fakt darstellt, daß die Abschiebung vom BVerwG für rechtswidrig erklärt wurde ??? Und selbst dort unterstelle ich niemandem etwas, sondern das ist einfach Fakt.

Und eine Opferrolle hat er auch nur in soweit, daß ich grundsätzlich davon ausgehe, daß Menschen nicht von Natur aus böse sind, sondern Fehler in Ihrer Umwelt dazu beitragen, daß solche Menschen entstehen. Und dies sollte man versuchen, zu minimieren. Aber es geht hier niemand hin und stellt in Frage, daß Verbrecher zu bestrafen sind. Ich selbst trete ja für höhere Strafen in Deutschland ein. Nur muß ganz klar sein, daß man die Probleme mit der Kriminalität in Deutschland nicht allein mit höheren Strafen in den Griff bekommen wird.

Was das mit linker Sozialromantik zu tun haben soll, weißt Du wahrscheinlich selber nicht.

Justine

Deine Beiträge haben vor allem mit einem nichts zu tun. Der Achtung unserer Gesetze und Gerichtsbarkeit.

Selbstverständlich achte ich unsere Gesetze, aber ich weiß auch, daß sie unzureichend sind. Und ich achte zwar auch die Gerichtsbarkeit, weiß aber auch, daß sie äußerst fehlerhaft ist.

Zum einen durch meinen Vater, der jahrelang beim Arbeitsgericht als Schöffe den Prozessen beiwohnte. Und der irgendwann diesen "Posten" geschmissen hat, als immer deutlicher wurde, daß die Firmen beinahe machen können, was sie wollen und damit durchkommen.

Und zum Anderen am vergangenen Dienstag, als meiner Ex-Frau zugestanden wurde, daß sie ihr Kind jetzt mehr sehen darf als vorher. Das Gerichtsverfahren hatte einen Richter, der der Mutter knallhart deutlich gemacht hat, daß sie einen Teil des Sorgerechtsurteiles nicht erfüllt. Und zwar eine Psychotherapie zu machen. Dieser Richter ging nun an ein anderes Gericht und daher wechselte der Vorsitz des Verfahrens. Nun wurde das Verfahren abgeschlossen, ohne daß die Mutter diese Therapie noch machen muß. Sie ist nachweislich psychisch krank, hat Ihren beiden Kindern bereits seelische Schäden beigebracht und obwohl sie in wenigen Monaten zum dritten Mal ein Kind bekommt (was zu noch mehr Stress führen wird), übergeht man diese Fakten und den Wunsch des Kindes, daß der derzeitige Zustand bleiben soll, um das Verfahren endlich vom Tisch zu bekommen.

Sorry, wenn ich bei solchen Dingen nicht unbedingt in Jubelstürme ausbreche.

Justine

Haftstrafen sind zunächst einmal Schutz der restlichen Bürger und kein Racheakt der Gesellschaft. Wer die Strafe an sich in Frage stellt muss sich zwangsläufig fragen lassen, wie er denn den Schutz der restlichen Gesellschaft sicherstellen will. Im Falle des Schwerstkriminellen Türken Ali ist das rechtlich zulässig gar nicht möglich. Man kann und darf ihm keine Überwacher an die Seite stellen. Und das er weitere Straftaten begeht ist nach allen Einschätzungen hochwahrscheinlich. Er kommt in sein altes Umfeld – wie schon damals als er sich zurück geklagt hat wiederholt bewiesen hat, dass er keine Bereicherung für die deutsche Gesellschaft ist. Der verurteile Verbrecher hat anderen Menschen schweres Leid zugefügt und ist immer wieder rückfällig geworden. Da hilft keine linke Sozialromantik mehr, sondern ein harter Kurs der nicht zum Nachahmen motiviert. Du mit deiner Einstellung gibst allen anderen die Schuld. Ich habe das Kantholz ebensowenig geschwungen wie Beckstein oder Sozialarbeiter.

Egal wie oft Du es noch behauptest, es wird dadurch kein Stück wahrer. Ich stelle die Strafe nicht in Frage. Nur ist es in meinen Augen fahrlässig, über solche Menschen für immer den Mantel des Verdorbenen zu legen. Wenn er dazu beitragen kann, daß sich solche Dinge nicht wederholen, was wären wir dann für Menschen, wenn wir diese Chance nur wegen seiner Taten außer Acht lassen würden. Wie gesagt, kein Mensch stellt die Strafe in Zweifel und wenn er hilfreich sein kann, würde ich deswegen nicht auf die Strafe verzichten. Aber darum geht es ja eben auch gar nicht.

Justine

Du hast ganz simpel Null Erfahrung mit Menschen am Rande der Gesellschaft. Nicht alle sind abzuholen – Ali ist ein Beispiel dafür, dass es Grenzen gibt die zu handeln verpflichten. Und die Sozialromantiker sich mal etwas genauer ansehen sollten. Ali ist 2005, nach seiner Wiedereinreise, zu 18 Monaten Haft verurteilt worden und danach in die Türkei geflüchtet. Ein selbst gewähltes Schicksal. Solche Ausländer haben hier nichts zu suchen und sollten froh sein nach Hause geschickt zu werden. Hier wäre er längst dauerhaft in Haft weil nichts, aber auch gar nichts, an ihm geändert werden könnte. Und deswegen ist es auch folgerichtig Ali nicht nach Deutschland zu lassen. Alles andere wäre Beihilfe zum Totschlag oder Schlimmeres.

Was er getan hat, ist nicht zu entschuldigen und muß gesühnt werden, völlig korrekt. Was aber nicht heißt, daß man mit Gülle auf ihn werfen muß, nur weil er mal den Mund aufmacht. Denn so ein Verhalten stellt diejenigen, die es an den Tag legen, eher auf eine Stufe mit solchen Chaoten.

keldana

Was er getan hat, ist nicht zu entschuldigen und muß gesühnt werden, völlig korrekt. Was aber nicht heißt, daß man mit Gülle auf ihn werfen muß, nur weil er mal den Mund aufmacht. Denn so ein Verhalten stellt diejenigen, die es an den Tag legen, eher auf eine Stufe mit solchen Chaoten.

Du verdrehst eindeutig Ursache und Wirkung. Der Deutsche Staat hat zuvorderst seine Bürger zu schützen. Nach einer Verurteilung nach seiner Wiedereinreise ist er geflüchtet - ihn erwarten hier also völlig zurecht und vor allem gerichtlich festgestellt ein paar Monate Gefägnis.Wo bitte gibt es das, dass ein rechtskräftig verurteilter flüchtiger Schwerstkrimineller so eben mal zu einer Veranstaltung in dem Land vor dessen Justiz er flüchtete einreisen darf? Wer hat jetzt hier ein verschrobenes Rechtsverständnis?

Jugendgerichte und Sozialpädagogen haben dem kriminellen schon 2003 abgenommen, er könne sich positiv entwickeln. Diesen Glauben hat Ali umgehend selbst zunichtegemacht, indem er seine Eltern mehrfach zusammengeschlagen, beraubt und mit dem Tode bedroht hat. Und sich der Strafe durch Flucht entzogen hat.

Es gibt sicher kein besseres Beispiel dafür was Kuscheljustiz für Folgen hat.

Justine

Du verdrehst eindeutig Ursache und Wirkung. Der Deutsche Staat hat zuvorderst seine Bürger zu schützen. Nach einer Verurteilung nach seiner Wiedereinreise ist er geflüchtet - ihn erwarten hier also völlig zurecht und vor allem gerichtlich festgestellt ein paar Monate Gefägnis.Wo bitte gibt es das, dass ein rechtskräftig verurteilter flüchtiger Schwerstkrimineller so eben mal zu einer Veranstaltung in dem Land vor dessen Justiz er flüchtete einreisen darf? Wer hat jetzt hier ein verschrobenes Rechtsverständnis?

Jugendgerichte und Sozialpädagogen haben dem kriminellen schon 2003 abgenommen, er könne sich positiv entwickeln. Diesen Glauben hat Ali umgehend selbst zunichtegemacht, indem er seine Eltern mehrfach zusammengeschlagen, beraubt und mit dem Tode bedroht hat. Und sich der Strafe durch Flucht entzogen hat.

Es gibt sicher kein besseres Beispiel dafür was Kuscheljustiz für Folgen hat.

Eben. Zuerst sollte das eigene Volk stabilisiert werden. Und dann kann man(Wenn was übrig bleibt), den anderen Nationen helfen. Dazu zählen auch Asyl und Anti-Aggressionsbewältigung. Alleine was die Griechen für ne Scheiße abziehen. Bevor die uns die Schuld geben, sollten die sich mal mit ihren verschwenderischen Kapital an die eigene Nase fassen. Kein Land in der EU hat zu dieser Zeit bis zu so einen hohen Alter geackert, geschweige denn Sonderzahlungen erhalten, oder gar mehr Urlaubsanspruch. Wenn also jemand was zu meckern hat, dann Deutschland und das zurecht.

@caocao & Sugar/ Justine

". Zuerst sollte das eigene Volk stabilisiert werden."

Damit seid Ihre aber ganz klasssiche Rassisten und Nazis, Der Trittin findet es seit 05 prächtig, dass D jeden Tag ein Stück mehr verschwindet und ihr habt noch solche Gedanken , schämt Euch, zuerst kommen die Migranten, merkt Euch das

Wir brauchen noch mehr von der Sorte und wir werden sie kriegen, wenn es nach der KGE ginge , letzte Woche live im MoMa

Göring-Eckhardt (GRÜNE) will Sozialstaat ausweiten
wer die gewählt hat, sollte jeder welche davon zwangsaufnehmen müssen

Cao Cao

Eben. Zuerst sollte das eigene Volk stabilisiert werden. Und dann kann man(Wenn was übrig bleibt), den anderen Nationen helfen. Dazu zählen auch Asyl und Anti-Aggressionsbewältigung. Alleine was die Griechen für ne Scheiße abziehen. Bevor die uns die Schuld geben, sollten die sich mal mit ihren verschwenderischen Kapital an die eigene Nase fassen. Kein Land in der EU hat zu dieser Zeit bis zu so einen hohen Alter geackert, geschweige denn Sonderzahlungen erhalten, oder gar mehr Urlaubsanspruch. Wenn also jemand was zu meckern hat, dann Deutschland und das zurecht.

Sorry, aber das kommt gerade vom Richtigen.

JokerofDarkness

Sorry, aber das kommt gerade vom Richtigen.

jau er könnte sich ja wenigsten in der Zeit um die Lampedusaflüchtlichtlinge kümmern, die dort im Freien lagern müssen

Justine

Du verdrehst eindeutig Ursache und Wirkung. Der Deutsche Staat hat zuvorderst seine Bürger zu schützen. Nach einer Verurteilung nach seiner Wiedereinreise ist er geflüchtet - ihn erwarten hier also völlig zurecht und vor allem gerichtlich festgestellt ein paar Monate Gefägnis.Wo bitte gibt es das, dass ein rechtskräftig verurteilter flüchtiger Schwerstkrimineller so eben mal zu einer Veranstaltung in dem Land vor dessen Justiz er flüchtete einreisen darf? Wer hat jetzt hier ein verschrobenes Rechtsverständnis?

Du solltest Dir die Studie zum Thema Leseverständnis bei Erwachsenen mal ganz genau anschauen. Du bist nämlich der beste Beweis, daß es bei den Deutschen mit dem Leseverständnis nicht sehr weit her ist. Wo habe ich z.B. geschrieben, daß ich ihn einreisen lassen würde / wollte ??? Der einzige, der hier etwas verschrobenes hat, bist eindeutig Du !!! Tue Dir selbst einen Gefallen und lerne lesen und VERSTEHEN, bevor Du nochmal auf ein Post von mir antwortest. Ist ja langsam echt nervig, von Dir immer unsinnige Dinge untergeschoben zu bekommen, die ich niemals geschrieben habe.

keldana

. Ist ja langsam echt nervig, von Dir immer unsinnige Dinge untergeschoben zu bekommen, die ich niemals geschrieben habe.

deswegen hatte Sugar auch so große Sehnsucht speziell nach dir, und du springst auch glatt wieder drauf an don´t feed the Troll

wenn wir für normale ausländer verantwortlicht sind ,sind wir auch für kriminäle ausländer verantwortlicht ganz einfach.

andro

wenn wir für normale ausländer verantwortlicht sind ,sind wir auch für kriminäle ausländer verantwortlicht ganz einfach.

Egal welche Drogen Du nimmst, aber nimm weniger. Im Anschluss liest Du Dir dann einfach den ersten Post inkl. verlinktem Beitrag durch, damit Dir auch bewusst wird, was Du gerade für einen Blödsinn gepostet hast.

Topas

Damit seid Ihre aber ganz klasssiche Rassisten und Nazis,

Wieder mal die Nazikeule und Unterstellungen wenn es zu sachlichen Argumenten nicht reicht?


Die linke Allzweckwaffe, die immer dann heraus gekramt wird wenn man eigentlich nichts mehr zu sagen hat.

Erklär doch mal, was bitte ist daran rassistisch wenn jemand schreibt, man sollte das eigen Volk stabilisieren? Ich weiß zwar auch nicht was genau damit gemeint ist, aber du haust Beleidigungen raus ohne zu wissen wovon eigentlich gesprochen wird. Pawlowscher Reflex der Linksfaschisten?

Deutsche, denen die Erhaltung ihres Volkes und seiner Eigenart am Herzen liegt, sind "Rassisten" - das ist deine Aussage. Und die beweist recht exakt, dass du den Rassisten mal vor deinem Spiegel suchen solltest.