Thema: Warum gibt es Vegetarier??!

billsux

Und was hat das mit dem Fleischkonsum zu tun? Das liebt wohl weniger am Fleisch essen an sich, als an der Profitgier der dt. Viehhalter, oder?

Sicher, das auch.
Größtenteils und meiner Meinung nach hauptsächlich aber daran, dass Kunden, Endverbraucher, Fleischesser nicht bereit sind, mehr für ihr Fleisch auszugeben. Wer Fleisch verkaufen will, ist gezwungen billig zu produzieren.

Wenn Du meine Beiträge richtig gelesen hast, wird Dir auch begegnet sein, dass nicht zwangsweise nur Vegetarismus diese (Regenwald- und Klima-)Problematik mindern kann, sondern bereits der Umstieg auf Bio wirkungsvoll ist.

Denn wenn das Futtermittel (wie es sich gehört) ebenfalls aus heimischer Produktion stammt, dürfte es keine Probleme mit dem Regenwald geben!

Wenn Du darauf achtest, wo Dein Fleisch herkommt und welche Futtermittel verwendet werden, dann freut mich das ganz ehrlich sehr!



Allerdings ist auch Fleischherstellung ohne Miteinbeziehung des Regenwaldes Energieverschwendung. Wie schon mehrmals geschrieben stecken allein in einem Kilo Rindfleisch so viele Emissionen, wie in einer Autofahrt von 250km, so viel Energie wie der 20tägige Betrieb einer 100 W Glühbirne und so viel Wasser, wie der Jahresverbrauch bei täglichem Duschen. Das hat durchaus mit Fleischkonsum zu tun.

Es gibt Vegetarier weil es eine Ideologie unserer Überflussgesellschaft ist, in der sich die Menschen es erlauben können mit de facto essbaren Tieren Mitleid zu haben.

Ich hoffe nur, dass die überzeugten Vegetarier weder Katze noch Hund zu Hause halten, denn Katzen- und Hundefutter besteht auch aus Fleisch. Und wenn Fleischkonsum die Umwelt schädigt wegen des hohen Methanausstoßes, dann darf kein Vegetarier auf die Idee kommen auch nur ein Milchprodukt zu sich zu nehmen, denn das riesige Heer der Milchkühe kackt und pupst mindestens genau so viel wie das Schlachtvieh, nur länger. Das Umweltargument finde ich verfehlt. Vegetarier weichen oft auf Sojaprodukte wie z.B. Tofu aus. Wie schön, dass Soja in großen Mengen bei uns angebaut wird und nicht in fernen Ländern von wo es hierhergeschafft werden muss. Das bedeutet wiederum einen hohen CO2-Ausstoß für den Transport. Da knickt das Umweltargument schon wieder ein Stück ein. Außerdem kann ich gut auf genmanipuliertes Soja verzichten. (Ob da wohl immer die Wahrheit auf den Verpackungen steht, wenn da überhaupt etwas vermerkt ist?)

Und warum besteht das große Mitleid nur mit den Säugetieren? Es gibt Vegetarier, die auch Fisch essen. Woher wollen die wissen, dass Fische keine Gefühle haben?

Ich bin keine Vegetarierin, esse jedoch relativ wenig Fleisch und wenn, dann kein Billigfleisch. Ich lasse mich nicht als Tiermörder oder Umweltsünder beschimpfen, nur weil ich mir hin und wieder ein Stück Fleisch gönne.

Wenn jemand vegetarisch leben möchte, weil er das für gesünder hält, dann finde ich das plausibler als das Umweltargument, denn es ist bekannt, dass Menschen, die viel Fleisch essen gegenüber Vegetariern einen höheren Blutdruck haben, mehr Körperfett ansetzen und die im Blut vorhandene Konzentration von Vitamin E und C, Beta-Carotin, Lycopin und Folsäure niederiger ist. Das alles spricht FÜR eine überwiegend vegetarische Ernährung, jedoch auch nicht gegen JEDE Zufuhr von Fleisch in der Nahrung.

Der Mensch ist ein Allesesser, ob es nun in die Vegetarier/Veganer-Ideologie reinpasst oder nicht.

Biologisch gesehen ist der Mensch weder ein reiner Pflanzen- noch ein reiner Fleischfresser. Als Omnivor (Allesfresser) hat er die Fähigkeit, sich sowohl von pflanzlicher als auch von tierischer Kost zu ernähren. Unsere Vorfahren (von Homo erectus bis zum Homo sapiens) waren JÄGER und Sammler. Und die haben bestimmt keine Kohlköpfe oder Äpfel gejagt. Und ob man Fleischesser oder Pflanzenesser ist, hängt auch vom vorhandenen Nahrungsangebot ab. Wollen die hiesigen Vegetarier etwa alle Inuit verteufeln weil diese sich hauptsächlich von Fleisch ernähren? Wo sollen die denn ihre Rüben und ihr Getreide anpflanzen? Im Packeis?

Elli3001

Ich hoffe nur, dass die überzeugten Vegetarier weder Katze noch Hund zu Hause halten, denn Katzen- und Hundefutter besteht auch aus Fleisch. Und wenn Fleischkonsum die Umwelt schädigt wegen des hohen Methanausstoßes, dann darf kein Vegetarier auf die Idee kommen auch nur ein Milchprodukt zu sich zu nehmen, denn das riesige Heer der Milchkühe kackt und pupst mindestens genau so viel wie das Schlachtvieh, nur länger.Das Umweltargument finde ich verfehlt. Vegetarier weichen oft auf Sojaprodukte wie z.B. Tofu aus. Wie schön, dass Soja in großen Mengen bei uns angebaut wird und nicht in fernen Ländern von wo es hierhergeschafft werden muss. Das bedeutet wiederum einen hohen CO2-Ausstoß für den Transport. Da knickt das Umweltargument schon wieder ein Stück ein. Außerdem kann ich gut auf genmanipuliertes Soja verzichten. (Ob da wohl immer die Wahrheit auf den Verpackungen steht, wenn da überhaupt etwas vermerkt ist?)

Nun, das Umweltargument knickt daher, wenn überhaupt, nur ein winziges Stück ein, da für die Produktion von 1 Kilo Fleisch ca. 16 Kilo Getreide (inklusive Soja) nötig (allein zur Verfütterung, von weiteren Aufwänden wie Wasser, Platz und Energie sehe ich jetzt mal ab) und für die Produktion von einem Kilo Getreide Soja eben auch nur ein Kilo Soja bzw. Getreide nötig ist. Es ist eine ganz simple Rechnung, dass Fleischproduktion nicht nur unökologisch sondern auch ganz unökonomisch ist.

Für die Milchgewinnung sind weit weniger Tiere nötig als für die direkte Fleischproduktion. Wobei ich Dir recht gebe, dass dieses auch nicht außer Acht zu lassen ist.

Elli3001

Und warum besteht das große Mitleid nur mit den Säugetieren? Es gibt Vegetarier, die auch Fisch essen. Woher wollen die wissen, dass Fische keine Gefühle haben?

Ich bin keine Vegetarierin, esse jedoch relativ wenig Fleisch und wenn, dann kein Billigfleisch. Ich lasse mich nicht als Tiermörder oder Umweltsünder beschimpfen, nur weil ich mir hin und wieder ein Stück Fleisch gönne.

Ich für meinen Teil esse auch keinen Fisch, habe und werde niemals jemanden als Tiermörder oder Umweltsünder betiteln. Weder hier noch im "echten Leben".
Desweiteren halte ich keine Haustiere und habe auch nicht vor, dieses zu tun, da es in meinen Augen so etwas wie eine "artgerechte Haltung" nicht geben kann. Es ist nicht artgerecht ein Tier zu halten.

Auch wenn Du vielleicht nicht direkt mich gemeint hast, möchte ich es der Ordnung halber hier erwähnen.

Inuits zu "verteufeln" käme mir nie in den Sinn. Schon allein, weil sie in ihrem Lebensraum kaum andere Möglichkeiten haben sich zu ernähren, ihre Nahrung nicht in Massen produzieren sondern selber fangen (jedenfalls die Ur-Inuits ohne Supermarkt) und ihre gefangenen Tiere bis aufs letzte verwerten. Ganz im Gegensatz zu unserer Konsum-, Überfluss- und Wegwerfgesellschaft.

Dennoch sind mir die Tasaday (ein seit Tausenden von Jahren unberührt lebendes Urvolk im Süden auf einer philippinischen Insel) weitaus sympathischer
Diese verzichten auch nicht auf Tiere als Nahrung, weil sie diese nicht im Angebot hätten sondern weil sie es bisher nicht für nötig hielten, diese zu verzehren.

Elli3001

Biologisch gesehen ist der Mensch weder ein reiner Pflanzen- noch ein reiner Fleischfresser. Als Omnivor (Allesfresser) hat er die Fähigkeit, sich sowohl von pflanzlicher als auch von tierischer Kost zu ernähren. Unsere Vorfahren (von Homo erectus bis zum Homo sapiens) waren JÄGER und Sammler. Und die haben bestimmt keine Kohlköpfe oder Äpfel gejagt.

Ein Punkt, zu dem es sogar bis heute keine wissenschaftliche Einigung gibt.

Ich würde allerdings gerne mal wissen, wieviele Menschen noch Fleisch essen würden, müssten sie, wie unsere Vorfahren, ihr Tier selber jagen, erlegen, häuten und ausweiden.

Rosalina

Von diesen Forschungen würde ich gerne mehr erfahren. Google sagt mir zur genannten Quelle leider nix (ist das eine Zeitschrift? und eventuell online einsehbar?).

Ja, die Science ist die Zeitschrift (in englischer Sprache) die von den aktuellsten wissentschaftlichen Arbeiten berichtet und eine Plattform bietet. Es gibt keinen mir bekannten Würdenträger der nicht vor seinem (wiss.) Nobelpreis dort nicht veröffentlicht hat. Online ist sie nicht erhältlich. Aber sieh mal in der Historie von 3Sat nach...

gruß aus dem (allesfresser) Labor

mxyptlk

Es gibt halt Leute den tun die armen Tiere Leid!
Ich bin Vegetariar da die armen Tiere total ausgebeutet haben ihre Art garnicht ausleben können sondern die Ganze Zeit in einem Stall sitzen und garnichts machen können damit wir 5 Minuten Spaß daran haben jedes 100 Schweine lebt Draußen! Mal davon abgesehen das wir von ihn allen abstammen und wenn ihr Gott etwas geschaffen (Ich bin Atteist) hat ist es doch ein Geschenk! Und warum sollen wir dann dieses Geschenk töten?
Hier ein Video : https://www.facebook.com/photo.php?v...e=3&permPage=1 KUCK es dir an wenn du nicht vorher Kotzen musst das ist das Echte LEBEN!

Und Threadnekrophilie von einem Newbie. Wahnsinn.

Lalaschlumpf

Es gibt halt Leute den tun die armen Tiere Leid!

Wen den die Tier leid tun tut, warum tut das Vegetarier nicht auch denken tun, dass den Fleischfressern der vielen arme Pflanzen leid tun tut? Der Tiere kann weglaufen tun, die Gemüse nicht.

Lalaschlumpf

Ich bin Vegetariar da die armen Tiere total ausgebeutet haben ihre Art garnicht ausleben können sondern die Ganze Zeit in einem Stall sitzen und garnichts machen können damit wir 5 Minuten Spaß daran haben jedes 100 Schweine lebt Draußen! Mal davon abgesehen das wir von ihn allen abstammen und wenn ihr Gott etwas geschaffen (Ich bin Atteist) hat ist es doch ein Geschenk! Und warum sollen wir dann dieses Geschenk töten?

Ich bin kein Vegeteranier und stamme dann ja wohl auch von Gott ab. Dieser Gott hat mir einen Metabolismus und vor allem ein Gebiss gegeben, die darauf angewiesen sind Tiere zu essen. Und ich bin auch "Atteist". Dieser Gott hat übrigens auch Menschenopfer gefordert! In 1.Mose, Kapitel 22, Vers 2 wird beschrieben, dass Gott von Abraham verlangte, seinen Sohn zu opfern, und der hat nicht einmal in einem Stall gelebt - Freilandhaltung also! Warum hat er dieses Geschenk töten sollen? Sogar ohne Hunger zu haben?

Mir tun diese Leute halt so leid... Iss doch einfach nur Grünzeug, lass andere leben und essen wie sie wollen - und vor allem: Geh den Fleischerssern nicht auf die Kosten wenn sie - solidarisch - das Beseitigen der Folgen deiner Mangelernährung bezahlen müssen. Bevor du über das essen von Tieren redest - red doch mal über das Leben von Tieren...

Krankfried

Und Threadnekrophilie von einem Newbie. Wahnsinn.

Sei doch nicht so streng! Durchaus ein noch relevantes Thema in my honest opinion.

Um auf die Frage des Threaderstellers zurückzukommen, manche leute mögen vielleicht einfach kein Fleisch.

Lalaschlumpf

Es gibt halt Leute den tun die armen Tiere Leid!
Ich bin Vegetariar da die armen Tiere total ausgebeutet haben ihre Art garnicht ausleben können sondern die Ganze Zeit in einem Stall sitzen und garnichts machen können damit wir 5 Minuten Spaß daran haben jedes 100 Schweine lebt Draußen! Mal davon abgesehen das wir von ihn allen abstammen und wenn ihr Gott etwas geschaffen (Ich bin Atteist) hat ist es doch ein Geschenk! Und warum sollen wir dann dieses Geschenk töten?
Hier ein Video : https://www.facebook.com/photo.php?v...e=3&permPage=1 KUCK es dir an wenn du nicht vorher Kotzen musst das ist das Echte LEBEN!

Aber Brot isst du? Jedes jahr werden die Getreidepflanzen brutal ausgebeutet und schließlich umgesenst, nur damit Menschen es zermahlen und in den Ofen stecken ...
Honig isst du auch? Jedes Jahr wird den Bienen hinterlistigerweise der Honig weggenommen und durch billiges (und nährstoffarmes) Zuckerwasser ersetzt. Auch das ist schlimme Ausbeutung ...
Das kann man endlos fortsetzen ...

Der Mensch ist nunmal das am höchsten entwickelte Raubtier auf der Erde ...

P.S.: Es machen übrigen nicht alle Landwirte so wie im obigen Video. Man kann auch herausfinden, wo die Tiere deutlich besser behandelt werden und deren Fleisch essen. Ein einziges Video als Grund ist etwas sonderbar. Sadisten gibt es eben überall, aber dort gibt es auch andere Menschen ...

Lalaschlumpf

Mal davon abgesehen das wir von ihn allen abstammen und wenn ihr Gott etwas geschaffen (Ich bin Atteist) hat ist es doch ein Geschenk!

Dir fehlen eindeutig ein paar Nährstoffe im Gehirn. Probiers mit einem Steak, dann klappt das mit dem Argumentieren irgendwann! Und wenn wir als Atheisten schon mit der Bibel argumentieren: Gott hat die Tiere geschaffen, damit der Mensch sich diese unterwerfen kann. Folglich darf er sie auch verspeisen.

Lamont

manche leute mögen vielleicht einfach kein Fleisch.

Das sind die wenigsten. Es gibt wohl kaum einen Menschen, dem nicht ein einziges der unzähligen Fleischprodukte schmeckt. Viele sind Vegetarier aus fadenscheinigen Prinzipien, Lifestylegründen oder Mitläufertum. Und das ist, finde ich, Selbstbetrug. Häufig anzutreffen: "Vegetarier", die einmal im Monat Fleisch essen.

Ludwig der Fromme

Häufig anzutreffen: "Vegetarier", die einmal im Monat Fleisch essen.

Noch schlimmer, sind die Futzis, die sich Vegetarier nennen, aber Fisch essen.

Riven

Noch schlimmer, sind die Futzis, die sich Vegetarier nennen, aber Fisch essen.

Fische leben ja auch gar nicht wirklich, sind also auch keine Tiere und damit auch kein Fleisch. Oder erzähl du mir mal, wie die Fische unter Wasser atmen sollten.... HÄ? Und ich bin im Wasser auch noch nie in Tiertretminen getreten. Fische sind Drohnen der Amerikaner die aus Tofu hergestellt werden, damit alle anderen nicht auf die Idee kommen ihnen die argentinischen Steaks weg zu nehmen!

Ludwig der Fromme

Das sind die wenigsten. Es gibt wohl kaum einen Menschen, dem nicht ein einziges der unzähligen Fleischprodukte schmeckt. Viele sind Vegetarier aus fadenscheinigen Prinzipien, Lifestylegründen oder Mitläufertum. Und das ist, finde ich, Selbstbetrug. Häufig anzutreffen: "Vegetarier", die einmal im Monat Fleisch essen.

Es gibt aber auch Menschen, die nur 1-2 Mal pro Woche Fleisch essen, dafür aber bessere Qualität, unter (für die Tiere) deutlich besseren Bedingungen hergestellt. Weil sie das gute Fleisch mit Genuss essen und nicht nur das billige Fleisch, das in der Pfanne schrumpft, herunterwürgen, würden sie sich nie als Vegetarier bezeichnen ...
Sowas kommt militanten Vegetariern gar nicht in den Sinn; sie denken immer nur an das Schlimmste.
Zudem wollte jeder Mensch jetzt auf Tofu umsteigen, ergäben sich durch die ausgedehnten Soja-Plantagen weitere Probleme. Ausgewogene Ernährung hat schon seinen Sinn ...

Issomad

Es gibt aber auch Menschen, die nur 1-2 Mal pro Woche Fleisch essen, dafür aber bessere Qualität, unter (für die Tiere) deutlich besseren Bedingungen hergestellt. Weil sie das gute Fleisch mit Genuss essen und nicht nur das billige Fleisch, das in der Pfanne schrumpft, herunterwürgen, würden sie sich nie als Vegetarier bezeichnen ...
Sowas kommt militanten Vegetariern gar nicht in den Sinn; sie denken immer nur an das Schlimmste.
Zudem wollte jeder Mensch jetzt auf Tofu umsteigen, ergäben sich durch die ausgedehnten Soja-Plantagen weitere Probleme. Ausgewogene Ernährung hat schon seinen Sinn ...

Man, mir geht es um Menschen, die sich Vegetarier nennen, aber trotzdem Fleisch essen

Issomad

Es gibt aber auch Menschen, die nur 1-2 Mal pro Woche Fleisch essen, dafür aber bessere Qualität, unter (für die Tiere) deutlich besseren Bedingungen hergestellt.

Lustig! Fleisch herstellen...

Ob und unter welchen Voraussetzungen Fleisch bessere Qualität hat ist wohl höchst umstritten. Bei Milliarden von Eiern ist bspw. bisher keine relavanten Qualitätsunterschied zwischen den Produktionsbedingungen gefunden worden.

Wenn, dann reden wir über artgerechte Tierhaltung - aber Tierhaltung mit dem Ziel das Tier zu töten ist wohl wenig artgerecht, egal ob im Stall oder bei Heidi auf der Alm. Das ist auch das Verlogene beim Vegetarismus. Wer sagt: Ich mag es nicht! - völlig OK! Wer sagt ich will keine Tiere leiden sehen - dann aber doch Seife benutzt oder Gummibärchen isst - NO GO!

Mal zur Erklärung: Survival of the fittest - so steht es in unseren Genen. Ich habe darin noch nichts gefunden, das quasi-moralische Regeln enthält. Keiner wird gezwungen tierisches zu essen. Aber werde ich als Krankenversicherungszahler davon entbunden Mangelerscheinungen an Vegetariern zu reparieren? oder davor geschützt mich von Alibi-Vegetariern schief ansehen zu lassen? Während sie sich vielleicht gerade vor mir eine Vegetarierin den Lippen mit einen Stift nachzieht der an Tieren erprobt wurde....

Ich hätte damit - etwas Unnötigem - mehr Probleme als damit, genußvoll mein Mettbrötchen zu essen, selbst im Wissen, dass es nur dafür gezüchtet wurde.

ps:Ach und: Man sehe sich mal an wie einige Veggies Respekt vor Tieren fordern und wie sie mit ihren Kindern umgehen....

Nicoletta

Wenn, dann reden wir über artgerechte Tierhaltung - aber Tierhaltung mit dem Ziel das Tier zu töten ist wohl wenig artgerecht, egal ob im Stall oder bei Heidi auf der Alm. Das ist auch das Verlogene beim Vegetarismus. Wer sagt: Ich mag es nicht! - völlig OK! Wer sagt ich will keine Tiere leiden sehen - dann aber doch Seife benutzt oder Gummibärchen isst - NO GO!

Irrtum, es ist artgerecht, ein Tier zu halten, dass man später essen will. Wenn man die Urahnen der für die Fleischindustrie gezüchteten Haustiere betrachtet, dann sieht man, dass sie früher oder später fast alle im Magen eines Fleischfressers landen ...
Zudem muss man immer sehen, dass diese Haustiere sonst gar nicht existieren würden - es kommt immer auf das wie an ...

Vielleicht kann ja jemand der militanten Tierschützerfraktion erklären, wie so ein Zuchttier sonst artgerecht lebt ? Das sind ja schließlich nicht mehr die Wildtiere wie ihre Urahnen, sondern sie sind extremst abhängig von ihren Haltern ... Auch wenn die Kuh Yvonne eine Weile im Wald überlebte, aber Einzelfälle gibts immer

Bevor aus der Pro-Vegetarier Fraktion kommt "stimmt ja gar nicht mit der Mangelernährung":
Elsevier

Body weight, body mass index, blood, and urinary markers of protein status were significantly lower, with an estimated 10% decrease of lean body mass in the study group [Vegetarier] compared with urban controls [keine Vegetarier].

Generell soll jeder so leben wie er will, was mich aber wirklich nervt ist, wenn man mit Vegetariern unterwegs ist, sich ein Schnitzel bestellt und dann sofort die "Wie kannst du nur!" Blicke kommen. Leben und leben lassen...
Ich esse gerne Fleisch (und ich esse auch zu viel Fleisch, das weiß ich selber). Aber ich bin mittlerweile auch davon abgekommen mir z.B. das abgepackte Gut&Günstig Fleisch zu holen. Lieber gehe ich da zum Metzger und habe zumindest das Gefühl gutes Fleisch zu haben. Bei einem Preis von wenigen € für 1kg Hackfleisch muss irgendwo ein Haken sein, entweder in der Qualität oder in der Tierhaltung und das muss man mMn nicht unbedingt unterstützen, wenn man die finanziellen Mittel hat auch ein paar Cent mehr für Fleisch auszugeben. Ich rede hier übrigens nicht über Biofleisch, das kaufe ich auch nicht, des Preises wegen.

Ich bin allerdings der Meinung, dass wir (=Wohlstandsstaaten) zu viel Fleisch konsumieren. Bei vielen Fleischessern könnte der Konsum auch deutlich geringer sein, ohne die Gefahr einer Mangelernährung. Aber ich nehme mich da nicht aus, mir schmeckt Fleisch einfach viel zu gut...

P.S. Dürfte ich erfahren welches Haustier aus einem Nutztier für die Fleischproduktion hervorgegangen ist? Mir fällt spontan nur das Pferd ein...

Issomad

Irrtum, es ist artgerecht, ein Tier zu halten, dass man später essen will.

ARTgerecht? Also, wenn es artgerecht wäre dass wir Tiere essen, dann würden sie gebraten vor uns liegen, oder? Ich vermute nicht, dass die Evolution ein Tier mit einem universellen Fluchtinstinkt ausgesattet hat, wenn es doch artgerecht ist uns in den MAgen zu springen...

Nicoletta

ARTgerecht? Also, wenn es artgerecht wäre dass wir Tiere essen, dann würden sie gebraten vor uns liegen, oder? Ich vermute nicht, dass die Evolution ein Tier mit einem universellen Fluchtinstinkt ausgesattet hat, wenn es doch artgerecht ist uns in den MAgen zu springen...

Das, was die Natur ihnen ursprünglich mitgegeben hat, wurde diesen Tieren aber inzwischen weitgehend weggezüchtet. Mit dem Fluchtinstinkt hat man es eben noch nicht völlig geschafft ... Unsere heutigen Haustiere/Nutztiere wurden in dieser Form vom Menschen erschaffen/geprägt, der Mensch hat in die Evolution eingegriffen ...

Manche essen auch vegetarisch, weil sie Fleisch einfach nicht mögen und sich davor ekeln.