Thema: Waffen allgemein (was haltet ihr davon)

Wavedoc

Von Rumschleppen ist ja auch nicht die Rede, die Teile kannst du innerhalb dieser Institution führen. Mit was du schiessen DARFST, ist wieder eine andere Sache

Fakt ist: Es ist unmenschlich laut !

Eigentlich nicht. Tschuldige, wenn ich dich korrigiere.

Laut KrWaffKontrG (Kriegswaffenkontrollgesetz) sind diese Waffen an sich und selbst die Teile dafür (also Verschluss und dergl.) komplett verboten.

Siehe Anlage zu §1 Absatz 1:

V. Rohrwaffen
29.
a)
Maschinengewehre, ausgenommen solche mit Wasserkühlung,
b)
Maschinenpistolen, ausgenommen solche, die als Modell vor dem 2. September 1945 bei einer militärischen Streitkraft eingeführt worden sind,
c)
vollautomatische Gewehre, ausgenommen solche, die als Modell vor dem 2. September 1945 bei einer militärischen Streitkraft eingeführt worden sind,
d)
halbautomatische Gewehre mit Ausnahme derjenigen, die als Modell vor dem 2. September 1945 bei einer militärischen Streitkraft eingeführt worden sind, und der Jagd- und Sportgewehre
30.
Granatmaschinenwaffen, Granatgewehre, Granatpistolen
31.
Kanonen, Haubitzen, Mörser jeder Art
32.
Maschinenkanonen
33.
gepanzerte Selbstfahrlafetten für die Waffen der Nummern 31 und 32
34.
Rohre für die Waffen der Nummern 29, 31 und 32
35.
Verschlüsse für die Waffen der Nummern 29, 31 und 32

Finger weg davon

Hm, was soll ich denn mit ner "deutschen" Gesetzgebung ???

Oh, das ist ja interessant, danke

Hab zwar keine von den Waffen, es würde mich aber interessieren warum gerade die oben aufgeführten Waffen ab Herstellungsdatum September 45 nicht mehr "benutzt" werden dürfen, hat das einen besonderen Grund? Muss ja, sonst gäbe es das Gesetz ja nicht.

Au verdammt. Daran hab ich ja jetzt gar nicht gedacht.

Ich kenn nur das deutsche Waffenrecht. Wies in Österreich oder anderswo aussieht, darüber kann ich nur spekulieren

OK! OK! vergiss das alles. Ihr habt ja andere Gesetze.

ABER: groß von den unsrigen müssten die sich allerdings nicht unterscheiden.

Wii-Freund

Oh, das ist ja interessant, danke

Hab zwar keine von den Waffen, es würde mich aber interessieren warum gerade die oben aufgeführten Waffen ab Herstellungsdatum September 45 nicht mehr "benutzt" werden dürfen, hat das einen besonderen Grund? Muss ja, sonst gäbe es das Gesetz ja nicht.

Nun, ich muss zugeben: GANZ sicher bin ich mir da auch nicht.
Ich kann mir das nur so erklären, dass die Waffen VOR diesem Datum keine Vollautomaten waren (bis auf die Maschinengewehre halt, aber die sind ja eh komplett verboten) und somit eher als Halbautomaten zählen oder als Repetiergewehre.

Gute Frage. Wenn ich dran denke, frag ich meinen alten Ausbilder, wenn ich ihm wieder mal begegnen sollte.

Mit ner "Sondergenehmigung" geht hier fast alles
Und ausserdem hält sich auch nicht jeder dran.

Ich hab sie gesehen und noch schlimmer GEHÖRT

Und das ist schlimm genug

Das wäre nett, danke

Bin da zwar recht unwissend, aber war das deutsche Sturmgewehr 44 nicht auch automatisch, aber als Gewehr eingestuft? Oder ist da Gewehr gleichbedeutend mit Maschinengewehr?

Komplexes Thema, würde mich freuen darüber mehr zu erfahren.

Nein.
Ein Gewehr ist nicht gleichzusetzen mit einem MASCHINENgewehr.
Es geht um die Schussabfolge.
Kannst du mit einem einzigen Ziehen des Abzugs mehr als einen Schuss gleichzeitig abfeuern, ist es ein Vollautomat und ist verboten.
Ein Repetiergewehr musst du jeweils von Hand nachspannen (beispielsweise die berühmte Winchester aus den Cowboyfilmen). Das ist nicht mal eine Halbautomatik, aber dennoch ein Gewehr.

Das G36 der Bundeswehr kann eine rasche Schussfolge mit einem Abzug abfeuern. Also: Vollautomat, aber kein Maschinengewehr.

Was ist dann mit dem M1 Garand der Amis?
Das hat sich doch quasi "selbtnachgeladen" durch Gasdruck oder so.
Ist das dann ein Vollautomat? Da kann man ja auch 8 Schuss( oder wieviel das Magazin fasst) nacheinander abfeuern ohne nachzuladen?

Ich denke Du meinst einfach nur den Abzug halten und es ballert automatisch, oder?

in österreich darf man mit messern herumlaufen soweit ich weiss hauptsache die klinge ist nicht länger als die breite der handfläche, werde mich da mal näher erkundigen

denke ist aber so weil sonst würden wir nicht einfach so messer in der größenordnung im geschäft verkaufen


mfg

Wii-Freund

Ich denke Du meinst einfach nur den Abzug halten und es ballert automatisch, oder?

Genau.

War gestern nur etwas zu müd um mich noch richtig auszudrücken.

... Sinnigerweise kam ich gerade ausm Schützenverein :P

siroko87

in österreich darf man mit messern herumlaufen soweit ich weiss hauptsache die klinge ist nicht länger als die breite der handfläche, werde mich da mal näher erkundigen

denke ist aber so weil sonst würden wir nicht einfach so messer in der größenordnung im geschäft verkaufen


mfg

Na ja, Messer san so a Sache.
Gibts in Wien genug Schiesskeller mit Sondergenehmigung ???

Wii-Freund

Das hat sich doch quasi "selbtnachgeladen" durch Gasdruck oder so.Ist das dann ein Vollautomat? Da kann man ja auch 8 Schuss( oder wieviel das Magazin fasst) nacheinander abfeuern ohne nachzuladen?

Nun, um das mal ganz genau zu erklären.

Eine Pistole (KEIN Revolver!!!) ist ein HALBautomat! Das heisst:

Der Gasdruck, der frei wird, wenn das Sintox-Pulvergemisch durch das Zündhütchen im Hülsenboden abgeschlagen (zur Explosion gebracht) wird, treibt das Geschoss in Schussrichtung an.

Wie Newton sagt: Aktion ist gleich Reaktion.

Sprich: was nach VORNE losgeht, geht auch (kräftemäßig) nach hinten los.

Der Gasdruck drückt den Hülsenboden gegen die Patronenkammer und schiebt durch den enormen Druck den Schlitten (Verschluss) der Pistole zurück. Die leere Hülse wird ausgeworfen und eine neue wird automatisch nachgeladen, sobald der Schlitten wieder nach vorne fährt und einrastet. Das geschieht in Sekundenbruchteilen. Nur beim ganz genauen Hinsehen zu bemerken.

Soviel zur physikalischen Theorie und zur angewandten Praxis.

Der Unterschied zwischen Vollautomat und Halbautomat definiert sich in der Schussfolge.
Der Vorgang beim Abschuss und Nachladen einer Patrone bleibt gleich.

Der einzige Unterschied ist, dass ein Halbautomat immer nur einen Schuss pro Ziehen des Abzugs abgibt, während der Vollautomat mehrere Schüsse beim (einmaligen) Ziehen des Abzugs abfeuert.

Du kannst auch in eine Pistole (Halbautomatik) mehrere Patronen gleichzeitig laden - je nach Modell und Magazingröße.
Aber zum Abschuss EINER Patrone musst du jeweils neu den Abzug betätigen. Bei der Vollautomatik ist das halt nicht der Fall.
Auch einen Revolver kannst du mit mehr als einer Patrone gleichzeitig laden - beim Revolver wird noch unterschieden zwischen SA (Single Action) und DA (Double Action).
Beim SA musst du jeweils manuell den Hahn neu spannen um einen Schuss abgeben zu können (z.B. historische Modelle aus U.S.-Zeiten).
Beim DA kann der Schuss auch durch das Durchziehen des Abzugs abgegeben werden, was beim SA nicht geht.
Deswegen ist aber ein Double-Action-Revolver keine Halbautomatik.

Nicht fragen, wieso. Einfach so glauben.
Ist korrekt. Vertrau mir einfach

Wii-Freund

Was ist dann mit dem M1 Garand der Amis?
Das hat sich doch quasi "selbtnachgeladen" durch Gasdruck oder so.
Ist das dann ein Vollautomat? Da kann man ja auch 8 Schuss( oder wieviel das Magazin fasst) nacheinander abfeuern ohne nachzuladen?

Ich denke Du meinst einfach nur den Abzug halten und es ballert automatisch, oder?

Moin,
das M1 Garand ist ein "gasdruckgetriebenes Selbstladegewehr". Es ist Halbautomatisch, d.h. du hast ein Magazin mit 8 .30 Patronen im Gewehr, und wenn du den Abzug drückst, dann fällt ein Schuss. Musst also 8 mal den Abzug drücken um das Magazin leerzuschiessen. Geübte Schützen kamen durch gute "Technik" allerdings auf eine recht hohe Schusskadenz. Mit einem Vollautomatischen Gewehr, bzw einer Maschinenpistole konnten die M1 Garands allerdings nicht mithalten. Dafür hatten sie mehr durchschlagskraft und waren präziser.

Meine Meinung zu Waffen ist, das sie leider zur Menschheit dazu gehören. Waffen sind nicht böse, nur die Anwender von Waffen können böse sein^^. In manchen Gebieten geht es ohne Waffen auch nicht, denn auch wenn man sie nicht bentuzt braucht man Waffen um Gegner einzuschüchtern... leider wird viel zu oft direkt geschossen als nur gedroht -.-

Zur Technik von waffen:
Automatik ist ja wenn durch einmal abzug drücken mehrere Schüsse schießen können. Und was ist Maschinengewehr? Bis jetzt hab ich zu jeder Automatik MG gesagt^^...
Oder kommts dann da auf die Menge der Munition an, weil richtige Maschinengewehre die ich kenne haben so Ketten mit 150 Schuss^^

Repetiergewehr = Nach jedem Schuss muss eine neue manuell (z.B. beim Scharfschützengewehr durch einen Hebel, der eine neue Kugel aus dem Magazin in den lauf schiebt) Diese Waffen sind sehr genau. Berühmt aus dem 2.Weltkrieg z.B. Mosin-Nagant, Karabiner 98k

Semi-Automatik (Halbautomatik) = Gewöhnliche Pistolen. Einmal Abzug durchreißen = 1 Schuss. Die nächste Kugel wird automatisch in den Lauf geschoben, z.B. Walther P99 etc.
Es gibt auch Gewehre mit dieser Technik, z.B. der im Vietnamkrieg eingesetzte M1-Karabiner

Automatik = Abzug durchreißen und das Magazin wird leergeschossen, bis der Abzug nicht mehr gedrückt wird. Hier gibts auch verschiedene Feuermodi, wie z.B. 5-Schuss-Salve.

Jedes MG ist eine Automatikwaffe. Aber auch Sturmgewehre (G36, G3, M4 etc.) sind Automatikwaffen, lassen sich aber auf Semi-automatik umschalten (Die meisten zumindest), zwecks Präzision.

Don Promillo

Jedes MG ist eine Automatikwaffe. Aber auch Sturmgewehre (G36, G3, M4 etc.) sind Automatikwaffen, lassen sich aber auf Semi-automatik umschalten (Die meisten zumindest), zwecks Präzision.

Jep, oder auch um Munition zu sparen. Bei der M16 ham se die ja auf 3er Salve umgestellt, weil die Munitionsverbrauch wie sau hatten.

Nicht genannt hattest du das M60...es gab vorfälle, wo es nach dem loslassen des Abzuges noch weitergeschossen hat (paar schüsse, aber immerhin...)
Wie ordnet man das wohl ein?!

Obwohl ja die größte Waffe eines Menschen, seine Zunge ist. Sie kann weitaus Schlimmere Verletzungen Hervorbringen als eine MACK10

Stimmt, aber die Jene die zu kleingeistig sind oder gezwungen sind etwas mit Gewalt herbeizuführen sind auf Physikalische Waffen angewiesen ^^

MarioO

Waffen sind nicht böse, nur die Anwender von Waffen können böse sein.

Sehr richtig.

Nicht die Waffe ist gefährlich. Die Waffe (im Falle Schusswaffen) ist ein Präzisions-Instrument.
Der Teil, der am Griffstück klebt und den Abzug bedient, entscheidet darüber, ob die Waffe ein Sportgerät ist, oder Menschen (und Tiere - für unsere Tierschützer) tötet.

Ist er verantwortungsbewusst (was jeder Sportschütze sein SOLLTE), passiert nichts (jaaaa... Unfälle passieren. Aber in diesem Falle sollten es nur welche sein, an denen der Schütze keine Schuld trägt. z.B. Fehlzünder-Nachexplosionen oder Rohrkrepierer.)
Ist er aber infantil-dämlich und hält Waffen für eine "coole Sache" und möchte mal Rambo spielen, ... dann wirds haarig.