Thema: Vorstandsvergütung oder: Was ist ein gerechter Lohn | Eure Meinung

Eine Frage - einfache Antwort?
Was ist ein gerechter Lohn?

Ich lasse meine Meinung ersteinmal bewußst aus dem Spiel...

horst45

Eine Frage - einfache Antwort?
Was ist ein gerechter Lohn?

Ich lasse meine Meinung ersteinmal bewußst aus dem Spiel...

Jeder sollte mindesten zehn Milliarden Euro kriegen

Du kannst auf eine solch pauschal gestellte Frage keine einfache Antwort erwarten.

Eine Begrunzung - zumal von gesetzes Seite her - ist der falsche Weg. Es müssen Systeme eingeführt werden, die das nachhaltig unternehmerische Handeln von Managern und Vorständen belohnen und Strafen dafür eingeführt werden, um kurzfristiges Denken zu sanktionieren.

Vergütungssysteme werden von Aufsichtsräten gebilligt - also sind sie mit im Boot. Manager, die ein Unternehmen in die Krise führen, müssen dies in der eigenen Geldbörse spüren; und dies muss allen im Vorfeld schon klar sein - dann wird es evtl. besser mit den "Nieten in Nadelstreifen".

Tja, das kommt wohl auf einige Faktoren an.
Wichtige Punkte dabei:
- Art und Schwere der Arbeit (körperlich wie geistig)
- welche Vorbereitung, Ausbildung, Erfahrung sit für die Arbeit nötig

Also eine pauschale Summe ist da kaum zu nennen.

Vielleicht doch ein pauschaler Satz von mir dazu:
Jeder in Vollzeitarbit sollte von seinem Gehalt angemessen leben können und zwar über dem Existenzminimum wie z.B. Alg 2.

"Nieten in Nadelstreifen"

Klasse Buch! Hab ich gleich nach Dragonball Z (gut, ich hab gegoogelt) gelesen!

@Thema
Mit dem Wandel der Zeit tritt die körperliche Arbeit immer mehr in den Hintergrund, aber das sollte ja schließlich durch Automatisierung erreicht werden. Das heißt aber auch, das wir uns umstellen müssen wenn wir "den" gerechten Lohn gemessen an der Leistung definieren wollen. In irgend einem anderen Thema habe ich schon mal erwähnt, dass man heute in Führungspositionen nicht mehr danach bezahlt wird was man leistet, sondern wie viel Verantwortung man trägt und wie greifbar man ist in essentiellen Entscheidungen.
Ich muss sagen, das ich da ethisch den Vorstandsvorsitzenden Deutschland mehr zutraue als die meisten. Gut, lässt man den Sohn Satans Ackermann mal beiseite. Die Verantwortung für einen Betrieb mit 1000 von Beschäftigen möchte ich nicht tragen und ich glaube das im Moment der Schlaf von so manchem GM nicht der ruhigste ist. Zudem bin ich froh, das es noch alte "Unternehmer" gibt die noch etwas "unternehmen" anstatt nur zu managen. Da gibt es Vorzeigebetriebe wie HAns RIegel BOnbons, Trigema oder Villeroy & Boch die einem vormachen das es sowohl in modernen Zeiten auch anders geht.

tja, gerechter Lohn bzw. Gehalt...

Einerseits gibt es schon Mittel und Wege, diesen bei einer Person herauszufinden - man muss aber dabei viele Faktoren berücksichtigen:
welcher Tätigkeit geht die Person nach, welche Verantwortungen hat sie, in welchem Land lebt sie...........

Natürlich könnte man die Behauptung aufstellen:"Wenn ein Lehrer in Deutschland (nur Annahme) 2000 € brutto verdient, dann sollte das auch ein Lehrer in Afrika verdienen (mit gleichen Qualifikationen). Tja, aber wir wissen ja das das so in der Wirklichkeit nicht ganz stimmt...
Die Begründungen dafür spare ich mir, denn jeder von euch kann sich vorstellen, wieso das (noch nicht?) möglich ist.
Viele haben außerdem ein anderes Gerechtigkeitsempfinden, indem sie sagen:"Wieso verdiene ich z.B. 2000€ und Lebrown James (Basketballstar) unterschreibt Millionenverträge - das ist nicht fair."

Jedoch sind da auch andere Gründe dahinter, die einige Leute nicht verstehen können/wollen. Obwohl ich auch sagen muss, dass z.B. Hollywoodstars und co. zuuuuu vieeeel verdienen.

Eine allgemeine Aussage von vielen Menschen ist z.B., dass chinesische (oder auch anderen Ländern) Fabrikarbeiter nicht für 10-Cent-Tarife arbeiten müssen. Jedoch müssen wir im Hinterkopf haben, dass das Geld weltweit nicht unbegrenzt ist. Wir können nicht sagen: Jetzt haben wir zu wenig, drucken wir noch ein paar Millionen Exemplare - da hätten wir die gleiche Inflation wie in Deutschland in den 20-ern bzw. wie jetzt in Zimbabwe, wo die Inflation auf 100.000 rast und Menschen mit einer Schubkarre voller Geld Brot kaufen gehen (Quelle u.a.: Hohe Arbeitslosigkeit: IWF warnt: Inflation in Simbabwe könnte über 100.000 Prozent steigen - WirtschaftsWoche).

Da das Geld begrenzt ist, ist es nur logisch, dass wenn z.B. chinesische Arbeiter mehr verdienen, weniger für uns bleibt. Man hat ja gesehen, dass z.B. in den letzten Jahren die chinesische Wirtschaft geboomt hat (Wirtschaftswachstum um 10%). Die Wirtschaft der westlichen Staaten erlebte dabei eher eine "Ruhephase" (ich zähle mal dieses Jahr nicht dazu). Klar muss uns also sein, je mehr Entwicklungsländer verdienen, desto weniger bleibt uns. Das ist einer der Gründe, wieso viele Ökonomen nicht wollen, dass es zu einem Wirtschaftsaufschwung in diesen Ländern kommt.

Da sind noch andere wichtige Komponenten zu berücksichtigen, aber ich belasse es mal dabei.
Deine eher allgemeine Frage lässt sich demnach nicht (so einfach) beantworten.
Deine Frage müsste also lauten: Was ist ein gerechter Lohn in Land x?^^

dARius

tja, gerechter Lohn bzw. Gehalt...


Deine Frage müsste also lauten: Was ist ein gerechter Lohn in Land x?^^

Nein!

Die Frage muss lauten: Wonach bemisst sich eine gerechte Entlohnung.

Mit deiner Argumentation eröffnest du nur Spielraum für Interpretationen. Und dies ist eben genaus das, was seit Jahrzehnten passiert - und dem auch scheinbar due auf den Leim gegangen bist.....

mxyptlk

Nein!

Die Frage muss lauten: Wonach bemisst sich eine gerechte Entlohnung.

Mit deiner Argumentation eröffnest du nur Spielraum für Interpretationen. Und dies ist eben genaus das, was seit Jahrzehnten passiert - und dem auch scheinbar due auf den Leim gegangen bist.....

Muss dir da leider widersprechen.
Ökonomen bemühen sich seit Jahren herauszufinden, wie das neue Lohnsystem ausschauen könnte. Ich habe dir des öfteren die Lohnformel erklärt (auf die ich jetzt nicht eingehen werde). Man muss ja in einem gewissen Maß länderspezifisch nach dem Gehaltsschema forschen finde ich. Die Lohnstruktur von China und Deutschland zu vergleichen, wäre das Gleiche, wie wenn du Äpfel mit Birnen vergleichst. Schon aufgrund der demografischen Entwicklung, Regierungssystem, Wirtschaftssystem, Sektorenaufteilung.....
Deswegen kann man Ergebnisse, die man für Deutschland herausgefunden hat nicht einfach auf andere Länder übertragen - das wäre zu einfach.

"Wonach bemisst sich gerechte Entlohnung" wäre demnach eine sehr oberflächliche Frage. Zwar gelten viele Faktoren, die in Deutschland gelten auch in China, aber verallgemeinern würde ich da nicht. Und wie gesagt: viele Menschen interpretieren das Wörtchen "gerecht" total anders als du z.b. Eine Lohn- und Gehaltsstruktur nur nach dem Gerechtigkeitsschema zu schaffen wäre (beinahe) unmöglich.

ps. wo soll da Spielraum für Interpretationen sein?

dARius

Muss dir da leider widersprechen.
Ökonomen bemühen sich seit Jahren herauszufinden, wie das neue Lohnsystem ausschauen könnte. Ich habe dir des öfteren die Lohnformel erklärt (auf die ich jetzt nicht eingehen werde). Man muss ja in einem gewissen Maß länderspezifisch nach dem Gehaltsschema forschen finde ich. Die Lohnstruktur von China und Deutschland zu vergleichen, wäre das Gleiche, wie wenn du Äpfel mit Birnen vergleichst. Schon aufgrund der demografischen Entwicklung, Regierungssystem, Wirtschaftssystem, Sektorenaufteilung.....
Deswegen kann man Ergebnisse, die man für Deutschland herausgefunden hat nicht einfach auf andere Länder übertragen - das wäre zu einfach.

"Wonach bemisst sich gerechte Entlohnung" wäre demnach eine sehr oberflächliche Frage. Zwar gelten viele Faktoren, die in Deutschland gelten auch in China, aber verallgemeinern würde ich da nicht. Und wie gesagt: viele Menschen interpretieren das Wörtchen "gerecht" total anders als du z.b. Eine Lohn- und Gehaltsstruktur nur nach dem Gerechtigkeitsschema zu schaffen wäre (beinahe) unmöglich.

ps. wo soll da Spielraum für Interpretationen sein?

Da widerspricht deine Meinung ja überhaupt nicht meiner Aussage! Und als oberflächlich würde ich sie nicht bezeichnen, sondern als einfach!

Das eine einfache Frage selten einfache Antworten haben, da gebe ich dir Recht. Lohnstrukturen zu vergleichen halte ich aber nicht für falsch - wenn man denn die Unterschiedlichkeiten wirklich kennt Deswegen bin ich auch kein großer Fan von den ewig postulierten, nach Allgemeingültigkeit heischenden Formeln. Man kann (wenn man von GRECHTEN) Löhnen spricht nicht einfach ein statistisches Aggregat aus Einzellöhnen, Betriebsgrößen, lokalen Regionen, Berufen und Branchen ermitteln uns allen erzählen, dies sein gerecht und überall anwendbar. Alter, Qualifikation, Erfahrung und Arbeitsmarktsituation sind in einer Formel nicht unter zu bringen.

Die Frage des Threads war sicher auch nicht in diese Richtung gerichtet, sondern eher nach einer Frage der Rechtfertigung exorbitanter (wo fängt das an?) Gehälter und Boni. Der Hinweis auf Verantwortung mag sstimmen, wird aber viel zu überbewertet - wenn man in Betracht zieht, dass bspw. der Führer der deutschen Bank nicht zwingend Ackermann heißn muss. Will meinen, auch diese Menschen sind ersetzbar - spüren das aber bei den Gehältern nicht, sondern werden beim Weggang noch fürstlich entlohnt.

mxyptlk

Da widerspricht deine Meinung ja überhaupt nicht meiner Aussage! Und als oberflächlich würde ich sie nicht bezeichnen, sondern als einfach!

Trotzdem glaube ich kaum, dass es für so eine Frage eine simple Antwort gibt.

mxyptlk

Lohnstrukturen zu vergleichen halte ich aber nicht für falsch - wenn man denn die Unterschiedlichkeiten wirklich kennt Deswegen bin ich auch kein großer Fan von den ewig postulierten, nach Allgemeingültigkeit heischenden Formeln. Man kann (wenn man von GRECHTEN) Löhnen spricht nicht einfach ein statistisches Aggregat aus Einzellöhnen, Betriebsgrößen, lokalen Regionen, Berufen und Branchen ermitteln uns allen erzählen, dies sein gerecht und überall anwendbar. Alter, Qualifikation, Erfahrung und Arbeitsmarktsituation sind in einer Formel nicht unter zu bringen.

Du weist aber schon, dass man Löhne bzw. Gehälter mit (teils) faden Formeln errechnet. Und dass Formeln nicht wirklich die Wirklichkeit widerspiegeln - Modelle sind ja nur Vereinfachungen der Wirklichkeit, sonst müsste man gar nicht damit anfangen - müsste auch klar sein. Aber trotzdem: ohne gehts nicht. Deswegen verstehe ich deine Begründung auch nicht.

Es mag vllt. stimmen, dass es an sich banal klingt, die Wirklichkeit mit Formeln erklären zu wollen (und glaub mir, ich bin kein Fan davon), aber wenn man sich mit der Materie näher auseinandersetzt, erkennt man, dass es notwendig ist. Und diese enthalten auch die von dir aufgezählten Kriterien - deswegen erkenne ich da nicht dein Problem...Aber will mich ehrlich gesagt nicht näher darauf einlassen, da wir schon mal darüber gesprochen haben.

mxyptlk

Die Frage des Threads war sicher auch nicht in diese Richtung gerichtet, sondern eher nach einer Frage der Rechtfertigung exorbitanter (wo fängt das an?) Gehälter und Boni. Der Hinweis auf Verantwortung mag sstimmen, wird aber viel zu überbewertet - wenn man in Betracht zieht, dass bspw. der Führer der deutschen Bank nicht zwingend Ackermann heißn muss. Will meinen, auch diese Menschen sind ersetzbar - spüren das aber bei den Gehältern nicht, sondern werden beim Weggang noch fürstlich entlohnt.

Ja, das mit den Vergütungen stimmt. Eine südtiroler Bankmanagerin hat einen Millionenbetrag als Vergütung von der Deutschen Bank bekommen.

Aber dass bei der Verteilung der Gehälter was nicht stimmt, da sind wir uns ja einig.

Es kommt immer noch darauf an, was für eine Arbeit du meinst. So einen Thread kann man nicht einfach beantworten, also sag uns was du meinst.