Thema: Verschwörungstheorien und wie viel Wahrheit steckt dahinter?

Cao Cao

Für mich ist jeder ein Lügner der kein Zeitzeuge ist, und nur alles nach einen Geschichtsbuch nachplappert.

Wenn dies salonfähig wäre, würde die Menschheit nichts aus der Vergangenheit lernen. Na dann gute Nacht.

Scrypton

Meinungen dazu nicht relevant.
Auf die Fakten kommts an; entweder stimmen diese mit deiner Meinung überein oder die Meinung ist zu verwerfen.

Fakten aus der Vergangenheit, jup

Absolut unverfälschlich......

BTW: Dachte der Bau der Pyramiden sei mittlerweile "umstritten".

Der Schmied von Kochel

Wenn dies salonfähig wäre, würde die Menschheit nichts aus der Vergangenheit lernen. Na dann gute Nacht.

Klar lernt der Mensch aus der Vergangenheit. Schließlich zieht man die Szenarien ja in Erwägung.
Der Holocaust ist zudem noch "ziemlich" nah dran. Hier gibt es noch einige die es erlebt haben.

Cao Cao

Fakten aus der Vergangenheit

Fakten sind Fakten.
Eine Tatsache ändert sich auch durch zukünftige Ereignisse nicht.

Es steht dir weiterhin frei, diese zu wiederlegen. Andernfalls darf deine "Meinung" dazu, die du sicherlich zurecht nicht äußern willst, von vorn herein als entkräftet gewertet werden.

Cao Cao

BTW: Dachte der Bau der Pyramiden sei mittlerweile "umstritten".

o.O
Völlig falsch - wo hast du denn diese Information her? ^_-

Scrypton

Fakten sind Fakten.
Eine Tatsache ändert sich auch durch zukünftige Ereignisse nicht.

Es steht dir weiterhin frei, diese zu wiederlegen. Andernfalls darf deine "Meinung" dazu, die du sicherlich zurecht nicht äußern willst, von vorn herein als entkräftet gewertet werden.

Eine Tatsache ist etwas das man auch vorlegen kann. Du kannst aber eine Vergangenheit nur rekonstruieren und vielleicht berechnen.
Das ist alles, aber fern von einer Tatsache.

Scrypton

o.O
Völlig falsch - wo hast du denn diese Information her? ^_-

Geschichtsunterricht 8te oder 9te Klasse.

Cao Cao

Geschichtsunterricht 8te oder 9te Klasse.

Fakten - Vermutungen - Theorien: Pyramidenbau durch Menschenhand war absolut unmöglich

Wer hat die Pyramiden wirklich gebaut?

Geile Seiten, könnte mich weghauen wenn ich mich da umschaue. Solche Leute müssen doch im realen Leben ganz komische Sachen machen.

Cao Cao

Eine Tatsache ist etwas das man auch vorlegen kann.

Eben; die Tatsachen liegen auch vor.
Du jedoch bist unfähig, diese zu entkräften - weshalb dir auch das Rückrat fehlt, deine Meinung dazu zu posten.
Oder wirds doch noch was?

Cao Cao

Geschichtsunterricht 8te oder 9te Klasse.

Klingt nach einer wieder einmal frei erfundenen Information von dir.
Ich glaube nicht, dass derartiger Nonsens von einer Schule gelehrt wird. Quelle? Beleg?
^_-

Wer bestreitet das denn? Welche Hinweise/Indizien gibt es, die darlegen, sie wären von jemand anderes (von wem) errichtet worden?

Der Schmied von Kochel

Fakten - Vermutungen - Theorien: Pyramidenbau durch Menschenhand war absolut unmöglich

Wer hat die Pyramiden wirklich gebaut?

Geile Seiten, könnte mich weghauen wenn ich mich da umschaue. Solche Leute müssen doch im realen Leben ganz komische Sachen machen.

Die Seiten habe ich gesehen, aber aus Prinzip nicht wegen ihrer (Un)seriösheit genommen.
Ich fand auch nichts weiteres dazu.

Scrypton

Eben; die Tatsachen liegen auch vor.
Du jedoch bist unfähig, diese zu entkräften - weshalb dir auch das Rückrat fehlt, deine Meinung dazu zu posten.
Oder wirds doch noch was?

Das witzige ist, das ich an Geschichte nicht mal was entkräften muss, weil sie keine Garantie liefert.
Bestes Beispiel sind die vielen verschiedenen Behauptungen über Nero. Zuerst gab er ein Ständchen zum Besten als Rom lichterloh brannt, und später hat man rausgefunden das er gar nicht in Rom zu dieser Zeit war? :whsitle:

Scrypton

Klingt nach einer wieder einmal frei erfundenen Information von dir.
Ich glaube nicht, dass derartiger Nonsens von einer Schule gelehrt wird. Quelle? Beleg?
^_-

Richtig, habe den Tag auch nichts anderes zu tun.
Du glaubst vieles nicht, aber das ist deine Einstellung nicht meine
Quelle liegt leider schon Six Feet Under. Ich würde bitten sie nicht auszugraben und nach Fakten zu fragen. Eine Störung der Totenruhe toleriere ich nicht

Scrypton

Wer bestreitet das denn? Welche Hinweise/Indizien gibt es, die darlegen, sie wären von jemand anderes (von wem) errichtet worden?

Hmm... es bestreitet keiner was, sondern lediglich ist manch einer (Sprich Sachbuch) Zwiegespalten. Und nein, das Sachbuch habe ich nicht mehr im Kopf, denn das ist über 15 Jahre her.

Cao Cao

Das witzige ist, das ich an Geschichte nicht mal was entkräften muss, weil sie keine Garantie liefert.

Das witzige ist, dass du mit deinem Herumgedrücke hier tatsächlich nicht vorran kommst:
Es geht nicht um Nero, sondern um die Pyramiden. Und hinsichtlich dazu gibt es historische Fakten als auch physikalische Tatsachen (nämlich absolute Altersdatierungen). Vorallem letztere bieten das höchste Maß an Garantie überhaupt.

Dass du diese nicht entkräften willst, es auch nicht kannst, aber trotzdem das Gegenteil behauptest... macht es eigentlich nur noch amüsierend.

Cao Cao

Du glaubst vieles nicht

Richtig. Aber auch das liegt nicht an mir sondern der immer wiederkehrenden Feststellung, dass du dir Dinge immer wieder mal nur ausdenkst und als gegeben behauptest.
Doch anführen für so viele Behauptungen deinerseits, die oft auch nachweislich kreuzfalsch sind, kannst du nichts.
Tja...

Scrypton

Was witzige ist, dass du mit deiner Unfähigkeit für einen Standpunkt zu argumentieren tatsächlich meinst, mit diesem herum Gedrücke vorran zu kommen... *grins*
Es geht nicht um Nero, sondern um die Pyramiden. Und hinsichtlich dazu gibt es historische Fakten als auch physikalische Tatsachen (nämlich absolute Altersdatierungen). Vorallem letztere bieten das höchste Maß an Garantie überhaupt.

Dass du diese nicht entkräften willst, es auch nicht kannst, aber trotzdem das Gegenteil behauptest... macht es eigentlich nur noch amüsierend.

Ich habe nie gesagt das ich es entkärften kann
Ich brauche es nicht weil nichts davon eine Garantie ist. Weder meine Aussage noch die der Wissenschaft. Lediglich die Wahrscheinlichkeit das es die Ägypter waren ist recht hoch.
Allerdings ändert sich ja gerne mal was in der Geschichtsforschung

Scrypton

Richtig. Aber auch das liegt nicht an mir sondern der immer wiederkehrenden Feststellung, dass du dir Dinge immer wieder mal nur ausdenkst und als gegeben behauptest.
Doch anführen für so viele Behauptungen deinerseits, die oft auch nachweislich kreuzfalsch sind, kannst du nichts.
Tja...

Es liegt nicht an mir. Ich bin eher schockiert, das du nicht in der Lage bist mal von der offiziellen Version abzusehen und deine Zellen mal selber anzustrengen.

Ich habe jedenfalls wieder genug Spaß mit dir gehabt. Wenn es wirklich an mir läge, frag ich mich warum die meisten User hier mit mir und meine Aussagen umgehen können, und/oder sie zumindest in Erwägung ziehen (Nicht bezogen auf dieses aktuelle Thema jetzt)
Du bist der einzige der mir dermaßen ans Bein pisst, und das nicht mit deiner Darbietung von Informationen denn daran habe ich nichts zu meckern.
Allerdings empfehle ich dir mal von deinen hohen Ross zu kommen. Wir könnten uns in einer Diskussion viel Zeit sparen.....

Ich werde wieder meine Luke dicht machen, bevor ich wirklich an die Decke gehe.
Ggf. kann ein Moderator diesen Beitrag löschen, wenn er möchte.

Cao Cao

Ich habe nie gesagt das ich es entkärften kann

Somit können wir deine vorangegangene Behauptung dort einlagern, wo sie thematisch am besten ihren Platz findet: Im Mülleimer.

Cao Cao

Ich brauche es nicht weil nichts davon eine Garantie ist.

Doch; ist es.
Aber von Fakten verstehst du offensichtlich nichts; die wünscht du dir einfach weg, indem du deine Äuglein schließt, nicht wahr?

Cao Cao

Weder meine Aussage noch die der Wissenschaft.

Physikalische Gesetzmäßigkeiten, respektive absolute Altersdatierungen sind unumstößliche Tatsachen.

Cao Cao

Es liegt nicht an mir.

Das Nicht-Verstehen liegt ausschließlich an dir; bzw. deiner nicht vorhandenen Kompetenz in diesem Thema.

Verschwörungstheorien: CIA bestätigt Existenz von mysteriöser "Area 51" - Welt - Tagesspiegel

Scrypton

Doch, wird es.
Mindestens kleine örtliche Nachrichten; was dann auf die Größeren überschlägt, bis letztlich fast überall mindestens einmal darüber berichtet wird. Mal kürzer, mal länger.

Dann sollte ich unsere Regionalzeitung noch mal genauer studieren.
Ich hatte schon Verstorbene auf meinen Tisch, wo im Totenschein von Mord ggf. auch Totschlag die Rede ist.
Von diesen 7-10 Leuten, habe ich aber nur vielleicht höchsten 3 Anzeigen dazu gefunden.

Denke mal das es damit allerdings zusammen liegt, das nicht immer auf Anhieb klar ist durch was ein Mensch gestorben ist.
Wenn jetzt jemand z.B. in seiner Wohnung rausgeholt wird, kommen ja auch nicht gleich die Reporter

Sorry das ich dich nochmal zitiere, allerdings landen wir im anderen Thread zu OT.
Dies ist zwar auch nicht wirklich der passende Thread, kann aber in die Richtung durchaus gedeutet werden wenn man sagt das
zig ermordete Menschen vertuscht werden

Scrypton

Aber gleich von mehreren Morden in in einer Region zu Träumen, die angeblich nirgendwo erwähnt worden sind... nun. Solche unfundierten Behauptungen würde ich von Pegida-Rednern erwarten, aber doch nicht hier.

Ja, bei mehreren Morden wäre das wirklich unrealistisch, zumal wer will sowas vertuschen?

Cao Cao

Ja, bei mehreren Morden wäre das wirklich unrealistisch, zumal wer will sowas vertuschen?

Das müsstest du Counterweight fragen.
Irgendwem fällt dazu sicherlich irgendwas ein. Nur ob das dann ebenso unfundiert ist? Hmmm....

Frage: Weil auch dieser Thread null komma nix damit zu tun hat - warum haste mir nicht einfach schnell ne PN geschrieben? XD

Scrypton

Frage: Weil auch dieser Thread null komma nix damit zu tun hat - warum haste mir nicht einfach schnell ne PN geschrieben? XD

Er hat nur insofoern was damit zu tun gehabt, weil es sich für mich schon etwas wie ne VT anhörte
Hätte ich tun können, aber ich diskutiere eigentlich ungerne per PN. Für mich ist das halt eine öffentliche Debatte und keine Private

Counterweight

Das ist Grundvoraussetzung nehme ich mal an. Ich bin auch kein Ermittler und weiß nicht, was da alles im Detail zusammenläuft und wie das nicht an die Öffentlichkeit gelangt. Da wird es schon Mittel und Wege geben, es sind ja schon wesentlich größere Kaliber vertuscht worden. Aber wie gesagt, da kann man hier nicht wirklich mit diskutieren, weswegen wir das einfach begraben sollten. Vielleicht hätte ich es auch ganz rauslassen sollen. Die Aussage kann ich so nur weitergeben und einen Grund zur Lüge sehe ich absolut nicht.

Ich bin auch kein Ermittler. Ich bin nur Bestatter und habe Zugriff auf Totenscheine in denen u.a. Todesursachen, Todeszeitpunkt, usw. stehen
So gesehen habe ich aber dann Zugriff aus erster Quelle, wobei ich von den Verstorbenen in
Deutschland nicht mal 1% im Jahr aufn Tisch habe

Falls Interesse zu so einen Totenschein, oder Totenbescheinigung besteht kann er hier nachlesen.


https://www.bestattungen.de/ratgeber...tml#erklaerung

Weicht ein wenig in Bereich Hamburg von der Beschreibung ab, aber sonst?

Genug rumgealbert meinerseits.

Ich habe wie im anderen Thread schon gesagt, das nicht jede Sache in der Zeitung steht
(Außer ich habe die falsche Zeitung gelesen), aber das hat nichts mit vertuschen zu tun sondern eher damit das nicht alle Informationen so relevant sind das sie auf Papier für die Medien gebracht werden müssen. Selbst wenn die was vertuschen würden, müsste man reichlich Leute schmieren.
Ermittler, Erstarzt, Rechtsmedizin,..... das wird teuer.

Ich halte es nicht unbedingt für eine Lüge. Ich halte nichts für unmöglich, aber es sind einfach zu viele Leute wie gesagt daran beteiligt, als das man diese schmieren kann.

Einen Toten verschwinden lassen, der von der Mordkommission schon datiert wurde?
Das wäre schon high David Copperfield Niveau.
Wenn der dann schon zur Rechtsmedizin (i.d.R. von meinen Kollegen) gefahren wird, ist die Wahrscheinlichkeit das der Mord vertuscht werden kann noch geringer.

Einen Toten verschwinden lassen, BEVOR jemand schnallt das da einer getötet wurde ist "etwas" leichter. Und da stelle ich mir die Frage wie viele Menschen tatsächlich im Jahr hier ermordet werden von denen wir nichts wissen?

Anmerkung: Nein, ich habe niemanden getötet. Ich spreche nicht aus Erfahrun

Da frage ich mich doch... gibt es denn perfekten Mord?

Ich leite mal spaßeshalber eine VT ein wo sich die Experten noch heute uneinig sind.
Leider scheint das Interesse am Thema auch nicht so groß zu sein.

Der Fall "Rudolf Hess". Wurde er ermordet, oder hat er sich das Leben genommen?

Oder ist der Fall so klar wie Kloßbrühe?
WAHR oder FALSCH?

Komme mir gerade vor wie der:

Cao Cao

Und da stelle ich mir die Frage wie viele Menschen tatsächlich im Jahr hier ermordet werden von denen wir nichts wissen?

Die Zahl dürfte abgesehen von wenigen Ausnahmen nahe beil Null liegen.
Die Sache ist nämlich die, dass wenn jemand einen Menschen verschwinden lässt, dieser Mensch in der Regel auch von jemanden vermisst wird; das Rad fängt an sich zu drehen, Vermisstenmeldungen gehen in alle Richtungen raus aufgrund der einfachen Tatsache, alle stichhaltigen Hinweise von der Bevölkerung in Erfahrung bringen zu können.

Wie viele Personen vermisst werden wird in Statistiken zusammen gefasst. Die einzige Frage ist:
Wie viele von den Vermissten leben noch und wie viele sind tod/wurden ermordet aber dessen Leichen nie gefunden?

Cao Cao

Da frage ich mich doch... gibt es denn perfekten Mord?

Mit Sicherheit. Es gibt ja durchaus Mörder, die nicht erwischt werden.
Vermutlich ist das sogar ziemlich einfach, wenn man es durchdacht angeht und sich über die forensischen Methoden und Möglichkeiten intensiv informiert. Tatwaffe zu entsorgen ist das kleinste Problem, keine Zeugen zu haben ebenfalls. Gab es keinen Kontakt zur Person oder den Räumlichkeiten (Schusswaffe), muss man auch keine Leichen in Säuren auflösen und Zähne zermahlen - es gibt dann ohnehin keine Spuren (DNA, Abdrücke, ...).

Das größte Problem ist immer das Motiv. Wenn ein Mord verübt wird, dann ja in der Regel aufgrund von Eifersucht/Liebe, Hass, Rache oder (Geld)Gier und so weiter und so fort. Es gibt einen persönlichen Antrieb, der dazu führt und letztlich gerät der Mörder ins Visier der Behörden. Ist das der Fall, ists praktisch schon vorbei.
Willkürliche Morde ohne Motiv sind aber sowieso die, welche am schwersten aufgeklärt werden können. Wie Psychopathen/Serienmörder, welche völlig wahllos fremde Menschen zu Opfern machen. Wenn du dich jetzt in dein Auto sitzt, sofern du eines besitzt, einige hundert Kilometer durch das Land fährst und in einer kleinen Ortschaft jemanden in ner dunklen Gasse auflauerst um dann wieder zu verschwinden denke ich nicht, dass du grünen Besuch bekommen wirst. Vorausgesetzt, du wurdest noch nicht erkennungsdienstlich behandelt.

Die meisten Serienmörder, die gefasst wurden, wurden nur deshalb gefasst, eben weil sie es immer und immer wieder getan haben über Jahre hinweg. Eine Unachtsamkeit, ein Zufallspech und schwupps...

Außer du meinst mit "perfekt" einen Mord, der nicht nach Mord, sondern nach natürlicher Todesursache aussieht.
Kann sein; wobei ich es mir heute nicht mehr vorstellen kann. Gäbe es eine solche Substanz, wäre die in der heutigen Zeit kein Geheimnis mehr. Die Medizin ist soweit fortgeschritten, um ein Gift, so schnell es sich auch abbaut und zersetzt, sicherlich festgestellt werden kann.

Scrypton

Mit Sicherheit. Es gibt ja durchaus Mörder, die nicht erwischt werden.
Vermutlich ist das sogar ziemlich einfach, wenn man es durchdacht angeht und sich über die forensischen Methoden und Möglichkeiten intensiv informiert. Tatwaffe zu entsorgen ist das kleinste Problem, keine Zeugen zu haben ebenfalls. Gab es keinen Kontakt zur Person oder den Räumlichkeiten (Schusswaffe), muss man auch keine Leichen in Säuren auflösen und Zähne zermahlen - es gibt dann ohnehin keine Spuren (DNA, Abdrücke, ...).

Der Fall Marta Russo war ja ein fast perfekter Mord und das trotz einer augenzeuging.
Der heutige Lehrer Giovanni Scattone hatte als Dozent Marta Russo ermordet.Hat es aber geschafft das urteil zu einen Totschlag zumachen. Er hatte die these vertreten:

Es ist unmöglich, einen Mord aufzuklären, wenn der Täter kein Motiv hat und wenn die Tatwaffe nie gefunden wird.

hier ein kleiner auszug aus wikipedia:

. In der Tat wurde die Waffe nie gefunden, und ein Motiv hatten die beiden Verdächtigen nicht, da sie Marta Russo nachweislich nicht kannten. Es war schwierig, überhaupt ein Motiv für den Mord zu finden, da Marta Russo aus intakten familiären Verhältnissen stammte und beliebt war. Aufgrund einer glücklichen Beziehung verwarf die Polizei schnell das Motiv der Eifersucht.

Der Hinweis der Studenten beendete die Verschwiegenheit des Universitätsumfeldes. Eine Sekretärin des Instituts gab an, sie habe sich zum Zeitpunkt der Tat im selben Raum wie Scattore befunden, der auf einmal geschossen habe. Sie habe ihn und seinen Kollegen Ferraro aus Sympathie aber nicht verraten wollen. Die Vermutung der beiden Dozenten, dass ein „perfektes Verbrechen“ vor allem durch die immer widersprüchlicheren Aussagen von Zeugen nicht aufgeklärt werden kann, bestätigte sich: die Sekretärin widersprach sich zunehmend, sodass sie als Zeugin immer unglaubwürdiger wurde.[1] Zusätzlich durfte ihre Aussage nicht vor Gericht verwendet werden, weil ein Video ihrer Vernehmung an die Öffentlichkeit gelangte, in dem drei Polizisten sie zur Wiederholung ihrer Aussage im Prozess zu zwingen versuchten.

Ich weiß der Mord ist nicht perfekt aber nahe dran.

gamefreake89

Ich weiß der Mord ist nicht perfekt aber nahe dran.

Ich glaube der perfekte Mord ist der Mord von denen wir nie erfahren würden.

Es werden anscheinend eine Mehrheit an Mordfälle nicht einmal als solche erkannt. Es wundert mich, dass das hier scheinbar keinem bewusst ist (und mit voller Überzeugung das Gegenteil behauptet wird). Eine kurze Suche bei google liefert dazu auch mehr als genug Artikel. Hier einmal exemplarisch von Die Welt. Der Hauptgrund laut Artikel hierfür sind fehlende Zeit und fehlendes Geld in der forensischen Medizin.

Da steckt allerdings keine Verschwörung dahinter. Bis auf die Täter hätte ja auch niemand etwas davon!

ein spiel für die ganze Familie

Hmpf, Virenleugner Stefan Lanka gewinnt den Berufungsprozess vor dem Oberlandesgericht Stuttgart. Damit muss er nicht die 100.000 Euro zahlen, die er für den Beweis des Masern-Virus ausgelobt hat und die David Bardens einklagen wollte.

Juristische Fallstricke: David Bardens hatte 6 wissenschaftliche Arbeiten vorgelegt, die jeweils Teilaspekte beweisen. In der Auslobung war aber von GENAU EINER Arbeit die Rede.

Mit diesem juristischen Sieg wird sich der Pseudo-Wissenschaftler und die Eso-Szene noch lange brüsten.

Masern-Prozess: Entscheidung zu Gunsten Lankas