Thema: Verschwörungstheorien und wie viel Wahrheit steckt dahinter?

Delao

Warum? Das Interessante daran ist doch eher, warum die automatische Brandbekämpfung nicht funktionieren konnte.
Sie wurde ausgeschaltet.



Larry Silverstein, WTC 7, and the 9/11 Demolition

Blödsinn! Absolut unwiderlegbar ist die Wasserversorgung wegen der Einstürze der anderen Türme und dem Testbetrieb des Sprinklersystems zu "verdanken" - was übrigens auch absolut irrelevant ist und du zudem mit dem Zitat ja bestätigst. Das WTC7 war evakuiert und in andere Gebäudeteilen noch Menschen in Gefahr. Das Gebäude hätte eh nicht gerettet werden können. So dumme Annahmen, unbewiesen und widerlegt obendrein - was wollt ihr eigentlich damit erreichen? Islamisten entschuldigen die mehrere tausend Menschen ermordet haben? Glückwunsch! Geschafft! Lebt wohl unter Euresgleichen.

Larry Silverstein hat(te) übrigens völlig eigensinnige Motive andere als Terroristen verantwortlich zu machen. Er wollte an die Versicherungssumme ... dazu musste er beweisen, dass die beiden Zwillingstürme durch zwei voneinander unabhängigen Eriegnissen zerstört worden sind. Was ihm nicht gelang, er bekam von beabsichtigten 3,5 Milliarden je Turm nur insgesamt etwas mehr als 4,5 Milliarden Euro für beide Türme. Für das WTC7, das ihm damals schon gehörte, bekam er zunächst gar nichts - musste aber für die Zwillingstürme weiterhin Pacht bezahlen. Was liegt näher als das ein so dermaßen finanziell bedrängter Geschäftsmann so einen Unfug wie Verschwörung von sich gibt.

Und du fällst darauf herein... Funny

gamefreake89

@Delao
war bekannt das sie um die zeit herum aus ist denn dann würde ich als terrorist genau zu diesen zeitpunkt mein attentat machen
teroristen sind auch nicht dumm

Oder man ist ein Terrorist, der die Abschaltung veranlassen kann. Das wäre einfacher.

Justine

Blödsinn! Absolut unwiderlegbar ist die Wasserversorgung wegen der Einstürze der anderen Türme und dem Testbetrieb des Sprinklersystems zu "verdanken" -

Ist die Abschaltung nun Blödsinn oder ist es die Ursache. Was wolltest du schreiben?

Justine

Das Gebäude hätte eh nicht gerettet werden können.

Warum das denn? Hast du schon wieder vergessen? So ein Ereignis ist nicht vorhersehbar, und man hatte große Probleme für eine Erklärung. Das Ergebnis war eine Computersimulation mit geheimen Daten.

Und da nützt es auch nichts, wenn die Propagandatruppe was von einem unbekannten Ingenieur zusammenfaselt, der den Einsturz auf die Stunde genau vorausgesagt hat.

Justine

Blödsinn! Absolut unwiderlegbar ist die Wasserversorgung wegen der Einstürze der anderen Türme und dem Testbetrieb des Sprinklersystems zu "verdanken" - was übrigens auch absolut irrelevant ist und du zudem mit dem Zitat ja bestätigst. Das WTC7 war evakuiert und in andere Gebäudeteilen noch Menschen in Gefahr. Das Gebäude hätte eh nicht gerettet werden können. So dumme Annahmen, unbewiesen und widerlegt obendrein - was wollt ihr eigentlich damit erreichen? Islamisten entschuldigen die mehrere tausend Menschen ermordet haben? Glückwunsch! Geschafft! Lebt wohl unter Euresgleichen.

Larry Silverstein hat(te) übrigens völlig eigensinnige Motive andere als Terroristen verantwortlich zu machen. Er wollte an die Versicherungssumme ... dazu musste er beweisen, dass die beiden Zwillingstürme durch zwei voneinander unabhängigen Eriegnissen zerstört worden sind. Was ihm nicht gelang, er bekam von beabsichtigten 3,5 Milliarden je Turm nur insgesamt etwas mehr als 4,5 Milliarden Euro für beide Türme. Für das WTC7, das ihm damals schon gehörte, bekam er zunächst gar nichts - musste aber für die Zwillingstürme weiterhin Pacht bezahlen. Was liegt näher als das ein so dermaßen finanziell bedrängter Geschäftsmann so einen Unfug wie Verschwörung von sich gibt.

Und du fällst darauf herein... Funny

was willst du den eigentlich erreichen? bei dir hat das ganze spielchen wohl wunderbar funktioniert. ich hatte bisher hauptsächlich amerikaner für so leichtgläubig und naiv gehalten, das sie den vorgeworfenen brocken des ach so "bösen islam" fressen...
selbst denen ist bewusst das es lediglich um die sicherung von rohstoffen im nahen osten geht. dir scheint das nicht bewusst... dieses feindbild erhält man aufrecht indem man in regelmäßigen abständen nebelkerzen wirft und alles sofort irgendwelchen "islamisten" anheftet. lustig das eure islamisten vom cia bezahlt werden und wurden...
was willst du nun erreichen? eine korrupte regierung schützen die ihre eigene bevölkerung WIEDERHOLT angreift um kriegsvorwände zu schaffen?
"Glückwunsch! Geschafft! Lebt wohl unter Euresgleichen."

Und du fällst darauf herein... FUNNY!

gamefreake89

also die hitze bei einen brand steig nach oben das heist auch im selben raum
ist es nicht überall gleich warm weswegen es gut sein kann das menschen im brennenden raum es paar minuten ausgehalten haben
um einen träger zu schwächen reichen schon paar hundert grad welche ja ereicht wurden das kombieniert mit dem enormen gewicht der gebäude darüber bringt ein hochhaus zum einstürz

auch kam die wucht eines flugzeug aufpralls dazu

bei WTC 7 gab es keinen flugzeugeinsturz.

Steffen@Xbox

was willst du den eigentlich erreichen? bei dir hat das ganze spielchen wohl wunderbar funktioniert. ich hatte bisher hauptsächlich amerikaner für so leichtgläubig und naiv gehalten, das sie den vorgeworfenen brocken des ach so "bösen islam" fressen...
selbst denen ist bewusst das es lediglich um die sicherung von rohstoffen im nahen osten geht. dir scheint das nicht bewusst... dieses feindbild erhält man aufrecht indem man in regelmäßigen abständen nebelkerzen wirft und alles sofort irgendwelchen "islamisten" anheftet. lustig das eure islamisten vom cia bezahlt werden und wurden...
was willst du nun erreichen? eine korrupte regierung schützen die ihre eigene bevölkerung WIEDERHOLT angreift um kriegsvorwände zu schaffen?
"Glückwunsch! Geschafft! Lebt wohl unter Euresgleichen."

Und du fällst darauf herein... FUNNY!

keine panik ,der putin stellt sich dazwischen siehe syrien und verteidigt die länder im nahen osten vor der amerikanischer armee.

Steffen@Xbox

was willst du den eigentlich erreichen? bei dir hat das ganze spielchen wohl wunderbar funktioniert. ich hatte bisher hauptsächlich amerikaner für so leichtgläubig und naiv gehalten, das sie den vorgeworfenen brocken des ach so "bösen islam" fressen...
selbst denen ist bewusst das es lediglich um die sicherung von rohstoffen im nahen osten geht. dir scheint das nicht bewusst... dieses feindbild erhält man aufrecht indem man in regelmäßigen abständen nebelkerzen wirft und alles sofort irgendwelchen "islamisten" anheftet. lustig das eure islamisten vom cia bezahlt werden und wurden...
was willst du nun erreichen? eine korrupte regierung schützen die ihre eigene bevölkerung WIEDERHOLT angreift um kriegsvorwände zu schaffen?
"Glückwunsch! Geschafft! Lebt wohl unter Euresgleichen."

Und du fällst darauf herein... FUNNY!

Justine hat dir einen Fakt (Causa Larry Silverstein) genannt und du ignorierst diesen konsequent indem du versuchst seine Ansicht prinzipiell mit Phrasen ins lächerliche zu ziehen. Merkwürdige Gesprächskultur herrscht hier.

Der Schmied von Kochel

Justine hat dir einen Fakt (Causa Larry Silverstein) genannt und du ignorierst diesen konsequent indem du versuchst seine Ansicht prinzipiell mit Phrasen ins lächerliche zu ziehen. Merkwürdige Gesprächskultur herrscht hier.

muss wohl mein fehler sein, den ich kann den fakt nicht finden?! das thema silverstein ist mehr als brisant! dazu gibt es weit mehr zu sagen als justine es tut! der typ ist mit allen wassern gewaschen! schon seltsam das er erst kurz vor 9/11 das ding gepachtet hatte... und der eigentliche pächter, der ihm vorgezogen wurde, hat aus unbekanntem gründen kurzfristig zurückgezogen... und das war erst der anfang!

belese dich ruhig mal bei alternativen quellen um deine infos zu vervollständigen!
Wer hat Angst vor Larry S.: Das Milliardenspiel um 9/11 - Kopp Online

und fangt nicht wieder an quellen für schlecht zu erklären, nur weil sie eure meinung nicht vertreten. der inhalt hat schließlich nichts mit den publizisten zu tun.

Steffen@Xbox

muss wohl mein fehler sein, den ich kann den fakt nicht finden?! das thema silverstein ist mehr als brisant! dazu gibt es weit mehr zu sagen als justine es tut! der typ ist mit allen wassern gewaschen! schon seltsam das er erst kurz vor 9/11 das ding gepachtet hatte... und der eigentliche pächter, der ihm vorgezogen wurde, hat aus unbekanntem gründen kurzfristig zurückgezogen... und das war erst der anfang!

belese dich ruhig mal bei alternativen quellen um deine infos zu vervollständigen!
Wer hat Angst vor Larry S.: Das Milliardenspiel um 9/11 - Kopp Online

und fangt nicht wieder an quellen für schlecht zu erklären, nur weil sie eure meinung nicht vertreten. der inhalt hat schließlich nichts mit den publizisten zu tun.

Es ist immer so bei den Verschwörungstheorwthikern: Es werden hahnebüchene Dinge und kleinste Ungereimtheiten als Fakt dargestellt. Und dann der Koop Verlag als belastbare Quelle genannt. Die Autorenliste des verlages ist das "Who-is-Who" der deutschen Verschwörungsliteratur, quasi das Headquarter der Spinner. Mann kann dort Bücher kaufen die "beweisen", dass der Mond "eigentlich ein riesiges Raumschiff ist, das das menschliche Bewusstsein manipuliert". Und dergleichen mehr. Das @Steffen@Xbox keine andere Meinung überhaupt einer Prüfung unterziehen kann iegt ja vielleicht tatsächlich daran, dass das Raumschiff Mond sein Bewusstsein manipuliert hat. und erklärt auch den eiinen oder anderen Post hier.

Wer Anhänger solcher Literatur ist, oder dies als Quelle glaubhaft anführen möchte, der möchte mir mal folgendes erklären:

Wie kann ein absoluter Laie, der nicht den blassesten Schimmer von Physik, Statik, Architektur etc. hat, bei einem nie dagewesen Vorfall mit Sicherheit sagen, dass das so nicht möglich ist und es eine Verschwörung gegeben haben muss?

Nichtmal Fachleute können das. Und nichts anderes sagen die offiziellen Berichte. Selbst die Fachleute veschiedenster Disziplinen haben keine 100%ige Erklärung für jede Sekunde des Attentates und seine Folgen.

Unabhängig von dem was mein VT-Kollege hier mit euch diskutiert:

Justine

Nichtmal Fachleute können das. Und nichts anderes sagen die offiziellen Berichte. Selbst die Fachleute veschiedenster Disziplinen haben keine 100%ige Erklärung für jede Sekunde des Attentates und seine Folgen.

Gerade deshalb ist die Wahscheinlichkeit für eine Verschwörung in etwa genau so hoch.
Insobesondere wenn es sich um Wissenschaftler der eigenen Nation handelt. Das Volk wird auch schon von den Politikern für dumm verkauft, also warum soll das bei Wissenschaftlern anders sein, die genau so für die Regierung arbeiten können?

@OmegaPirat sagte mal, das im Fall dessen eine VT wäre, ein ziemlich großer aufgebrachter Mob die Regierung lynchen würde.
Wäre es dann also nicht auch im Sinne der Wissenschaft zu lügen, um gerade das zu verhindern?
Dies muss nicht mal abgesprochen sein, aber vieleicht befürchtet man dadurch einen Holocaust, und aus diesem Grunde werden VTler als Betrüger dargestellt (Es gibt natürlich auch viele die nur Geld machen wollen)

so ist das also mit der meinungsfreiheit in deutschland , sobald man nicht das befürwortet, was uns die medien/regierung vorgaukeln,wird mal sofort als verschwörungstheoriker und ein kranker hinabgestellt.

herrlich

Cao Cao

Dies muss nicht mal abgesprochen sein, aber vieleicht befürchtet man dadurch einen Holocaust, und aus diesem Grunde werden VTler als Betrüger dargestellt (Es gibt natürlich auch viele die nur Geld machen wollen)

Das ist ja wieder eine neue VT

Aber wenn man VTs mit gesicherten wissenschaftlichen Erkenntnissen widerlegt, dann ist das doch nicht schlecht. Schließlich bezeichnen sich VTler selbst als 'Truther'(Wahrheitssucher) ...
Aber leider wollen VTler oft nichts davon wissen und bauen sich ein eigenes Wissenschaftsgebäude auf. Wenn man nicht dieselbe Grundlage hat, kann man natürlich nicht vernünftig diskutieren und gemeinsam die komplette Wahrheit herausfinden ...

Issomad

Das ist ja wieder eine neue VT

Aber wenn man VTs mit gesicherten wissenschaftlichen Erkenntnissen widerlegt, dann ist das doch nicht schlecht. Schließlich bezeichnen sich VTler selbst als 'Truther'(Wahrheitssucher) ...
Aber leider wollen VTler oft nichts davon wissen und bauen sich ein eigenes Wissenschaftsgebäude auf. Wenn man nicht dieselbe Grundlage hat, kann man natürlich nicht vernünftig diskutieren und gemeinsam die komplette Wahrheit herausfinden ...

Natürlich hat man nichts gegen "Beweise". Aber diese sollten auch von unabhängigen Wissenschaftlern aus anderen Herren-Ländern ausgewertet werden und bestenfalls nochmal überarbeitet. Es reicht mir schon wennvon 10 ein einziger seine Skepsis zeigt. Im Zweifel für den Angeklagten

Cao Cao

Wäre es dann also nicht auch im Sinne der Wissenschaft zu lügen, um gerade das zu verhindern?
Dies muss nicht mal abgesprochen sein, aber vieleicht befürchtet man dadurch einen Holocaust, und aus diesem Grunde werden VTler als Betrüger dargestellt (Es gibt natürlich auch viele die nur Geld machen wollen)

Das sind dann politische Gründe. Die interessieren mich nicht. Im Idealfall sollte Wissenschaft unabhängig von politischen Zwängen stattfinden. VTler interessieren sich nicht für Wissenschaft, sondern für ihre VT.

OmegaPirat

Das sind dann politische Gründe. Die interessieren mich nicht. Im Idealfall sollte Wissenschaft unabhängig von politischen Zwängen stattfinden. VTler interessieren sich nicht für Wissenschaft, sondern für ihre VT.

Dich vieleicht nicht, aber ich wag zu bezweifeln das dies jeden Wissenschaftler so geht. Wenn ihr eine große Gefahr abwenden könntet, indem ihr z.B falsche Ergebnisse liefert, wäre dies sogar meiner Ansicht nach gerechtfertigt.
Doch, für verschwörungstheoretische Wissenschaften

Cao Cao

Dich vieleicht nicht, aber ich wag zu bezweifeln das dies jeden Wissenschaftler so geht. Wenn ihr eine große Gefahr abwenden könntet, indem ihr z.B falsche Ergebnisse liefert, wäre dies sogar meiner Ansicht nach gerechtfertigt.
Doch, für verschwörungstheoretische Wissenschaften

Der Wissenschaftsapparat ist kein einheitliches zusammenhängendes System. Der dänische Wissenschaftler Nils Holger Harrit hat falsche Ergebnisse für die Verschwörungstheorie geliefert. Um dies zu beurteilen, habe ich ein Paper von ihm gelesen. Inwiefern soll mein Urteil oder das von vielen anderen Forschungsgruppen von der USAmerikanischen Politik abhängen? Wenn etwas an der VT dran wäre hätte eine renommierte Arbeitsgruppe längst etwas dazu publiziert und die Publikationen hätten auch das Peer Review überstanden.

OmegaPirat

Der Wissenschaftsapparat ist kein einheitliches zusammenhängendes System. Der dänische Wissenschaftler Nils Holger Harrit hat falsche Ergebnisse für die Verschwörungstheorie geliefert. Um dies zu beurteilen, habe ich ein Paper von ihm gelesen. Inwiefern soll mein Urteil oder das von vielen anderen Forschungsgruppen von der USAmerikanischen Politik abhängen? Wenn etwas an der VT dran wäre hätte eine renommierte Arbeitsgruppe längst etwas dazu publiziert und die Publikationen hätten auch das Peer Review überstanden.

Hatte dieser Herr Harrit denn selbst dazu Stellungnahme genommen?
Btw.:Publiziert haben schon viele "Wissenschaftler", aber dann kommt ihr und es hieße das seien keine "Wissenschaftler" Wo ist da die Logik?

andro

so ist das also mit der meinungsfreiheit in deutschland , sobald man nicht das befürwortet, was uns die medien/regierung vorgaukeln,wird mal sofort als verschwörungstheoriker und ein kranker hinabgestellt.

herrlich

Das ist doch Quatsch! Mit der Frage, was einen Laien ohne entsprechende auch nur einseitige Fachqualifikation befähigt Gutachterstellungnahmen in Frage zu stellen wird lediglich das ganze Verschwörungsgeschwafel mal entlarvt. NICHTS qualifiziert in nämlich! Plötzlich reden Leute von "Thermit", die Thermit nicht einmal von einer Mettwurst unterscheiden können, geschweige denn außer auf Seiten des Knoop Verlages jemals etwas darüber gelesen haben. Und mit dem Wissen werden ungeklärte Vorgänge einseitig auf das Konto einer Gruppe von Verschworenen geschoben werden. Was ist denn mit den unzweifelhaften Tatsachen? Wie passen die in irgendeine der Kopfgeburten?

So ein kindlich-pubertäres (und auch noch kopiertes) Gelaber von: Es fehlen forensische Beweise der Opfer aus den Fliegern etc. - wer von euch Skeptikern bitte kann denn auch nur ansatzweise ausrechnen welche kinetische Energie auf den Körper einwirkt wenn er im Flugzeug sitzend gegen eine Betonwand fliegt? Wer kann errechnen mit welcher Temperatur die Körper verbrennen und wie lange sie schwelen? Und das sind nur die einfachsten Aufgaben!

Meinungen sind sicher alle gern gelesen und können auch diskutiert werden, aber dann bitte auch solche Meinungen, die den simpelsten Nachfragen standhalten. Warum das WT7 nicht mit Wasser aus dem Fluss nahebei versucht wurde zu löschen weiß weder ich, noch andere Diskutanten. Aber es war evakuiert, nebenan brannten andere Gebäude mit Menschen und es ist wohl bei weitem nicht der Standardfall gewesen, wo ein Feuerwehrmann einen Brand gelegt hat und den Retter spielen will. Wenn drei Hochhäuser brennen und einzustürzen drohen, dann würde wohl jeder verantwortliche das menschenleere Gebäude geflissentlich ignorieren. Daraus eine abstrakte Theorie auf noch viel abstrakte "Beweise" zu begründen ist schlicht dumm! Das mag interessant erscheinen und man kann sich eines geheimen Wissens preisen - aber eben nur bei jenen, die eben nicht einsehen, dass es bei einem derartigen Ereignis unbekannte Größen gibt.

Warum sollten Experten und Gutachter im Falle 9/11 in ein paar Jahren alle physikalischen, chemischen, statischen etc. Zusammenhänge erklären können, vor allem Jenen. die eh ihre eigene Geschichte haben wollen, wenn es dem Menschen seit tausenden von Jahren nicht gelingt homöopathische Wirkung zu erklären oder als Unsinn zu entlarven?

Und dann soll eine aus den Wissenslücken der Experten zusammengebraute s Hexensüppchen aus kruden Vermutungen, widerlegten Thesen, Halbwissen und fragwürdigen Quellen plötzlich einen solchen komplexen Vorgang komplett erklären können?

Hört sich absolut glaubwürdig an. Übrigens: Es steht jedem frei dem amerikanischen Behörden Informationen oder Beweise zugänglich zu machen - warum macht das hier niemand der Märchenanhänger?

Justine

Hört sich absolut glaubwürdig an. Übrigens: Es steht jedem frei dem amerikanischen Behörden Informationen oder Beweise zugänglich zu machen - warum macht das hier niemand der Märchenanhänger?

Weil die größten Lügner sich in der amerikanischen Regierung befinden. Als nächstes behauptet man noch, Oswald hätte nun wirklich auf Kennedy geschossen...

Cao Cao

Weil die größten Lügner sich in der amerikanischen Regierung befinden. Als nächstes behauptet man noch, Oswald hätte nun wirklich auf Kennedy geschossen...

Das mag ja sein. Zumindest deine Meinung! Kennst du den Prozess wie in den Staaten Gutachten angefochten bzw. mit neuen Beweisen erweitert werden können?

Cao Cao

Hatte dieser Herr Harrit denn selbst dazu Stellungnahme genommen?
Btw.:Publiziert haben schon viele "Wissenschaftler", aber dann kommt ihr und es hieße das seien keine "Wissenschaftler" Wo ist da die Logik?

Man sagt nicht einfach so, dass eine Arbeit nicht wissenschaftlich ist, sondern gibt ein Fachgutachten ab. Wenn jeman meint mit EDX Sauerstoff nachgewiesen zu haben, sollte dies eine Fachperson stutzig machen, denn dazu ist diese Methode nicht geeignet. Das war nur eines von vielen Unzulänglichkeiten aus dem Paper von Harrit