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Thema: Verkaufsoffene Sonntage
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02.12.2009, 18:26 #81Samyra
AW: Verkaufsoffene Sonntage
Meistens steckt Geldmangel dahinter die sie mit mehr Arbeit finanzieren wollen.
Ich kann die ganze Aufregung darum irgendwie nicht nachvollziehen. Es gibt doch jetzt schon Berufe, die in Schichten arbeiten müssen, weil eben immer jemand da sein muss. Auch sonntags und manchmal sogar gerade sonntags. Was ist also so schlimm daran, es auf einen Dienstleistungszweig mehr auszuweiten? Nur weil die Kirche um ihren Einfluss fürchtet? In die Messen geht doch schon jetzt kaum noch jemand.
Andere Berufszweige und Schulen bleiben weiterhin beim freien Wochenende, in anderen Ländern funktioniert das doch auch. Es müsste ja noch nicht mal jeder Laden offen haben, ein Supermarkt und sporadisch Innenstädte würde vollkommen ausreichen. Wie oft fehlt einem sonntags doch noch irgendwas und man rennt zur Tankstelle oder zum Pizza-Dienst? Ging mir jedenfalls schon häufig so und dann ist es einfach praktisch, wenn doch irgendwas offen hat.
Die kirchliche Sicht habe ich extra weggelassen, da es in ihrer Macht steht die Sonntag wie bisher als Verkauflos darzustellen. Atheisten hin oder her.
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03.12.2009, 04:04 #82Laibel
AW: Verkaufsoffene Sonntage
Jemand der Pilot,Artzt oder Koch ist,hat den Beruf auch freiwilig gewählt und sich damit angefreundet Sonntags zu arbeiten.Ein Händler aber geht in den Beruf und will seinen freien Tag am Sonnatg.Sonnatg ist Familientag.Die Kirche ist mir egal (da ich überall und immer beten kann),aber meine Familie nicht!
Geld alleine ist nicht die Antwort auf alles.Ich brauch das Geld für den Sonnatg nicht,ich brauch meine Frau und meine Kind!Das ist mehr Wert als alles andere!Wann hab ich dann dieMöglichkeit alle zu sehen,wenn net Sonntags?Wenn man Single ist,ist es scheiss egal wann man frei hat,da man an nichts gebunden ist,aber als Vater geht das eben net!
Ich kenne einige die Sonnatgs abreiten dürfen und KEINER von denen macht das gerne!Alle würden auf das Geld verzichten,wenn sie dafür zu Hause sein dürften!
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03.12.2009, 08:36 #83Fredi
AW: Verkaufsoffene Sonntage
Wegen der Kirche wird mir per Gesetz vorgeschrieben, wann ich zu ruhen habe... Da klappt die Trennung von Staat und Kirche ja mal wieder bestens.
In der Bibel wird der Sonntag ganz klar als Ruhetag festgelegt ,
dies handhaben die Leute schon seit Jahrtausenden so .
Warum sollte man jetzt alles kirchliche schlecht reden ?
Außerdem Gibt der Sonntag eine Struktur in das Leben der Menschen .
Man arbeitet 6 Tage , dann ruht man sich aus .
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03.12.2009, 09:54 #84billsux
AW: Verkaufsoffene Sonntage
Dazu hat Serena ja schon alles gesagt was es dazu zu sagen gibt, in sofern spare ich mir das mal.
Nur eines: Die Berufe die er aufgezählt hat sind natürlich nur die Speerspitze von denjenigen, die Sonntags arbeiten. Gehe am Sonntag am besten mal raus und schau, wer denn da so alles arbeitet. Bedenke, dass du viele Leute garnicht sehen wirst, weil sie nicht wie Arbeiter in Freizeitparks, Journalisten oder Lokführer in der Öffentlichkeit stehen. Der Großteil der Leute arbeitet in Fabriken, z.T. auch wegen Sonderschichten in der Fertigung, aber auch viele Ingenieure, Informatiker, etc. arbeiten da, weil sie arbeiten durchführen müssen, die nur dann erledigt werden können, wenn keine anderen Leute mit den Gerätschaften arbeiten.
Wie gesagt, es sind rund 30% der Bevölkerung, die meisten davon machen das übrigens sehr gerne, da das zum einen nicht jeden Sonntag ist, zum anderen es für Arbeiten am Wochenende einen gesetzlich vorgeschriebenen Lohnzuschlag gibt.
Man merkt, dass du nicht wirklich Ahnung zu dem Thema hast:
Es gibt in Deutschland nämlich Gesetze, eines davon nennt sich "Arbeitnehmerschutzgesetz".
Dort steht z.B. drin, wie viel Tage man am Stück maximal arbeiten darf (deine komische Vorstellung, dass einer, der am WE arbeitet unter der Woche auch arbeitet ist falsch - das ist gesetzlich verboten), wie viel Pausen er zwischen zwei Arbeitstagen er mindestens haben muss, wie viel monetäre Zuschläge er für Wochenendarbeit zu bekommen hat, usw.
Zudem gibt es Arbeitsverträge (die im Übrigen mit dem oben genannten Arbeitnehmerschutzgesetz in Einklang zu sein haben) - dort wird auch die wöchentliche Arbeitszeit festgeschrieben, im Normalfall sind das 5 Tage die Woche (in einigen Fällen auch 6), d.h. auch dadurch wird garantiert, dass wenn jemand an einem Wochenende arbeitet, dass er dann danach unter der Woche entsprechend frei zu haben hat.
Verstößt der Arbeitgeber gegen diese Gesetze, kommt er im Zweifelsfall in den Bau.
Was verstehst du unter "Händler"? Einen Selbständigen? Ich kenne keinen einzigen Selbständigen (und ich kenne viele!) der die staatlich verordneten Öffnungszeiten befürwortet. Der Selbständige (der ja auf eigenes Risiko wirtschaftet) möchte seinen Laden öffnen, wann Kundschaft da ist. Warum sollte der den Laden Montag Morgens aufmachen wo eh keine Kunden kommt, darf aber nicht am Sonntag öffnen wo er das Geschäft seines Lebens machen würde?
Oder meinst du einen Angestellten? In wie fern weiß der dann nicht, wenn er als "Händler" arbeitet, dass er dann auch Sonntags arbeiten muss (das muss er im Übrigen auch nicht, die Arbeit am Sonntag im Handel ist mehr oder weniger freiwillig) - der Arzt weiß es doch auch irgendwo her? Und jetzt, da er weiß, dass man als Verkäufer u.U. auch mal am Sonntag arbeiten muss, kann er sich ja entweder in seinen Arbeitsvertrag schreiben lassen, dass er das nicht will, oder sich eine andere Stelle suchen, bei einem Laden der Sontnags nicht offen hat.
Zudem ist das ja im Normalfall nicht jeden Sonntag so, es wird bei den Dienstplänen ja zwischen den Angestellten rotiert.
Auch wenn das jetzt vermutlich fies und falsch ist, ich kann es mir dennoch nicht verkneifen: Ein Großteil dieser Leute wird vermutlich nie gerne arbeiten gehen, egal ob unter der Woche oder am WE
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03.12.2009, 10:27 #85Patzenhofer
AW: Verkaufsoffene Sonntage
Gibt es eine Quelle das es tatsächlich 30% sind? Das halte ich für viel zu viel.
Und in der Fertigung wird man nur sehr wenig finden, die Sonntags arbeiten müssen. Nur in Ausnahmen ist es erlaubt, wenn es nicht an einem anderen Tag gemacht werden muss, ansonsten muss am Sonntag immer eine Pause von 24h eingelegt werden.
Aber das es bestimmte Arbeit gibt, die auch am Sonntag gemacht werden muss stellt ja keiner in Frage. Es geht darum, den Sonntag für die Arbeiter frei zu halten, deren Arbeit nicht täglich gemacht werden muss.
Und für Familien ist ein Tag wichtig, an dem jeder frei hat, dafür ist der arbeitsfreie Tag. Deshalb sollte man da auch nicht daran rütteln.
Aber auch für kleine Geschäfte im Familienbetrieb ist ein freier Tag wichtig. Man kann von so einem Geschäft nicht verlangen, gegen eine große Kette zu konkurrieren, die es sich leisten kann 7 Tage die Woche offen zu haben.
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03.12.2009, 10:44 #86Samyra
AW: Verkaufsoffene Sonntage
Und wer zwingt dich, in der Verkaufsbranche zu arbeiten? Den Beruf kann man doch genauso freiwillig wählen.
Berufe verändern sich, das ist überall so. Früher hat ein Drucker noch Buchstaben in Setzkästchen gesetzt, heute bedient er nur noch die Maschine. Soll der sich jetzt auch beschweren, weil ihm das zum Beginn seiner Berufskarriere noch niemand vorausgesagt hat?
Dinge, Menschen, Gesellschaften verändern sich. Mal schneller, mal langsamer. Da muss man sich anpassen oder eben einen anderen Weg einschlagen.
Ein Händler aber geht in den Beruf und will seinen freien Tag am Sonnatg.Sonnatg ist Familientag.Die Kirche ist mir egal (da ich überall und immer beten kann),aber meine Familie nicht!
Also warum sollte man den Läden die Öffnung verbieten, für die es sich lohnt und die es gerne so machen wollen? Am Ende schafft das vielleicht sogar noch ein paar Arbeitsplätze, weil durch den längeren Umsatz neue Leute eingestellt werden können. Und kundenfreundlich ist es dazu auch noch.
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03.12.2009, 11:04 #87billsux
AW: Verkaufsoffene Sonntage
Die Zahl habe ich von einem Artikel von vor einigen Jahren, als schonmal diese Debatte geführt wurde, den Artikel finde ich leider nicht mehr. Aber wenn man sich überlegt, was gerade an Sonntagen im Freizeit und Dienstleistungssektor angeboten wird, kann das gut sein (die gesamte infrastrukturelle Grundlagenversorgung wie Energie, Wasser, sämtliche Medien usw. kennen ja überhaupt keinen Sonntag)
Gerade in der Industrie ist es Gang und Gebe auch Sonntags (sogar Dreischicht) zu arbeiten, je größer der Betrieb, desto wahrscheinlicher ist das.
Die Sonntagsarbeit ist offiziell tatsächlich eine Ausnahme (gedacht für Auftragsspitzen), wird in der Regel aber regelmäßig durchgeführt.
Es gibt bestimmte "Kontigente an Sonntagsarbeit", die ein Betrieb abrufen kann (die es ihm erlauben sonntags arbeiten zu lassen). Das ist aber nur ein formaljuristischer Akt, sprich: solange der Betrieb in seinem Kontingent liegt wird er die Sonntagsarbeit genehmigt bekommen (er darf nur nicht vergessen die Sonntagsarbeit anzumelden). Diese Kontingente werden vom Gewerbeaufsichtsamt verwaltet (ich denke, dass auch die Berufsgenossenschaft ein Wörtchen mitzureden hat).
Es geht ja auch nicht darum den Sonntag generell zum Arbeitstag zu erklären, sondern dass es gerade im Einzelhandel an bestimmten Tagen Ausnahmen gibt. Auch wird sicherlich nicht jeder Laden auf einmal am Sonntag öffnen, das werden nur einige spezielle sein.
Wegen mir kann man das auch reglementieren, dass nur eine bestimmte Anzahl an Läden in bestimmten Branchen sonntags öffnen dürfen (die sich dann abwechseln), damit es keine Wettbewerbsverzerrung gibt. Es müssen auch nicht unbedingt alle Läden am Sonntag öffnen, einen Fernseher muss ich nicht unbedingt am Sonntag kaufen. Aber Brötchen z.B., bzw. Lebensmittel im Allgemeinen, usw.
Was ich an dieser Stelle immer gerne anmerke: In England haben doch auch die Supermärkte am Sonntag offen, warum soll das ausgerechnet bei uns so ein Problem sein?
siehe oben...
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03.12.2009, 11:52 #88Patzenhofer
AW: Verkaufsoffene Sonntage
Aber hast du so ein großes Bedürfnis am Sonntag einkaufen zu gehen, oder warum sollen am Sonntag mehr arbeiten? Warum reichen die 6 Tage nicht für den Einkauf?
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03.12.2009, 12:02 #89Samyra
AW: Verkaufsoffene Sonntage
Auch wenn die Frage nicht an mich gerichtet war, ich sehe auch Gründe dafür.
Viele müssen 5 von diesen 6 Tagen selbst arbeiten und samstags ist es deshalb häufig nervig voll. Ich gehe selten gerne samstags einkaufen, weil es einfach keinen Spaß macht, sich durch die Massen zu drängen. Je weiter sich das verläuft, desto besser.
Und bei Lebensmitteln sollte der Grund klar sein: Sehr frische Sachen, die am selben Tag gekauft werden müssen, kannst du sonntags nicht machen. Und wenn du etwas vergessen hast einzukaufen, stehst du ebenfalls dumm da.
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03.12.2009, 12:06 #90Patzenhofer
AW: Verkaufsoffene Sonntage
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03.12.2009, 12:12 #91Samyra
AW: Verkaufsoffene Sonntage
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03.12.2009, 12:28 #92billsux
AW: Verkaufsoffene Sonntage
Nun es ist jetzt nicht so, dass das ein lebensnotwendiges Bedürfnis ist, es ist aber so, dass ich viel beruflich unterwegs bin und daher unter der Woche oft nicht zum einkaufen komme, besonders mies ist es, wenn man Samstag Abend von einer Geschäftsreise (oder auch Urlaub) aus Übersee kommt und dann bis Montag warten muss, um wieder etwas Milch oder Wurst im Kühlschrank zu haben.
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03.12.2009, 12:28 #93Patzenhofer
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03.12.2009, 12:56 #94billsux
AW: Verkaufsoffene Sonntage
Habe ich nirgends behauptet - aber warum ist es kein Problem, dass am Flughafen und in der Tanke gearbeitet wird, im Supermarkt aber schon? Sind das minderwertige Arbeiter im Supermarkt, oder wie soll man das verstehen?
Und: Wurst kaufe ich beim Metzger - sicher nicht an der Tanke
Aber wie gesagt, es ist sicherlich nicht lebensnowendig, dass man am Sonntag einkaufen kann, wäre aber meiner Meinung nach ein Vorteil.
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04.12.2009, 04:20 #95Laibel
AW: Verkaufsoffene Sonntage
sag mal Serena was machst du von Beruf?Was wäre wenn ich wollte das DU mehr arbeitest?Würdest du das ohne wenn und aber machen?
Wenn ich verlange das Beamte nun Sonnatgs arbeiten und unter der Woche bis 20 Uhr,weil viel Menschen bis 6 UHr arbeiten müssen,geht das geschrei los.
Wenn ich verlange das Schüler nun auch Sonnatg in die Schule gehen,werd ich gekreuzigt.
DAs können wir so ne ganze Seite lang machen!Ja Berufe veränderen sich,aber dadurch das der Mensch nun einen Tag mehr einkaufen kann,heißt es nicht,das er auch mehr Geld zu verfügung hat!
Der Sprung von 20UHr auf 22 UHr hat es doch perfekt gezeigt!Der gleiche Umsatz,aber mehr Kosten die durch Stellenab geregelt wurden!NA KLASSE, NOCH MEHR HARZ IV EMPFÄNGER!!!
ACH noch ne Frage an dich:du arbeitest also von Monatg bis Samstag,von 6 UHr morgen bis 10 bzw 12 Uhr Nachts?Was genau arbeitest du denn,wenn du es nicht schaffst einkaufen zu gehen?Die Faulheit eines Menschen,nach der Arbeit nicht mehr Einkaufen zu gehen,ist kein Grund andere Menschen arbeiten zu lassen!
Ach und weil du am Sonnatg Hackfleisch brauchst(das ja ganz bestimmt immer ganz frisch im Laden ist ) müssen,andere arbeiten gehen?Dann würde ich nen Kühlschrank kaufen.Tolle Erfindung!Da bleiben viele Sachen länger frisch!Wenn ich es nchtmal schaffe Samstags für einen Tag mehr einzukaufen,bin ich auch nicht imstande Kacken zu gehen!
Die Tanke hat am Sonnatg auf,weil sie auch kein Lebensmittelgeschäfft ist!Die verdient den Hauptumsatz am Sprit und Zigaretten.
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04.12.2009, 09:01 #96Samyra
AW: Verkaufsoffene Sonntage
Es geht ja nicht um Mehrarbeit. Dass sowas entsprechend ausgeglichen werden muss, sollte doch klar sein. Entweder durch mehr Geld oder freie Tage zu einem anderen Zeitpunkt. Da muss man dann die Arbeitnehmer mit einer entsprechenden Regelung schützen.
Und nur weil etwas gesetzlich nicht eingezwängt ist, heißt das auch nicht, dass es automatisch jeder macht. Man passt die Öffnungszeiten dem Umsatz an. Kaum jemand wird da wirklich ständig offen haben. Nur kann man es eben dort machen, wo tatsächlich Bedarf besteht.
Wie gesagt, in anderen Ländern funktionieren freizügigere oder gar keine Regelungen auch. Es geht also, man muss es nur richtig organisieren.
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04.12.2009, 10:21 #97Knollo
AW: Verkaufsoffene Sonntage
Fredi: Ein kleiner Tipp abseits des Thema. Vor Satzzeichen wird kein Leerzeichen gemacht. Das ist ja grauenvoll, wäre schön wenn du es dir vielleicht angewöhnen könntest
Alles kirchliche wird hier nicht schlecht geredet. Es geht um das Prinzip, das solche Entscheidungen dem Menschen zu gute gemacht werden sollten und nicht mit der Bibel oder aus dem Grund der Bibel gemacht werden.
Wenn da jemand klagt das Sonntag frei sein müssen weil es so in der Bibel steht, dann zweifel ich am Verstand des Menschen.
Wenn er aber klagt, weil er möchte das die Menschen auch ihre verdiente Freiheit bekommen, dann kann ich dem nichts entgegen sprechen. Dann ist es vollkommen in Ordnung.
In beiden Fällen wir das selbe verlangt, das Prinzip dahinter besagt anderes.
Außerdem: Heute ist nicht gestern. Nur weil es früher alles von der Kirche geleitet worden ist, muss ich es in der heutigen Zeit wo es (oft) besser ohne geht nicht danach leben. Mittlerweile wissen wir - gerade wegen unserer Möglichkeit der freien Informationen - das sehr sehr sehr vieles falsch gelaufen ist.
Es gibt genug Leute die 5 oder 6 Tage die Woche arbeiten.
In der Regel arbeiten die meisten zu den selben Zeitpunkten.
So ist es bei mir - der von Mo. - Fr. arbeitet - das ich keine Möglichkeit habe einzukaufen, zur Bank zu gehen um am Schalter Geld zu holen, zur Post zu kommen und andere dieser Selbstverständlichen Dinge. Da ich nun Samstags nicht gerade scharf darauf bin mich mit allen anderen um die letzte Wurst im Supermarkt zu streiten wäre es auch mal schön, wenn man ganz normal einkaufen könnte. Und nach Feierabend einzukaufen, was in Städten vielleicht klappen mag wenn sie bis 20:00 Uhr auf haben (welch Glück), ist auch unangenehm da man mal ruhe haben möchte, aber immerhin etwas. Und selbst da wurde schon heftig diskutiert das die Läden bis 20:00 oder 22:00 Uhr auf haben, war aber in dem Sinne Notwendig wie ich finde.
Ich denke du solltest schon jedem selbst überlassen ob er es für wichtig erachtet "frisches" Fleisch/Lebensmittel zu bekommen oder nicht.
Wir wissen alle das es immer Alternativen gibt, diese haben aber nicht selbige Qualität. Es war aber auch nur ein Beispiel.
Wer hat davon gesprochen das "dieser Arbeiter" mehr arbeiten soll? Wer?
Es wurde auch schon, bevor die Diskussion wieder aufgegriffen wurde, klar und deutlich gemacht das dafür auch mehr Personen eingestellt werden sollen.
Wer einen Vertrag von 40 Stunden Arbeit hat, der hat seine 40 Stunden Arbeit. Wenn er mehr arbeitet, dann liegt es nicht am Gesetz sondern an dem Arbeitgeber und Arbeitnehmer, und das ist dann das eine Problem ob man sich dem hin gibt.
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05.12.2009, 04:25 #98Laibel
AW: Verkaufsoffene Sonntage
ich arbeite im Handel und weiß aus Erfahrung das es NIE so sein wird,wie ihr euch das vorstellt!Es wird NICHT aufgestockt!Bin nun schon ein paar Jahre im Handel und hab immer nur reduzierungen erlebt,aber noch NIE eine aufstockung!
Glaubt ihr es arbeiten nun mehr Leute im Handel,seit wir bis 10 Uhr offen haben?NEIN!!!Es werden statt acht Stunden mit einer Stunde Pause nun 10 Stunden mit 2 Stunden Pause gamacht.Was bringt das dem Arbeiter?Er kann ja net die zwei Stunden am Stück Pause machen,also ist er gezwungen im Unternehmen zu bleiben.Überstunden werden am Ende da Jahres abbezahlt(was aber der Familie nichts bringt,da das Ehepaar sich trotzdem nicht sieht) oder irgendwann verfallen (da man als Teamleiter,Warenbereichsleiter und wie sie sich alle nennen, einen Vertag unterschreiben MUSS in dem man auf eine Auszahlung von Überstunden verzichtet).
Leute wacht mal AUF!Das Leben ist nicht immer so,wie es auf dem Papier steht!!
Ach und wer denkt,das der Kopfsalat morgen frisch ist,sollte sich mal überlegen ob er net wieder auf die Schule gehen soll!Fast NICHTS ist täglich frisch(bis auf Fleisch) bei den Handelketten!Weder Edeka,noch Aldi noch Kaufland!Alle nehmen die Ware vom Vortag in die Kühlung und verkaufen diese am nächsten Tag als frisch!
Ne Schanden das einige Leute hier echt denken,das sie frische Produkte kaufen,obwohl sie hier nen klugen Eindruck machen!
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05.12.2009, 10:22 #99Fredi
AW: Verkaufsoffene Sonntage
Wenn da jemand klagt das Sonntag frei sein müssen weil es so in der Bibel steht, dann zweifel ich am Verstand des Menschen.
und sie als Anleitung sehen für ihr Leben sehen . Das dies bei dir nicht der Fall ist ,
ist deine persönliche Meinung aber ich finde es inakzeptabel am Verstand der Gläubigen
zu zweifeln .
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05.12.2009, 11:35 #100Samyra
AW: Verkaufsoffene Sonntage
Das könnte man dir bei deiner Rechtschreibung auch empfehlen, trotzdem bringen solche persönlichen Seitenhiebe die Diskussion nicht weiter, oder?
Natürlich ist mir klar, dass die Kuh nicht zwei Minuten vor meinem Einkauf geschlachtet wurde. Jedes Produkt hat eine gewisse Produktionskette hinter sich. Aber die muss man deswegen ja nicht noch unnötig weiter in die Länge ziehen.
Der Frische-Aspekt war aber sowieso nur ein Teil meiner Argumentation, den anderen finde ich viel wichtiger. Und der ist für mich ausschlaggebend, lockere Öffnungszeiten zu befürworten.
Rutenschlag, wo zu 80% Zahl kommt? Ja, das freut Arktos, wenn man ein bisschen sinnlos wackelt und es Vulpix dann vom Feld ballert. :ugly:
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