Thema: Vegetarismus?!?... warum nicht!!!

Lieber Bieberpelz, an dieser Stelle ein ganz ehrliches Danke für die sachliche Argumentation, die so ganz ohne Spitzen und Beleidigungen auskommt! (Ich gebe zu, zu Spitzen habe ich mich in den letzten Tagen auch hinreißen lassen.)


Du argumentierst mit Evolution und der physischen Beschaffenheit des Menschen. Dazu möchte ich folgendes Anmerken:

1. stammen wir mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit von den vegetarischen Menschenaffen ab (unsere nahen Verwandten, die Gorillas sind sogar Veganer)

2. unsere Vorfahren haben Mammuts gejagt und gegessen, stimmt. Solch ein Tier wurde aber sehr selten gefangen und eine Jagd konnte bis zu einem Monat dauern. Außerdem war es zeitweise,vor allem im Winter und in einigen Regionen schlicht nicht möglich, immer genug Pflanzen zu finden. Dies war auch einer der Gründe für die niedrige Lebenserwartung von 20-25 Jahren.

3. sind wir heute durch ausgereifte Technik und Wissenschaft so weit, dass wir ohne weiteres in der Lage sind, uns nur von Pflanzen zu ernähren.
Die Evolution hält nicht an, möglicherweise ist es sogar Bestandteil der Evolution, dass wir uns (wieder) zum Vegetarier entwickeln.


Du sagst, ein Leben mit Fleisch sei gesünder (die Begründung ist mir wohl entgangen), ich behaupte das Gegenteil und begründe wie folgt:

1. ist längst bewiesen, dass Fleisch durch den hohen Fettanteil (u.A. Cholesterin) eines der Hauptursachen für Herzkrankheiten, Bluthochdruck und Übergewicht ist.

2. wird dir jedes Krebsforschungsinstitut bestätigen, dass Vegetarier eine viel niedrigere Krebserkrankungs- und -todesrate haben.

3. wurde unlängst festgestellt, daß einige Menschen schon gegen Medikamente immun sind, in denen Stoffe enthalten sind, die dem Schlachtvieh zur Beruhigung vor der Schlachtung gegeben werden

Das Gebiss des Menschen ist auch darauf ausgelegt worden sowohl Fleisch als auch Pflanzen zerkauen zu können. Die Fangzähne haben wir schon seit eingen Millionen Jahren nicht mehr denn damit jagen wir nicht. Aber Zähne zum zertrennen von Fleisch haben wir immer noch. Nicht umsonst.

Und auch falls ich langsam anstrengend werde ein kleiner Vergleich und vielleicht Denkanstoß zum Zitierten:

Fleischfressende Säugetiere
Pflanzenfressende Säugetiere/Mensch

- haben Krallen
~ haben keine Krallen

- keine Hautporen; kühlen den Körper durch Verdunstung über die Zunge
~ Hautatmung durch Millionen von Poren

- Klappgebiss (nur auf und ab)
~ Kaugebiss (auch seitlich verschiebbar)

- scharfe spitze Vorderzähne, um Tiere zu reissen
~ keine scharfen, spitzen Vorderzähne zum Töten von Tieren

- keine abgeflachten Backenzähne zum Zermahlen der Nahrung
~ abgeflachte Backenzähne zum Zermahlen pfl. Nahrung

- nur kleine Speicheldrüsen im Maul (da wenig Getreide und Früchte vorzuverdauen sind)
~ gut ausgebildete Speicheldrüsen (notwendig um Getreide und Früchte vorzuverdauen)

- saurer Speichel; kein Ptylain-Enzym zur Vorverdauung von Getreide
~ alkalischer Speichel; viel Ptyalin zur Vorverdauung v. Getreide

- viel starke Salzsäure im Magen zur Verdauung zäher Tiermuskeln, Knochen usw.
~ zehnmal schwächere Magensäure als Fleischfresser

- Verdauungstrakt nur ca. 3 mal so lang, wie der Körper, damit das schnell verwesende Fleisch rasch aus dem Körper gelangt
~ Verdauungstrakt mind. 6 mal so lang wie der Körper, um Blätter u. Getreide, die sich nicht so schnell zersetzen, zu verdauen

Am meisten jedoch Fleisch und ähnliches. Pflanzen sind für den Menschen schwieriger zu verarbeiten.

Wie kommt es dann, dass der Mensch das getötete Tier in der Regel nicht roh essen kann, sondern es durch Abhängen, Kochen, Würzen und Braten erst zubereiten (genießbar, verdaulich machen) muss, wohingegen der Großteil der pflanzlichen Nahrung unbearbeitet verzehrt und verdaut werden kann?
Fleischfressende Tiere (mit denen der Mensch sich bei solchen Diskussionen gern vergleicht) fressen andere Tiere stehts roh und bereitet sie nicht erst zu.
Zudem isst der Mensch meist nur das Faserfleisch; Blut, Mark, Knochen und Innereien (die Mineralstoff- und Proteinreichsten Teile der Tierleiche) werden i.d.R. vom Menschen verschmäht.


Fazit: Ich kann Deinen Argumenten leider beim besten Willen nicht 100%ig zustimmen Bieberpelz, da mir (logischerweise) meine aufgeführten Argumente als sehr viel schlüssiger erscheinen.

Rosalina

Lieber Bieberpelz, an dieser Stelle ein ganz ehrliches Danke für die sachliche Argumentation, die so ganz ohne Spitzen und Beleidigungen auskommt! (Ich gebe zu, zu Spitzen habe ich mich in den letzten Tagen auch hinreißen lassen.)

Ist leider selten der Fall das es so geht aber schön das es geht.

Rosalina

1. ist längst bewiesen, dass Fleisch durch den hohen Fettanteil (u.A. Cholesterin) eines der Hauptursachen für Herzkrankheiten, Bluthochdruck und Übergewicht ist.

Kommt auf das Fleisch und die Zubereitung an und ist daher Auslegungssache. Ein Mensch, der nur Döner ist, ist zweifelsohne sehr ungesund am Leben. Der Mensch, der aber ausgewogen und ordentlich Zubereitet das Richtige Fleisch isst, lebt besser als der Vegetarier/Veganer. Natürlich gehört Pflanzliches dazu.

Rosalina

- haben Krallen
~ haben keine Krallen

Wir haben Hände und Verstand um Waffen nutzen zu können.

Rosalina

- Klappgebiss (nur auf und ab)
~ Kaugebiss (auch seitlich verschiebbar

Ich spreche ja nicht "gegen" Pflanzen sondern dafür das wir darauf ausgelegt sind alles zu essen. Daher sowohl Klapp als auch Seitlich.

Rosalina

- scharfe spitze Vorderzähne, um Tiere zu reissen
~ keine scharfen, spitzen Vorderzähne zum Töten von Tieren

Wie ich bereits sagte. Jagen tun wir anders. Dafür haben wir einen Aufrechten Gang und Hände als Werkzeuge.

Rosalina

- keine abgeflachten Backenzähne zum Zermahlen der Nahrung
~ abgeflachte Backenzähne zum Zermahlen pfl. Nahrung

Dafür haben wir unsere forderen Zähne "zum" Zertrennen von Fleisch. Die Backenzähne für Pflanze und somit Allesfresser. Oder sehe ich das falsch?

Rosalina

- nur kleine Speicheldrüsen im Maul (da wenig Getreide und Früchte vorzuverdauen sind)
~ gut ausgebildete Speicheldrüsen (notwendig um Getreide und Früchte vorzuverdauen)

Allesfresser

Rosalina

- Verdauungstrakt nur ca. 3 mal so lang, wie der Körper, damit das schnell verwesende Fleisch rasch aus dem Körper gelangt
~ Verdauungstrakt mind. 6 mal so lang wie der Körper, um Blätter u. Getreide, die sich nicht so schnell zersetzen, zu verdauen

Das selbe

Rosalina

Wie kommt es dann, dass der Mensch das getötete Tier in der Regel nicht roh essen kann, sondern es durch Abhängen, Kochen, Würzen und Braten erst zubereiten (genießbar, verdaulich machen) muss, wohingegen der Großteil der pflanzlichen Nahrung unbearbeitet verzehrt und verdaut werden kann?

Gibt es auf beiden Seiten Dinge die Zubereitet werden müssen. Gesund ist es in beiden Fällen (fast ausschließlich) nur wenn es zubereitet wird.
Darüber hinaus "können" wir es, Tiere nicht, die haben keine hände

Rosalina

Fleischfressende Tiere (mit denen der Mensch sich bei solchen Diskussionen gern vergleicht) fressen andere Tiere stehts roh und bereitet sie nicht erst zu.

Ich finde hier kann man Menschen und Tiere nicht vergleichen. Es geht um die Biologie.

Rosalina

Zudem isst der Mensch meist nur das Faserfleisch; Blut, Mark, Knochen und Innereien (die Mineralstoff- und Proteinreichsten Teile der Tierleiche) werden i.d.R. vom Menschen verschmäht.

Das ist ein Gesellschaftskritierium weil viele sich davor ekeln. Mehr aber auch nicht.

Halten wir vielleicht mal ein paar Dinge fest, die ich zumindest als Fakten sehe:

Zum Thema Verdauung/Veranlagung:
- Der Mensch ist durchaus in der Lage, Fleisch zu verdauen. Auch rohes oder fast-rohes Fleisch (man denke an Gehacktes, an nur kurz angebratene Steaks etc.). Dies läuft beim Menschen nicht ganz so effizient ab wie bei reinen Fleischfressern, was aber nicht heißt, dass der Mensch dafür gar nicht ausgelegt ist. Wenn dem so wäre, hätten wohl mindestens 80% der Weltbevölkerung ein Problem.
- Der Geschmack von entsprechend zubereitetem Fleisch kommt beim Menschen aber eben besser "an". Der Ekel vor ganz rohem Fleisch, Innereien, etc. ist auch nicht biologisch veranlagt, sondern eher durch die Gesellschaft bestimmt, und durch die möglicherweise darin enthaltenen Krankheitskeime etc., vor denen Menschen Angst haben (wohl zu Recht).
- Der Mensch ist natürlich genauso in der Lage, Pflanzen/Früchte zu verwerten. Ebenfalls sowohl roh, als auch zubereitet (gekocht o.ä.). Dies läuft beim Menschen ebenfalls nicht so effizient ab, wie bei vielen reinen Pflanzenfressern, in diese Richtung könnte man genauso argumentieren.
- Der Mensch braucht kein Fleisch um gesund zu leben. Man kann alles (!) auch aus pflanzlichen Erzeugnissen bekommen, was der Körper braucht. Dies ist dann wohl nicht immer so effizient, aber möglich und nicht unbedingt ungesund.
- Auch Pflanzen sind nicht nur gesund. Viele Früchte enthalten z.B. sehr viel Zucker, was ebenfalls zu ernährungsbedingten Krankheiten führen kann. Dem Blutzuckerspiegel ist es ziemlich egal, woher der Zucker kommt, der ihn hochpuscht. Allerdings schlägt Fleisch in dieser Hinsicht mehr zu Buche (Cholesterin etc.), das kann man glaube ich als bewiesen ansehen. Sehr viel Pflanzliches zu essen ist sicher gesünder, als sehr viel Fleischliches.
Fazit 1: Der Mensch ist ein Allesfresser. Statt sich auf eine Sache zu konzentrieren, ist er eben vielseitig. Dies ist nicht nur, aber definitiv auch, bei der Ernährung so. Diese Vielseitigkeit hat in der Vergangenheit sein Überleben gesichert. Dies ist auch heutzutage noch der Fall, allerdings spielt das bei der Ernährung zumindest in den Industrieländern definitiv keine Rolle mehr, da hier kaum jemand an Hunger leidet, und eine schlechte Ernte auch nicht gleich eine Katastrophe (außer finanziell für den Bauern) bedeutet, wegen der eine ganze Stadt um ihr Überleben fürchten müsste.
Deshalb denke ich in dieser Hinsicht: Fleisch zu essen ist (in gewissen Grenzen) bestimmt nicht falsch, aber auch bestimmt nicht unbedingt nötig.


Zum Thema Pflanzen<->Tiere:
- Pflanzen haben kein Gehirn in diesem Sinne, fühlen keinen Schmerz und haben keine Angst, während Tiere dies alles können. Es gibt intelligente und weniger intelligente Tiere, die aber zum größten Teil alle diese Eigenschaften besitzen.
- Pflanzen fühlen daher keinen Schmerz, ebenso ist es aber auch möglich, Tiere schmerzfrei zu töten. Ob dies immer gemacht wird, ist eine andere Sache.
- Man kann argumentieren, dass man mit einem Tier ein denkendes und fühlendes Wesen tötet, und dies nun mal etwas anderes ist, als wenn man eine Pflanze erntet. Bevor nun der erste schreit "Warum?": Die Antwort steht bereits im vorhergehenden Satz: Weil es ein fühlendes und denkendes Wesen ist. Weiter nachzuhaken bedeutet nur sich im Kreis zu drehen und erinnert an "Warum ist die Banane krumm?" Oder wie Eltern gern sagen: "Darum!"
- Man kann ebenso argumentieren, dass so, wie Tiere über Pflanzen gestellt werden (und Tiere über andere Tiere), man auch Menschen über Tiere stellen kann.
- Trotz allem sterben Pflanzen natürlich genauso wie Tiere. Allerdings auch nicht immer, man denke an Früchte. Ich würde behaupten, die Pflanzen selbst überleben dort in den meisten Fällen.

Zum Thema freier Wille:
- Der Mensch hat es nicht mehr nötig, Tiere zu essen. Er könnte darauf verzichten und sich ebenso nur von Pflanzen ernähren. Er hat auch die Intelligenz, selbst zu entscheiden, was er essen will und was nicht.
- Viele Tiere unterliegen dagegen einem Zwang. Reine Fleischfresser können nun mal nicht anders. Sie haben diesen Zwang auch angeboren, wie einen Reflex. Somit zieht das Argument "Tiere fressen doch auch andere Tiere, warum sollte es der Mensch nicht?" auch nicht zu 100%. Die Menschen haben wie gesagt eine Wahl, die Tiere (meistens) nicht.
Fazit 2: Fällt mir hier schwer. Grundsätzlich denke ich hat der Mensch das Recht, Tiere zu essen, da er durch seine Intelligenz und Überlegenheit eben über allen anderen steht. Er hat aber genauso gut das Recht zu entscheiden, dies nicht zu tun. Und im Gegensatz zu vergangenen Zeiten hat der Mensch heute auch das Wissen, sich eben ohne Fleisch gesund zu ernähren. Das heißt aber für mich nicht, ob er es auch tun muss.

Insgesamt muss ich sagen, ich kann Vegetarier schon verstehen. Deswegen muss ich deren Einstellung aber nicht teilen. Durch unsere Vielseitigkeit haben wir die außergewöhnliche Möglichkeit, bei sehr vielen Dingen selbst zu entscheiden, und das ist gut! Man muss nur nicht immer davon ausgehen, dass alle anderen die eigene Meinung ebenfalls verstehen müssen, und sich genau so entscheiden, wie man es selbst getan hat.
Und nur, weil gewisse Entscheidungen rein auf der eigenen Einstellung, auf den eigenen Erfahrungen, Gefühlen und anderen nicht näher haltbaren und definierbaren Einflüssen getroffen werden, heißt es nicht, dass diese falsch sind. Man muss nicht alles bis ins Detail erklären oder rechtfertigen können, so rational ist ein Mensch eben nicht.
Deshalb finde ich es völlig okay, wenn jemand sagt er isst kein Fleisch, weil die Tierhaltung und -schlachtung unter häufig so schlechten Bedingungen stattfindet. Ist ein Grund für mich, den ich akzeptieren kann, auch wenn ich ihn nicht zwingenderweise teile. Ich finde es auch völlig okay wenn jemand hervorhebt, dass er nicht will, dass ein denkendes und fühlendes Wesen unnötig für ihn stirbt. Da muss man nicht weiter nachhaken, das ist eben so. Und wenn jemand gerne Fleisch in allen Formen und Farben isst, weil er darüber eben anders denkt, dann ist das auch okay. Menschen sind Individuen, kein gleichgeschalteter Bienenschwarm.

baohr leute müsst ihr so viel schreiben xD xD also der Mensch war als pflanzen und Aasfresser ausgelegt weil seine organe nicht dazu da waren tiere zu töten!!! und das mit den waffen war nur ein zufälliger nebeneffekt dadurch das der mensch sein gehirn einsetzte um tiere zu töten brauchte er mehr energie und die energie gewann er aus fleisch aber da wir heut zu tage nich mehr so viel rumrennen und nur ca. 10% unseres hirns einsetzen brauchen wir die zusätzliche energie quelle fleisch nicht mehr.

das ist jedenfalls meine theorie bzw. sichtweise auf dieses thema

Wer keine Gründe kennt oder denkt er hat noch nicht genug sollte sich das ansehen:

earthlings - Google Video

Lasst euch euer Fleisch munden ^^ nach diesem Video solltet ihr ja wissen was das für Fleisch ist, was ihr euch reinstopft xD Und jetzt denkt nicht, das das in Deutschland nicht so ist! Also wohl bekomms....

Komm die Videos sucken doch langsam... kann ich dir genauso zeigen mit was für welchen Chemikalien eure Pflanzen vollgesprüht werden.

Tiere bleiben trotz dem die ungesündere Nahrung. Das ist unabstreibar und warum "suckt" dich die Wahrheit an? Wenn du doch so dahinter stehst? Aber wie kann man behaupten ein guter Mensch zu sein, wenn man so etwas unterstützt. Und das tut jeder der der Industrie weitere Gründe gibt Tiere so zu behandeln. Und das tut er in dem er Tierprodukte kauft. Was würdet ihr sagen wenn ihr in kleine Käfige gefercht werdet und jeden Tag ein Ei legt und dannach irgentwann einer mit dem Stock kommt und dich tot schlägt? Ist das nicht ein geiles Leben?

Devil03212

Tiere bleiben trotz dem die ungesündere Nahrung. Das ist unabstreibar und warum "suckt" dich die Wahrheit an? Wenn du doch so dahinter stehst? Aber wie kann man behaupten ein guter Mensch zu sein, wenn man so etwas unterstützt. Und das tut jeder der der Industrie weitere Gründe gibt Tiere so zu behandeln. Und das tut er in dem er Tierprodukte kauft. Was würdet ihr sagen wenn ihr in kleine Käfige gefercht werdet und jeden Tag ein Ei legt und dannach irgentwann einer mit dem Stock kommt und dich tot schlägt? Ist das nicht ein geiles Leben?

Tiere bleiben trotz dem die ungesündere Nahrung.

Astreines Argument mein Junge.
Tja, völlig bescheuerte Schlussfolgerung. Was bringt mir das als einzelner Mensch keine Tierprodukte zu kaufen, es gibt immer Menschen die sich sowas nicht verbieten lassen. Und das ist vor allem ihr gutes Recht. Diese Tiere sind reine Schlachterzeugnisse, die Welt kann grausam sein, kann man nichts gegen machen. Mütter zahlen keinen Unterhalt und werden vom Staat auch noch unterstützt, Politiker bekommen höhere Diäten usw. Was willst du denn dagegen machen?

Genauso geil ist das Leben doch wenn du als grad geboren wurdest als z.B. Antilope und du und deine Mutter werden von einem Tiger zerfleischt. Ist das nicht ein geiles Leben?

Naja schreib mir halt ruhig was zurück, ich werd darauf nicht antworten. So naiv zu denken wie du ist fahrlässig.

Die Hierarchie der Lebewesen ist nun mal so aufgeteilt.

Devil03212

Aber wie kann man behaupten ein guter Mensch zu sein, wenn [...]

Wer hat denn behauptet das er ein guter Mensch ist? Ich behaupte einfach mal, dass niemand von sich sagen kann, dass er ein guter Mensch ist...aber das sei einfach mal dahin gestellt.

bzw. Meine Meinung zu dem Thema steht übrigens schon einige Seiten vorher...

Aber noch kurz:
1) Ricardo Quaresma hat ja auch nicht ganz unrecht mit den Chemikalien
2) Bio rulez! (aber die Minutensteaks von Aldi auch...*hust*)
3) Fressen und gefressen werden :-D
4) Fleisch schmeckt trotzdem noch

Das sollen nur ein paar Denkanstöße sein...

So jetzt noch was für's Auge und dann hat sich der Post gegessen (Wortwitz hahah *g*) Ja ich weiß bin heute etwas komisch drauf, vielleicht liegts daran das ich schon seit Tagen kein Fleisch mehr essen konnte damn xD



Sowas nennt man umgekehrte psychologie *g*
Einige Vegetarier wollen die Fleischesser "bekehren", also warum nicht auch umgekehrt :-P

Und nein ihr sollt diesen Post nicht als halb vollendetes Kunstwerk betrachten, vielleicht mal aus einer anderen Perspektive gucken

Ja, vor allem Dingen müsst ihr euch mal im klaren sein, mit welchen Chemikalien das alles behandelt ist. Schadet nicht nur den Menschen sondern auch die Tieren, die damit getötet werden.

@ DJ : lecker

Ricardo Quaresma

Astreines Argument mein Junge.
Tja, völlig bescheuerte Schlussfolgerung. Was bringt mir das als einzelner Mensch keine Tierprodukte zu kaufen, es gibt immer Menschen die sich sowas nicht verbieten lassen. Und das ist vor allem ihr gutes Recht. Diese Tiere sind reine Schlachterzeugnisse, die Welt kann grausam sein, kann man nichts gegen machen. Mütter zahlen keinen Unterhalt und werden vom Staat auch noch unterstützt, Politiker bekommen höhere Diäten usw. Was willst du denn dagegen machen?

Tolles Argument Es gibt auch immer Leute die sich nicht verbieten lassen andere Menschen abzumurksen, sich an Kindern zu vergehen und was weiß ich nicht noch alles und deshalb ist es legitim?

Zu Deiner einer-alleine-Argumentation:

Keine Schneeflocke in der Lawine wird sich je verantwortlich fühlen. (Stanislaw Jerzy Lec)



Im Laufe eines Lebens isst ein Mensch übrigens ca.
11 Kühe, 3 Lämmer und Schafe, 23 Schweine, 45 Puten,
1100 Hühner und 862 Pfund Fisch

Mir persönlich ist es das Wert.


Warum Ihr Euch allerdings aufregt versteh ich nicht. Verbieten will Euch keiner was. Es wird nur mal drauf hingewiesen, dass eben auch die Hintergründe mal betrachtet werden sollen und nicht das anonyme Stück Fleisch gedankenlos eingeworfen wird.
Darum geht es nämlich der Mensch will genießen und mehr nicht, bloß nicht mit dem was dahinter steht konfrontiert werden. Da schmeckt nämlich den meisten die Kuh nur noch halb so gut.

Und wenn Ihr hier in den Thread reinklickt (wer zwingt Euch dazu?) kann ja wohl nicht die Rede davon sein, dass Ihr missioniert werden sollt.
Oder gab es missionarische PN's?

Also ihr habt ja alles viel Ahnung aber ich poste mal meine Meinung.

Im Prizip habe ich nichts gegen Vegetarier soll doch jeder Essen was im schmeckt. Aber persönlich nur Salat und so Zeug zu essen....neeeeeeee!!!
Also es geht doch nichts um ein schönes Wiener Schnitzel etc. jam jam.

-DJ-

So jetzt noch was für's Auge und dann hat sich der Post gegessen (Wortwitz hahah *g*) Ja ich weiß bin heute etwas komisch drauf, vielleicht liegts daran das ich schon seit Tagen kein Fleisch mehr essen konnte damn xD



Sowas nennt man umgekehrte psychologie *g*
Einige Vegetarier wollen die Fleischesser "bekehren", also warum nicht auch umgekehrt :-P

Und nein ihr sollt diesen Post nicht als halb vollendetes Kunstwerk betrachten, vielleicht mal aus einer anderen Perspektive gucken

Genial.
Hast gut gegen das Video gekontert.

Klar ist es nicht schön, dass einige Tiere so gequält werden, doch mir ist das nunmal nicht so wichtig, als dass ich auf das Fleisch verzichten würde. Genau so wenig interessiert mich mein CO2 Ausstoß. Ich bin wohl ein böser Mensch.

Ricardo Quaresma

Komm die Videos sucken doch langsam... kann ich dir genauso zeigen mit was für welchen Chemikalien eure Pflanzen vollgesprüht werden.

Da muss ich ihm völlig recht geben. Was bringen uns diese Propaganda Video die mit "böser Musik" hintermalt sind?
Genau das selbe wie bei den Anti-Muslime hetzen. Es werden nur die Bilder der grausamen Menschen gezeigt, böse Musik hinterlegt und dem Schauer vorgegaukelt das es "immer" so ist.
Das ist Propaganda und wer das sieht und daran glaubt oder es verbreitet hat einfach keine Ahnung oder bewusst Ahnung um andere zu bekehren (was in meinen Augen ein scheiß verhalten ist).

Devil03212

Tiere bleiben trotz dem die ungesündere Nahrung.

Falsch, falsch und nochmals falsch...
Wenn du sagst das der Döner ungesünder ist wie der Salat dann gebe ich dir recht. Wenn du mir nun aber sagst das dass gegrillte Puten-Filet ungesünder ist wie [insert Gemüse here], dann liegst du wohlmöglich falsch.
Das ist Auslegungssache aber verallgemeinert völlig falsch.
Das, was richtig ist, ist das ein Leben ohne Fleisch in natürlicher Form (also keine Tabletten und so eine kacke) ungesünderes leben wäre.

Devil03212

Das ist unabstreibar und warum "suckt" dich die Wahrheit an?

Das ist Propaganda und du fällst drauf rein. google mal nach dem Wort, dann weiß du worauf du reinfällst.

Devil03212

Wenn du doch so dahinter stehst? Aber wie kann man behaupten ein guter Mensch zu sein, wenn man so etwas unterstützt.

Hör auf so eine Scheiße zu erzählen. Nur weil ein Mensch fleisch isst und nicht unter dem Walretter Syndrom leidet unterstützt er nicht gleich Tiermissbrauch oder ähnliches. Du hingegen Propaganda.

Devil03212

Und das tut jeder der der Industrie weitere Gründe gibt Tiere so zu behandeln. Und das tut er in dem er Tierprodukte kauft. Was würdet ihr sagen wenn ihr in kleine Käfige gefercht werdet und jeden Tag ein Ei legt und dannach irgentwann einer mit dem Stock kommt und dich tot schlägt? Ist das nicht ein geiles Leben?

Was mich viel mehr nervt sind Mensche die unter dem Walretter Syndrom leiden, so wie du, und meine anderen irgendwelche Tierquälereien vorwerfen zu müssen.
Lass es sein, es nervt und hilft weder uns noch dir und schon gar nicht den Tieren weiter.
Wie man überhaupt damit argumentieren kann das wir uns vorstellen sollen in einer Box zu leben um Eier zu legen? Wtf? Ist da gerade ne synapse durchgebrannt?
Echt, so ein verhalten verärgert mich gerade.

Merkst du was? Richtig, es ist scheiße wenn man mit so einem Niveau Mensche etwas vorwerfen muss nur weil sie nicht dem Entsprechen was man selber denkt. Ich denke nicht wie du. Lass mich!. Du denkst nicht wie ich also sollte ich dich auch lassen.
Das Vorwerfen als Propagandapuppe habe ich bewusst gemacht.

Andere können auch sachlicher und Sinnvoller Argumentieren (siehe Rosalina)

Rosalina

Tolles Argument Es gibt auch immer Leute die sich nicht verbieten lassen andere Menschen abzumurksen, sich an Kindern zu vergehen und was weiß ich nicht noch alles und deshalb ist es legitim?

Das eine hat weder mit dem anderen zutun. Menschen abmurksen ist in der heutigen Gesellschaft nicht legitim.
Tiere, aufgrund Nahrungszwecken, zu halten und töten schön. Fakt!

Rosalina

Keine Schneeflocke in der Lawine wird sich je verantwortlich fühlen. (Stanislaw Jerzy Lec)

Richtig. Die Lawiene rollt eh und das ist normal und so wollen es auch die Schneeflocken. Dann sollen andere aufhören die anderen festzuhalten.

Rosalina

Im Laufe eines Lebens isst ein Mensch übrigens ca.
11 Kühe, 3 Lämmer und Schafe, 23 Schweine, 45 Puten,
1100 Hühner und 862 Pfund Fisch

Mir persönlich ist es das Wert.

Mir auch. Schmeckt ja schließlich. Nur wird bei mir weniger Rind stehen und mehr Pute/Huhn.
Ja ich weiß, ist makabar aber passt.

Rosalina

Warum Ihr Euch allerdings aufregt versteh ich nicht. Verbieten will Euch keiner was.

Lese mal was unser Devil meint schreiben zu müssen.
Ey, ich soll mir vorstellen das ich in einem Kasten sitze und Eier lege. Wtf?
Das kann ich nicht mehr ernst nehmen.
Ich soll mir die Schuld geben für Dinge, die andere tun, nur weil ich etwas "nicht boykottiere".
Etwas zu Boykottieren, bei solchen Ausmaßen, ist das wohl Sinnlosteste was es gibt da es nichts bringen wird. Genauso geil wie "wir machen den Strom für den Klimawandel aus". Das bringt genau 0, das sollte jeder wissen und im Endeffekt ist man nur gearscht weil kein licht.

Rosalina

Es wird nur mal drauf hingewiesen, dass eben auch die Hintergründe mal betrachtet werden sollen und nicht das anonyme Stück Fleisch gedankenlos eingeworfen wird.

Das wiederum wäre völlig in Ordnung.
Nicht in Ordnung ist es das ich mir vorwerfen lassen soll das ich Schuld bin. Das ich Schuld bin weil ich nicht etwas boykottiere was ich mag (also das Fleisch essen).
Darauf hinweise das es gewisse Produkte gibt die aus "unangemessenen" Tierhaltungen stammen ist dahingehen total in Ordnung und finde ich gut. Aber wer, außer dir evtl., macht das hier?
Devil mit seiner Eier-Kiste-Prinzip nicht!

Rosalina

Darum geht es nämlich der Mensch will genießen und mehr nicht, bloß nicht mit dem was dahinter steht konfrontiert werden. Da schmeckt nämlich den meisten die Kuh nur noch halb so gut.

Die Kuh schmeckt eh nur halb so gut wie anderes Fleisch. Aber recht hast du.
Warum mit etwas konfrontieren was uns nicht interessiert? Das ist nun einmal so.
Wenn ich zum Schlachter gehe und mir Fleisch hole dann weiß ich was da vorher passiert. Warum? Weil ich den Betrieb, die Leute im Betrieb und wie es drin zugeht, kenne. Da weiß ich das es Artgerecht geschlachtet wurde.
Wenn ich in den Supermarkt gehe, dann weiß ich das es da "hoch"-kontrolliert ist.
Wenn es das nicht ist dann wurde es verschleiert werden und da kann ich beim besten willen nicht für.

Und wenn wir mal ganz ehrlich sind. In jedem Betrieb wird was verschleiert. Das weiß ich weil ich beruflich mit den Betrieben zutun habe. Ich entwickel die Software für diese Betriebe und da wird an vielen Stellen nicht auf das geachtet, worauf es zu achten gilt.
Daher brauchen wir uns nichts vormachen. Es ist überall Schund und wird es bleiben.

Rosalina

Und wenn Ihr hier in den Thread reinklickt (wer zwingt Euch dazu?) kann ja wohl nicht die Rede davon sein, dass Ihr missioniert werden sollt.
Oder gab es missionarische PN's?

Lese Devil seine Art. Dann weiß du was ich meine. Und wenn er diese Propaganda Videos postet dann ist es für mich missionieren weil "leser", die sich für das Thema interessieren, es zu Gesicht bekommen. Nur weil nicht immer direkt Missioniert wird kann es dennoch indirekt zugehen und das tut es.

Du bist bisher ja noch völlig in Ordnung an die Seite ran gegangen und hast deine Meinung vertreten. Da bist du aber leider eine Ausnahme.


@DJ: Sehr geil
Da gibt es ja so schöne Sprüche.
"Wie schmeckt der Salat am besten? Richtig, wenn man ihn vorher durch ein Schnitzel ersetzt" <-- bitte nicht ernst nehmen ^^

Bieberpelz

Wenn du sagst das der Döner ungesünder ist wie der Salat dann gebe ich dir recht. Wenn du mir nun aber sagst das dass gegrillte Puten-Filet ungesünder ist wie [insert Gemüse here], dann liegst du wohlmöglich falsch.
Das ist Auslegungssache aber verallgemeinert völlig falsch.
Das, was richtig ist, ist das ein Leben ohne Fleisch in natürlicher Form (also keine Tabletten und so eine kacke) ungesünderes leben wäre.

Ich frage mich noch immer, worauf Du Deinen Annahmen begründest.
Ich lebe seit vielen Jahren vegetarisch und in Teilen vegan und habe weder einen Mangel noch bin ich schwächlich und krank. Ganz im Gegenteil, seit ich mich fleischfrei ernähre war ich weniger krank als je zuvor. Ich nehme übrigens keinerlei Nahrungsergänzungsmittel ein.
Ebenso mein Nichtmehrfreund, seines Zeichen Leistungssportler im Kampfsport, er nimmt allerdings zusätzlich Sojaproteine zu sich.

Was soll denn an fleischloser Ernährung ungesund sein? Das einzige was auftreten könnte, wäre Mangelernährung, dies liegt aber dann an einer unausgewogenen Ernährung, die nicht auf den Verzicht auf Fleisch beruht.
Wieviele Fleischesser haben Mängelerscheinungen, da sie sich schlicht und einfach zu einseitig ernähren. Ungesunde Ernährung gibt es also auf beiden Seiten.
Hier Führe ich gern nochmal das Beispiel von Alexander Dargatz, Bodybuilder und Arzt an. Dieser lebt vegan. Warum sollte er das als Arzt tun, wenn es so ungesund wäre?

Studien der Universität Gießen, des Krebsforschungszentrums Heidelberg und des Bundes- Gesundheitsamtes Berlin belegen nahezu übereinstimmend, dass bei den Vegetariern die geringste Krankheitsanfälligkeit, das normalste Körpergewicht, die besten Laborparameter sowie die günstigsten Blutdruckwerte gefunden wurden, und dass trotz bedeutend längerer Lebenserwartung eine signifikant geringere Krebshäufigkeit besteht.

Bieberpelz

Das eine hat weder mit dem anderen zutun. Menschen abmurksen ist in der heutigen Gesellschaft nicht legitim.
Tiere, aufgrund Nahrungszwecken, zu halten und töten schön. Fakt!

Aha Bieberpelz, aber der Vergleich mit

"Mütter zahlen keinen Unterhalt und werden vom Staat auch noch unterstützt, Politiker bekommen höhere Diäten usw. Was willst du denn dagegen machen?"

Da geht's wieder oder wie?

Bieberpelz

Mir auch. Schmeckt ja schließlich. Nur wird bei mir weniger Rind stehen und mehr Pute/Huhn.
Ja ich weiß, ist makabar aber passt.

Bitte reiße meine Worte nicht aus dem Zusammenhang Bieberpelz! Mit Deiner sachlichen Art zu diskutieren scheint es ja inzwischen auch nicht mehr weit her zu sein.
Nochmal langsam:

Mir persönlich ist es das Wert auf diese Tiere zu verzichten, wenn im Laufe meines Lebens die genannte Menge an Tieren nicht für mich sterben muss.

Bieberpelz

Lese mal was unser Devil meint schreiben zu müssen.
Ey, ich soll mir vorstellen das ich in einem Kasten sitze und Eier lege. Wtf?
Das kann ich nicht mehr ernst nehmen.
Ich soll mir die Schuld geben für Dinge, die andere tun, nur weil ich etwas "nicht boykottiere".
Etwas zu Boykottieren, bei solchen Ausmaßen, ist das wohl Sinnlosteste was es gibt da es nichts bringen wird. Genauso geil wie "wir machen den Strom für den Klimawandel aus". Das bringt genau 0, das sollte jeder wissen und im Endeffekt ist man nur gearscht weil kein licht.

Ich fand Devils Vergleich durchaus legitim, schließlich zieht ein Fleischesser auch gern den Vergleich zu fleischfressenden Tieren heran um seinen Konsum zu untermauern.

Ich kann dieses Nach-mir-die-Sintflut-denken, sei es beim Thema Fleischkonsum oder Klimawandel (welche beide übrigens eng zusammenhängen) nicht nachvollziehen.

Bieberpelz

Das wiederum wäre völlig in Ordnung.
Nicht in Ordnung ist es das ich mir vorwerfen lassen soll das ich Schuld bin. Das ich Schuld bin weil ich nicht etwas boykottiere was ich mag (also das Fleisch essen).

Genau hier sind wir wohl beim Dreh- und Angelpunkt. Für wen werden denn Tiere getötet? zum Großteil doch für Menschen, die Tiere essen wollen. Aber die (in dem Fall Du) wollen dann nichts damit zu tun haben, dass Tiere für sie sterben?

Bieberpelz

Warum mit etwas konfrontieren was uns nicht interessiert? Das ist nun einmal so.

Eben! Es sollte Dich aber interessiern, wenn schon nicht im Sinne Deiner Gesundheit dann aus allgemeinem Verantwortungsbewusstsein.
Wenn hier von vergifteten Pflanzen die Rede ist (was fressen denn 'Eure' Tiere?) denkt man auf einmal nach, was man isst?

Bieberpelz

Wenn ich zum Schlachter gehe und mir Fleisch hole dann weiß ich was da vorher passiert. Warum? Weil ich den Betrieb, die Leute im Betrieb und wie es drin zugeht, kenne. Da weiß ich das es Artgerecht geschlachtet wurde.
Wenn ich in den Supermarkt gehe, dann weiß ich das es da "hoch"-kontrolliert ist.

So etwas wie eine artgerechte Schlachtung gibt es nicht. Es ist nicht artgerecht ein Tier zu schlachten. Ebenso ist es nicht artgerecht ein Tier in Gefangenschaft zu halten.
Bei den Kontrollen, auf die du Dich verlässt wird in der Regel die Qualität des Fleisches geprüft, d.h. es wird geprüft, das Schad- und Giftstoffe aus dem Futter und Medikamenten eine bestimmte Grenze nicht überschreiten dürfen.
Das mag vielleicht gut für Dich sein, nutzt aber den Tieren nichts.

Bieberpelz

Lese Devil seine Art. Dann weiß du was ich meine. Und wenn er diese Propaganda Videos postet dann ist es für mich missionieren weil "leser", die sich für das Thema interessieren, es zu Gesicht bekommen. Nur weil nicht immer direkt Missioniert wird kann es dennoch indirekt zugehen und das tut es.

Du bist bisher ja noch völlig in Ordnung an die Seite ran gegangen und hast deine Meinung vertreten. Da bist du aber leider eine Ausnahme.

Ich kann Devil sehr gut verstehen auch wenn er mit seiner Art eher auf Mauern stößt denn auf Interessierte.

Wer in den Thread klickt weil er sich interessiert, der wird hier viele Informationen finden können. Wer allerdings nur reinklickt, um sich lustig zu machen oder zu provozieren oder meint, sich verteidigen zu müssen, der wird Beiträge wie einige der vorangegangenen verfassen.

Bieberpelz

@DJ: Sehr geil
Da gibt es ja so schöne Sprüche.
"Wie schmeckt der Salat am besten? Richtig, wenn man ihn vorher durch ein Schnitzel ersetzt" <-- bitte nicht ernst nehmen ^^

Sehr sachlich. *bravo* Das posten von einem Link den man nicht anklicken muss, suckt aber sinnloses Posten von Bildern, die sogar keinen Nutzen haben und meiner Ansicht nach nur der Provokation dienen, dafür wird applaudiert.



Kelshan ist bisher der einzige, dem es möglich war qualtitativ, sachlich, provokationsfrei und ohne Angriff zu argumentieren und er steht ebenso auf 'Eurer Seite'. Es hat also nichts mit dem zu tun, was man isst.


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Vegetarier sind im Übrigen keine Einzelgänger und Ausnahmeerscheinungen, wie es hier gern dargestellt wird.
Ganz im Gegenteil hat in den letzten Jahren eine stetige Zunahme von Vegetariern stattgefunden.
Nicht zuletzt wegen publik gemachten Fleischskandalen (Gammelfleisch), BSE, Maul- und Klauenseuche..

Dass wir nur Salat und Körner essen, ist ebenso ein Gerücht.

Rosalina

Aha Bieberpelz, aber der Vergleich mit

Da geht's wieder oder wie?

Du sprichst von einem Zitat, welches "nicht" von mir kommt und wozu ich keinen Bezug genommen habe. Daher ist das jetzt gerade unpassen auf mich bezogen.

Rosalina

Bitte reiße meine Worte nicht aus dem Zusammenhang Bieberpelz! Mit Deiner sachlichen Art zu diskutieren scheint es ja inzwischen auch nicht mehr weit her zu sein.

Ich wollte sie nicht aus dem Zusammenhang reißen sondern auf mich zugeschnitten den Satz anpassen. Mit etwas Sarkasmus dabei aber dennoch ernst. Weil es mir das ganze Wert ist das Tier zu essen.

Rosalina

Ich fand Devils Vergleich durchaus legitim, schließlich zieht ein Fleischesser auch gern den Vergleich zu fleischfressenden Tieren heran um seinen Konsum zu untermauern.

Nur weil eine Person aus Gruppe a) sich falsch verhält hat Person aus Gruppe b) mit selbigen Verhalten nicht gleich besser Punkte. Daher ist auch das Argument bzgl. der fleischfressenden Tiere quatsch, natürlich.

Rosalina

Ich kann dieses Nach-mir-die-Sintflut-denken, sei es beim Thema Fleischkonsum oder Klimawandel (welche beide übrigens eng zusammenhängen) nicht nachvollziehen.

Ich nenne es das "Rettet die Wale Syndrom" oder "Walretter Syndrom".
Leute, die penetrant meinen sie seien auf der richtigen Seite und dabei unrealisitische Dinge erreichen wollen, anderen damit aber Dinge in den Weg stellen. und so weiter und sofort...

Rosalina

Genau hier sind wir wohl beim Dreh- und Angelpunkt. Für wen werden denn Tiere getötet? zum Großteil doch für Menschen, die Tiere essen wollen. Aber die (in dem Fall Du) wollen dann nichts damit zu tun haben, dass Tiere für sie sterben?

Natürlich muss das Tier sterben. Völlig normal. Alles andere wäre quatsch.
Da habe ich auch kein schlechtes Gewissen. Das einzige was mich hier interessieren sollte ist ob das Tier auch ordentlich gehalten und letzte endlich Schmerzarm, den Gesetzen-entsprechend, geschlachtet wurde.
Und da würde ich es in Ordnung finden wenn man darauf hinweisen will.

Rosalina

Eben! Es sollte Dich aber interessiern, wenn schon nicht im Sinne Deiner Gesundheit dann aus allgemeinem Verantwortungsbewusstsein.

Mein Verantwortungsbewustsein hat eine Realität und einen, so finde ich, gesunden Menschenverstand. Ständig mit der Palme wedeln und meinen das Tiere essen böse ist, das hat nichts mit Verantwortungsbewusstsein zutun.

Rosalina

Wenn hier von vergifteten Pflanzen die Rede ist (was fressen denn 'Eure' Tiere?) denkt man auf einmal nach, was man isst?

Bitte andere Argumente, die nicht von mir kommen, auf mich zurück zielen. Ich als Fleischesser bin auch ein Pflanzen-esser und somit kann ich mich nicht davon distanzieren. Es kann lediglich nur um etwas gehen, was hier nicht macht und wir doch.

Rosalina

So etwas wie eine artgerechte Schlachtung gibt es nicht. Es ist nicht artgerecht ein Tier zu schlachten. Ebenso ist es nicht artgerecht ein Tier in Gefangenschaft zu halten.

Es gibt Gesetze die wir dafür haben, die sagen wann es demnach Artgerecht ist. Und falls es dir um das Wort Artgerecht geht, welche evtl. unpassend ist, dann nimm bitte das Wort was Sinngemäß dazu passen würde. Ich denke es ist klar was ich damit meine.
Ein Tier darf nicht mit dem Knüppel geschlagen werden bis es stirbt etc... es muss z.b. schnell mit einem Bolzenschussgerät, ordentlich plaziert, erledigt werden damit die Schmerzen nicht von dauer sind sondern es schnell geht.

Rosalina

Bei den Kontrollen, auf die du Dich verlässt wird in der Regel die Qualität des Fleisches geprüft, d.h. es wird geprüft, das Schad- und Giftstoffe aus dem Futter und Medikamenten eine bestimmte Grenze nicht überschreiten dürfen.
Das mag vielleicht gut für Dich sein, nutzt aber den Tieren nichts.

Ich rede von der Haltung. Ich lebe auf dem Land und sehe wo, welche Tiere, wie aufwachsen. Frei wachsend diese auf Feldern auf. Mein Kumpel hat so einen Bauernhof.
Aber selbst wenn ist das nicht meine Schuld wenn die Tiere anders gehalten werden.
Die jenigen, die es Schlachten, haben darauf zu achten.
Ich lasse mir kein schlechtes Gewissen einreden nur weil ich nicht nachfrage wo das Huhn ihr Ei gepupt hat.

Ändert nichts an der Sache. Boykott und andere Dinge sind Traum und Gewissensdenken, mehr nicht. Klingt hart, ist es aber nicht. Es ist realität.

Rosalina

Ich kann Devil sehr gut verstehen auch wenn er mit seiner Art eher auf Mauern stößt denn auf Interessierte.

Das Interesse habe ich. Aber auch nur so lange, so lange es ein gewisse Niveau behält und man sachlich angeht. Das kann er nicht --> Ich weiße ihn darauf hin und mach mich durch sarkasmus darüber lustig. Habe ich Spaß dran und evtl. andere. Mit Sandhandschuhen packe ich niemanden an der so redet.

Rosalina

Wer in den Thread klickt weil er sich interessiert, der wird hier viele Informationen finden können. Wer allerdings nur reinklickt, um sich lustig zu machen oder zu provozieren oder meint, sich verteidigen zu müssen, der wird Beiträge wie einige der vorangegangenen verfassen.

Man darf seine Meinung posten, das tue ich. Ich bin hier weil mich das Thema und die Diskussion interessiert und auch, weil ich das Verhalten von mancher nicht tolerabel finde.
Wenn Leute meinen sich aufzwängen zu müssen sage ich ihnen meine Meinung. Die ist dann oft sarkastisch. Wenn ich es freundlich sage interessiert es keinen.

Rosalina

Sehr sachlich. *bravo* Das posten von einem Link den man nicht anklicken muss, suckt aber sinnloses Posten von Bildern, die sogar keinen Nutzen haben und meiner Ansicht nach nur der Provokation dienen, dafür wird applaudiert.

Schadet etwas Humor bei einer sonst so aggressiven Stimmung? Denk mal nach wo wir hier gelandet sind. Ich mache mir lieber einen Humor draus und nehme trotzdem die Leute, die es verdient haben, ernst.

Rosalina

Vegetarier sind im Übrigen keine Einzelgänger und Ausnahmeerscheinungen, wie es hier gern dargestellt wird.
Ganz im Gegenteil hat in den letzten Jahren eine stetige Zunahme von Vegetariern stattgefunden.
Nicht zuletzt wegen publik gemachten Fleischskandalen (Gammelfleisch), BSE, Maul- und Klauenseuche..

Das sind aber bei weitem nicht die einzigen Gründe. Aber gut, schund gibt es überall.
Ich würde niemals behaupten das ein Vegetarier schlecht ist oder ihn krititiseren weil er kein Fleisch isst. Ich will nur nicht das er mich als Fleischfresser blöd kommt.

Sag mal Bierpelz hast du wirklich keine Ahnung oder verstehst du Zusammenhänge nicht, die dir Rosalina erklären will?

Und noch etwas zu den euch geposteten Bildern, es geht nicht darum ob es lecker aussieht, sondern darum ob es moralisch vertretbar ist Tiere Massenhaft zu produzieren (wie Dinge) und sie dann zu töten. Mich persöhnlich wiedert ja auch nicht das Blut oder das Fleisch an, damit habe ich kein Problem, aber wie Tiere behandelt werden. Und auch in Deutschland werden Tiere schlecht behandelt. Es geht einfach darum: das es nicht human ist Lebewesen in Massen zu produzieren und zu töten. Aber das ist eine Meinungsverschiedenheit, aber es ist unabstreitbar das man durch den Konsum solcher Tiere, diesen Massenmord (das Wort ist angebracht da diese "Produkte" leben) fördert. Aber diese Weitsicht fehlt vielen Menschen nicht nur Bierpelz, indirekt heißt nicht das man nicht auch daran beteiligt ist und Verantwortung trägt. Genau wie der Mensch der ein Gewehr zusammen baut, er tötet ja Niemanden.


Und eins wollte ich noch mal anmerken:
Niemand hier ist Objektiv, das ist klar jeder vertritt seine Meinung, aber warum provokant? Es geht auch ohne aber das scheihnt euch ja nicht zu interessieren. Aber wenn ihr denkt das nur ihr provuzieren könnt seid ihr naiv. Und ab einem gewissen alter sollte man wenigstens eine gewisse neutralität an den Tag legen um streit zu vermeiden, wir sind hier doch nicht im Kindergarten, also wirklich.

Also...nennt mich gefühlslos , aber :

Ich hab schon viele Filme über das Thema gesehen (auch den von Devil).Trotzdem ess ich jeden Tag Fleisch.Der Grund ist denkbar einfach :

Es schmeckt.Bei uns gibts selten Tage , wo ma kein Fleisch gibt.

Ob das moralisch vertretbar ist? Um ehrlich zu sein , isses mir ziemlich egal.Für mich fühlt es sich nicht falsch an , also ist es auch nicht fasch - für mich zumidnest.

Tja, das ist die Meinungsverschiedenheit von der ich spreche, das toleriere ich. Und wenn dein Gewissen durch indirekte schlechte Taten nicht belastet wird, bitte.

(nicht ganz nur an dich SAP)
Aber es soll mir keiner erzählen das er ein guter ist und sich dann über stellen und behaupten das ich so schlecht bin was in der Vergangenheit oft der Fall war. Und nur weil ich zu Menschen ungerecht bin heißt das doch nicht das Leute die den Tieren indirekt schaden ein reines gewissen haben können. Ich meine ich unterdrücke andere doch auch nur indirekt um zu kriegen was ich will.

Devil03212

Tja, das ist die Meinungsverschiedenheit von der ich spreche, das toleriere ich. Und wenn dein Gewissen durch indirekte schlechte Taten nicht belastet wird, bitte.

(nicht ganz nur an dich SAP)
Aber es soll mir keiner erzählen das er ein guter ist und sich dann über stellen und behaupten das ich so schlecht bin was in der Vergangenheit oft der Fall war. Und nur weil ich zu Menschen ungerecht bin heißt das doch nicht das Leute die den Tieren indirekt schaden ein reines gewissen haben können. Ich meine ich unterdrücke andere doch auch nur indirekt um zu kriegen was ich will.

Ich sag von mir selber , das sich gut bin.Um ehrlich zu sein , sollte man eher auf seine Gut/Böse Vorstellung vertrauen , als die von anderen Menschen.

Was ich jetzt bei dir aber ...sagen wir intressant finde : Du hast ein Problem damit , dass Tiere mehr oder weniger gequält werden.Ok.

GLEICHZEITIG unterdrückst du andere -Menschen- um das zu bekommen , was du willst?

Na....