Thema: Vegetarismus?!?... warum nicht!!!

Rosalina

Deine Logik ist also den Menschen, der nachweislich mit einigen Tierarten (z.B Schwein, Schimpanse) über 90%ige genetische Übereinstimmung teilt über die Tiere zu stellen.
Tiere und Pflanzen aber, die keine 'Verwandtschaft' miteinander haben, stellst Du gleich.
Von Nervensystemen, Herz, Hirn und Blut ganz zu schweigen..

Ei ei ei... - und schon wieder liest du nicht richtig. Ich mache mir langsam Sorgen.
Ich habe nie behauptet, dass aus meiner Sicht Tiere und Pflanzen den gleichen Wert haben. Mir ist nur nicht klar, wieso ein Vegetarier ein Tier, das sich ja von uns unterscheidet, mit einem Menschen gleichstellt, bei einer Pflanze jedoch Halt macht.

Wenn das Dein Ernst ist, schlage doch bitte mal das Wort 'Logik' nach

Rein logisch, rational und objektiv gesehen, ist jedes Lebewesen gleich wert.

Pons

Ich habe nie behauptet, dass aus meiner Sicht Tiere und Pflanzen den gleichen Wert haben. Mir ist nur nicht klar, wieso ein Vegetarier ein Tier, das sich ja von uns unterscheidet, mit einem Menschen gleichstellt, bei einer Pflanze jedoch Halt macht.

Na von irgendwas müssen die sich ja auch ernähren


Wir Menschen sind Tieren überlegen und so bin ich dir Meinung dass wir sie auch essen dürfen! So ist das nunmal in der Natur und es mit unserer höheren Intelligenz zu begründen dass wir es nicht dürfen halte ich fpr hochgradigen Schwachsinn!

Das einzige was mir absolut gegen den Strich geht sind die, teilweise, überaus grausamen Haltungsbedingungen... Das muss geändert werden, es kann nicht seien dass Lebewesen teilweise überienander gestapelt gehalten werden.

Und ich kann auch verstehen wenn jmd diese Haltungsbedingungen boykottieren will und z.B. nur Eier aus Freilandhaltung kauft o.ä. Warum man jedoch garkein Fleisch isst kann ich ir nicht erklären (außer wenn man es aus gesundheitlichen Gründen macht).

Pons

Ei ei ei... - und schon wieder liest du nicht richtig. Ich mache mir langsam Sorgen.
Ich habe nie behauptet, dass aus meiner Sicht Tiere und Pflanzen den gleichen Wert haben. Mir ist nur nicht klar, wieso ein Vegetarier ein Tier, das sich ja von uns unterscheidet, mit einem Menschen gleichstellt, bei einer Pflanze jedoch Halt macht.

Das wurde Dir bereits öfter mit dem fehlenden Nervensystem und daraus anzunehmender Schmerzunempfindlichkeit erklärt.
Dass Du das nicht verstehst oder dies für Dich kein Argument ist, dafür kann keiner was.

Wenn Du Dir herausnimmst, den Menschen übers Tier zu stellen, dann könntest Du auch so tolerant sein und dem Vegetarier erlauben tierisches Leben über pflanzliches zu stellen

Was stört Dich daran, wenn Menschen auf Fleisch verzichten, schadet's Dir? Freu Dich doch, ist mehr für Dich da.

horst45, klar müssen sie sich von etwas ernähren, darum geht es mir doch aber gar nicht...

Rosalina

Das wurde Dir bereits öfter mit dem fehlenden Nervensystem und daraus anzunehmender Schmerzunempfindlichkeit erklärt.
Dass Du das nicht verstehst oder dies für Dich kein Argument ist, dafür kann keiner was.

Ein Tier kann man aber auch auf schmerzfreie Weise töten - würdest du dann ein solches Tier essen?

Wenn Du Dir herausnimmst, den Menschen übers Tier zu stellen, dann könntest Du auch so tolerant sein und dem Vegetarier erlauben tierisches Leben über pflanzliches zu stellen

Was hat das mit Toleranz zu tun? Verbiete ich dir deine Meinung? Das hier ist eine Diskussion, kein Mensch will irgend etwas von dir, hör doch auf so paranoid zu sein.
Ich stelle übrigens selber tierisches Leben über pflanzliches, doch ich stelle auch den Menschen über das Tier. Mir ist einfach nicht klar, warum das ein Vegetarier nicht tut, sondern bloß die Pflanzen herabwertet.

Was stört Dich daran, wenn Menschen auf Fleisch verzichten, schadet's Dir? Freu Dich doch, ist mehr für Dich da.

Ich kann nur das wiederholen, was ich gerade geschrieben habe: Es stört mich nicht, ich verstehe es nur nicht und möchte deshalb gerne darüber diskutieren. Was stört dich denn daran, dass ich mich über das Thema unterhalte? Wenn du damit nicht zurecht kommst, dann lies doch in diesem Thread einfach nicht mehr. Ich glaube, dir ist der Sinn eines Forums entgangen.

Pons

horst45, klar müssen sie sich von etwas ernähren, darum geht es mir doch aber gar nicht...

Das war ja auch ironisch gemeint...

Nein ein solches Tier würde ich auch nicht essen, da ein schmerzfreier Tod nichts daran ändert, dass es Tod ist.

Inwiefern schmerzfreies schlachten überhaupt möglich ist, ist außerdem sehr umstritten. Ich nehme an, Du wurdest noch nie geschlachtet und kannst daher nicht beurteilen, wie es sich anfühlt.

Zudem wäre ich erfreut, wenn Du aufhören könntest mich persönlich anzugehen. Ich unterstelle Dir auch keine Schwächen oder psychische Störungen und fände es freundlich, wenn Du auch darauf verzichten würdest.
Den Sinn des Forums kannst Du mir auch gerne an andere Stelle oder per PN erklären.

Ich stelle übrigens selber tierisches Leben über pflanzliches, doch ich stelle auch den Menschen über das Tier. Mir ist einfach nicht klar, warum das ein Vegetarier nicht tut, sondern bloß die Pflanzen herabwertet.

Dass Dir das nicht klar ist, haste ja schon mehrfach mitgeteilt, sicher ebensooft wurde es Dir schon erklärt.
Der Einfachheit zitier ich mich mal selber:

Das wurde Dir bereits öfter mit dem fehlenden Nervensystem und daraus anzunehmender Schmerzunempfindlichkeit erklärt.
Dass Du das nicht verstehst oder dies für Dich kein Argument ist, dafür kann keiner was.

Von Deinem Willen zum Verständnis ist leider nicht viel zu bemerken, zumindest ich erkenne ihn nicht.

Vielleicht beherzige ich sogar Deinen Ratschlag, hier nicht mehr zu lesen, zumindest, wenn der aktuellste Beitrag von Dir kommt.
Außer der phrasenweisen Wiederholung Deines "Argumentes" hast Du nämlich in dieser Diskussion nicht viel zu bieten.

gut wollt mich ja eigentlich nich einmischen aber trotzdem... o: (peinlich)

Nein ein solches Tier würde ich auch nicht essen, da ein schmerzfreier Tod nichts daran ändert, dass es Tod ist.

wenn du ne Pflanze erntest und isst... dann stribt sie doch auch und ist Tod

horst45, ach so, sorry...

Rosalina

Nein ein solches Tier würde ich auch nicht essen, da ein schmerzfreier Tod nichts daran ändert, dass es Tod ist.

Wie mein Vorposter schon sagte: Eine Pflanze, die du isst, ist auch tot und ist genau so schmerzfrei gestorben, wie ein Tier. Dein ewig gleiches Argument "Pflanzen haben kein Nervensystem" wollte ich damit aufheben.

Inwiefern schmerzfreies schlachten überhaupt möglich ist, ist außerdem sehr umstritten. Ich nehme an, Du wurdest noch nie geschlachtet und kannst daher nicht beurteilen, wie es sich anfühlt.

Ärzte betäuben Menschen und schneiden ihnen regelrecht die Beine ab, ohne dass der Mensch etwas merkt. Es ist also sehr wohl möglich, ein Tier zu betäuben und schmerzfrei zu töten, weshalb es doch im Prinzip genau das gleiche wäre, ob du nun eine Pflanze, die schmerzfrei gestorben ist, verspeist, oder ein Tier, das schmerzfrei gestorben ist.

Zudem wäre ich erfreut, wenn Du aufhören könntest mich persönlich anzugehen. Ich unterstelle Dir auch keine Schwächen oder psychische Störungen und fände es freundlich, wenn Du auch darauf verzichten würdest.
Den Sinn des Forums kannst Du mir auch gerne an andere Stelle oder per PN erklären.

Wieso sollte ich darauf verzichten? Du greifst mich hier von anfang an an, weil du mit meinen Gegenargumenten überfordert bist. Abgesehen davon, glaubst du ständig, dass ich dich zu irgend etwas zwingen will oder dir irgend etwas verbieten möchte - da liegt es doch nahe, dass du ein Problem mit Paranoia hast.

Dass Dir das nicht klar ist, haste ja schon mehrfach mitgeteilt, sicher ebensooft wurde es Dir schon erklärt.
Der Einfachheit zitier ich mich mal selber

Und genau dazu habe ich schon mehrfach ein Gegenargument geliefert, worauf du aber schlichtweg nicht eingehen willst. Das kann ich ja auch irgendwo verstehen, du hast da einfach nichts entgegen zu setzen. Dann zeige doch aber auch so viel Courage und gib zu, dass du im Unrecht bist.

Von Deinem Willen zum Verständnis ist leider nicht viel zu bemerken, zumindest ich erkenne ihn nicht.

Dass du so einiges nicht erkennst, wundert mich nicht.

Vielleicht beherzige ich sogar Deinen Ratschlag, hier nicht mehr zu lesen, zumindest, wenn der aktuellste Beitrag von Dir kommt.

Das wäre wohl das klügste, was du tun kannst.

Außer der phrasenweisen Wiederholung Deines "Argumentes" hast Du nämlich in dieser Diskussion nicht viel zu bieten.

Ich wiederhole meine Argumente auch nur deshalb so oft, weil du nicht auf sie eingehst oder sie ganz einfach nicht verstehst. Es scheint wohl so, als würde es dir an Kapazität zum Verständnis mangeln.

general jonezz

gut wollt mich ja eigentlich nich einmischen aber trotzdem... o: (peinlich)



wenn du ne Pflanze erntest und isst... dann stribt sie doch auch und ist Tod

Wir drehen uns im Kreis.
Selbstverständlich mache ich einen Unterschied zum Leben einer Pflanze und zum Leben eines Tieres, genauso verhält es sich dann wohl mit dem Tod.
Eine Pflanze muss ich nicht schlachten, und sie stirbt nicht in dem Sinne wie es ein Lebewesen aus Fleisch und Blut tut. Das dürfte eigentlich jedem klar sein.
Ich habe auch noch nie eine Pflanze vor Schmerz schreien hören, ein Tier jedoch schon.

Rosalina

Eine Pflanze muss ich nicht schlachten, und sie stirbt nicht in dem Sinne wie es ein Lebewesen aus Fleisch und Blut tut.

In welchem Sinne stirbt sie denn dann?

Ich habe auch noch nie eine Pflanze vor Schmerz schreien hören, ein Tier jedoch schon.

Deshalb ja auch mein Einwand, dass man Tiere ohen Schmerzen töten kann, dann würden sie genau so sterben wie eine Pflanze.

Pons

Ärzte betäuben Menschen und schneiden ihnen regelrecht die Beine ab, ohne dass der Mensch etwas merkt. Es ist also sehr wohl möglich, ein Tier zu betäuben und schmerzfrei zu töten, weshalb es doch im Prinzip genau das gleiche wäre, ob du nun eine Pflanze, die schmerzfrei gestorben ist, verspeist, oder ein Tier, das schmerzfrei gestorben ist.

Zugegebenermassen wird das aber nicht gemacht
Bei Rindern wird beispielsweise einfach eine Bolzenschussmaschine angesetzt und direkt in den Kopf geschossen. Das geht allerdings auch radikal schnell - ohne Zweifel. Ein deutlicher Unterschied zwischen Mensch und Tier ist allerdings, dass der Mensch wuesste, was da passiert und panische Angst haette, das Tier hat dagegen keinen Schimmer - es ist also, wenn man so will, keine psychische Grausamkeit vor dem Schuss.
Schweineschlachtungen habe ich noch nicht gesehen, keine Ahnung wie deren Ende aussieht.
Naja und Fischen haut man ja letztlich auch nur kraeftig einen auf den Kopf - fuer die Angler unter uns

Tiere haben ebenso ein Angstempfinden. Dass eine Kuh denkt, sie wird geschlachtet und daraufhin Angst bekommt ist sicherlich unwahrscheinlich. Dennoch haben sie in gewisses Gespür, für das, was da kommen könnte.
Messbar zum Beispiel durch Ausschüttung von Adrenalin uns Stresshormon.

Die Katze meiner Eltern beispielsweise peilt schon lang, bevor es losgeht, dass es zum Tierarzt geht und ist dementsprechend gereizt obwohl sie es logischerweise nicht wissen kann.

Dass Tiere schnell und angeblich schmerzfrei getötet werden geschieht auch nicht in allen Fällen um den Tieren einen Gefallen zu tun sondern eher, weil ein zu langwieriger, stressiger Tod sich auf die Qualität des Fleisches auswirkt. Hat also ganz eigenützige Gründe und nichts mit Tierfreundlichkeit zu tun.

Ich empfehle wie schon ein Vorschreiber mal den Genuss des Filmes Earthlings - Deutsche Untertitel

John.Doe, dass das meistens nicht so gemacht wird, ist mir auch bewusst. Das war auch nur ein Beispiel dafür, dass Tiere genau so wie Pflanzen schmerzfrei getötet werden können, weshalb das Argument der Vegetarier "Das ist Tierquälerei!!" wegfällt.

Pons

John.Doe, dass das meistens nicht so gemacht wird, ist mir auch bewusst. Das war auch nur ein Beispiel dafür, dass Tiere genau so wie Pflanzen schmerzfrei getötet werden können, weshalb das Argument der Vegetarier "Das ist Tierquälerei!!" wegfällt.

Ich bin ja kein Vegetarier und viel schneller als einen Schuss in den Kopf gehts kaum.

John.Doe

Ich bin ja kein Vegetarier und viel schneller als einen Schuss in den Kopf gehts kaum.

Ja, das wäre z.B. eine Methode.

Rosalina

Die Katze meiner Eltern beispielsweise peilt schon lang, bevor es losgeht, dass es zum Tierarzt geht und ist dementsprechend gereizt obwohl sie es logischerweise nicht wissen kann.

die katze deiner eltern war aber schon sicher mehr als einmal beim Tierarzt. Wenn eine Kuh geschlachtet wird passiert das nur ein einziges Mal in ihrem Leben und sie hat das vorher sicher nicht schonmal erlebt

In welchem Sinne stirbt sie denn dann?

und???

PS: Habe nichts gegen Vegetarier (auch wenn ich die Denkweise nicht ganz verstehen, bzw. nachvollziehen kann), aber ich will kein schlechter Mensch sein nur weil ich Tiere esse

Was genau möchtest Du jetzt von mir?

Da eine Pflanze kein Bewusstsein hat, nicht denken und nicht fühlen kann, wird sie wohl anders sterben als ein Mensch oder ein Tier.
Soweit ich mich erinnern kann bin ich noch nicht gestorben, weder als Pflanze noch als Tier, kann dir also nicht aus eigener Erfahrung berichten

Eine Pflanze hat rein biologisch nicht die Vorraussetzungen geschlachtet zu werden (ich musste noch nie einer Pflanze die Kehle aufschneiden und die Eingeweide ausnehmen, um sie Verzehren zu können), Schmerz zu empfinden usw..

Ich habe langsam keine Lust mehr mich zu wiederholen, im Zweifelsfall einfach mal den Biolehrer des Vertrauens befragen

Wenn eine Kuh geschlachtet wird passiert das nur ein einziges Mal in ihrem Leben und sie hat das vorher sicher nicht schonmal erlebt

Du kannst ja mal ein Schlachthaus besuchen, dort hört man die Tiere vor Angst und Schmerzen schreien. Wie man da ernsthaft annehmen kann, die bekommen das nicht mit und spazieren fröhlich auf die Schlachtbank, kann ich nicht nachvollziehen. Ich find Deine/Eure Denkweise genauso wenig nachvollziehbar, aber wenn dem nicht so wäre, würden wir hier wahrscheinlich nicht diskutieren.

Rosalina

Du kannst ja mal ein Schlachthaus besuchen, dort hört man die Tiere vor Angst und Schmerzen schreien. Wie man da ernsthaft annehmen kann, die bekommen das nicht mit und spazieren fröhlich auf die Schlachtbank, kann ich nicht nachvollziehen. Ich find Deine/Eure Denkweise genauso wenig nachvollziehbar, aber wenn dem nicht so wäre, würden wir hier wahrscheinlich nicht diskutieren.

Tiere haben so etwas wie einen Instinkt der ihnen im Leben hilft. Speziell Kühe haben den Instinkt, trotz anderer Erfahrungen hinaus, eine Angst zu entwickeln wenn andere Lebenwesen, ab einer bestimmten größe, in Ihrer nähe sind. Besonders bei Menschen ist dies so. Die Kühe entwickeln zwanghaft eine "Todesangst". Das ist der Schutz davor.

Da ist es scheiß egal ob die Tiere nun auf ein Fließband kommen, wo sie letzt endlich den Bolzen bekommen, oder ob ein Mensch Ihnen was futter geben will. Die Todesangst ist da.

Was ich letzt endlich damit sagen will ist das dieses ständige "Ich Argumentiere dir eis drauf" getue keinem was bringt und nur der Stimmung stört.
Jeder hat seine Meinung und wird diese eh nicht ändern.

Es ist nun mal normal das Vieh gegessen wird und es der großteil der Menschen für i.o ansieht. Fakt!
Es ist nun einmal so das der Großteil der Menschen diese Tiere nicht selber schlachten könnte aus Gewissensbisse. Fakt!
Es ist nun einmal so das dass Leben mit Fleisch gesünder ist. Fakt!
Es ist nun einmal so das der Mensch, so wie er die letzten Millionen Jahre lebt, dafür ausgelegt ist "alles" zu essen und dazu gehört Fleisch. Fakt!

Wer nun anderes behauptet versucht sich wieder drum herum zu reden um sein Gewissen(oder was auch immer) damit zu behauptet und dieses Wal-Retter Prinzip ist wirklich nervig.

Lasst die Leute so leben wie sie möchten. Hinnehmen ist wirklich "ab und zu" mal besser als gegen an zu gehen.

Also in Teilen gebe ich Dir Recht Bieberpelz allerdings:

Was ich letzt endlich damit sagen will ist das dieses ständige "Ich Argumentiere dir eis drauf" getue keinem was bringt und nur der Stimmung stört.
Jeder hat seine Meinung und wird diese eh nicht ändern.

Das ist bei den meisten Themen der Fall und wenn es danach geht, könnte man die Hälfte der Threads hier zu machen.

Es ist nun mal normal das Vieh gegessen wird und es der großteil der Menschen für i.o ansieht. Fakt!
Es ist nun einmal so das der Großteil der Menschen diese Tiere nicht selber schlachten könnte aus Gewissensbisse. Fakt!

Da stimme ich Dir zu. Doch nur weil es Fakt ist, muss ich es nicht gutheißen und richtig ist es deshalb noch lange nicht.
Die Menschen führen auch schon seitdem Geschichte geschrieben wird Kriege gegeneinander und schlachten sich gegenseitig ab. Ist auch Fakt und passiert 'schon immer'. Deshalb ist es noch lange nicht legitim und gutzuheißen.

Es ist nun einmal so das dass Leben mit Fleisch gesünder ist. Fakt!
Es ist nun einmal so das der Mensch, so wie er die letzten Millionen Jahre lebt, dafür ausgelegt ist "alles" zu essen und dazu gehört Fleisch. Fakt!

Also sorry, beide Aussagen sind schlichtweg falsch. Ich würde gerne mal wissen, woher Du zu dieser Annahme kommst.

Auch wenn ich mich nun wiederhole (fühle mich -na klar- auch angesprochen, wenn Du mich zitierst) habe ich nicht vor zu missionieren und nichts gegen 'Fleischesser'. Möglicherweise würde ich noch selber Fleisch essen, wenn es nicht diese ganze negative drumherum geben würde.

Allerdings kann ich hier auf keinen Fall Sachen unkommentiert stehen lassen, die einfach nicht stimmen.

Rosalina

Das ist bei den meisten Themen der Fall und wenn es danach geht, könnte man die Hälfte der Threads hier zu machen.

Ich meinte da schon eher dieses, wie du bereits verstanden hast, Missionieren und penetrante Versuchen andere Menschen zu ändern. Gerade im Religionsbereich haben wir oft schwierige Fälle gehabt das Leute Meinungen nicht hinnehmen wollten

Rosalina

Da stimme ich Dir zu. Doch nur weil es Fakt ist, muss ich es nicht gutheißen und richtig ist es deshalb noch lange nicht.
Die Menschen führen auch schon seitdem Geschichte geschrieben wird Kriege gegeneinander und schlachten sich gegenseitig ab. Ist auch Fakt und passiert 'schon immer'. Deshalb ist es noch lange nicht legitim und gutzuheißen.

Sehr schön Argumentiert nur bringt es uns nichts 2 völlig voneinander Getrennte Themen zu behandeln. Das selbe Thema, was hier statt findet, ist das allgemeine Gewissen. Und demnach zu Urteilen findet nahe zu keiner einen Krieg gut (bzw. die Art wie es geschieht) aber fast jeder das Essen von Fleisch in Ordnung.
Das sind 2 Kategorien die sich nicht miteinander vergleichen lassen.
Essen ist Notwendig, Fleisch erleichterte schon Jahrtausende das Leben (Nur von Pflanzen konnte man nicht satt werden, das war nur ein Zusatz. Umgekehrt genauso). Krieg ist nicht Notwendig und war nur dazu da die eigene Meinung (bei Religionen) zu erzwingen oder das eigene Wohl zu verbessern.

Rosalina

Also sorry, beide Aussagen sind schlichtweg falsch. Ich würde gerne mal wissen, woher Du zu dieser Annahme kommst.

Sind schlichtweg Richtig.
Oben bereits erwähnt ist es Jahrtausende lang so das die Menschen sich sowohl von Beeren/Pflangen (Sammler) und Fleisch (Jäger) ernähren. Nur so war den Leuten möglich zu überleben denn nur Pflanzen gab es nicht genug und es war zu monoton. Das Jagen gehörte Zwangsläufig dazu und die Haltung von Tieren hat dabei geholfen eine Sicherere Existenz zu haben (nicht immer war man Sesshaft weshalb eine Ernte auch nicht immer machbar war).
Das ist u.a. ein Punkt warum der Mensch dafür gedacht ist.

Dann können wir uns zur Biologie und Evolution bewegen. Dort weiß man schon lange das der Menschliche Körper dazu ausgelegt ist alles essen zu können. Am meisten jedoch Fleisch und ähnliches. Pflanzen sind für den Menschen schwieriger zu verarbeiten.
Das Gebiss des Menschen ist auch darauf ausgelegt worden sowohl Fleisch als auch Pflanzen zerkauen zu können. Die Fangzähne haben wir schon seit eingen Millionen Jahren nicht mehr denn damit jagen wir nicht. Aber Zähne zum zertrennen von Fleisch haben wir immer noch. Nicht umsonst.

Rosalina

Auch wenn ich mich nun wiederhole (fühle mich -na klar- auch angesprochen, wenn Du mich zitierst) habe ich nicht vor zu missionieren und nichts gegen 'Fleischesser'.

Ich habe dich teils angesprochen. Lediglich mit der Argumentation auf das Zitierte. Der Rest ist allgemein gehalten.