Thema: Vegetarismus?!?... warum nicht!!!

Ich würde mich da nicht wundern,ich wunder mich im Moment etwas über deine meinung
Stell dir vor,du reißt einen Salatkopf aus der Erde.
Dann nimmst du ein Kanninchen und hackst ihm den Kopf ab.
Ich denke da gibt es einen gewaltigen Unterschied,und ich verstehe nicht warum manche da anders denken

Ah ja, jetzt kam wieder das mit den Pflanzen.

Entschuldigung, aber Tiere haben ein Gehirn. Tiere sind in der Lage zu denken und Schmerz zu empfinden. Natürlich wird das mit dem Denken nicht so ausgeprägt sein wie beim Menschen, aber viele Tiere sind davon gar nicht so weit entfernt, wie viele glauben. Es wird einem Hirsch z.B. sicher nicht viel Spaß machen, von Schrot durchlöchert irgendwo im Wald auszubluten.

Pflanzen dagegen haben einfach gar keine Möglichkeit, solche Empfindungen zu verarbeiten. Insofern wird es z.B. dem Rasen auch nicht weh tun, wenn man mit dem Rasenmäher drüber rauscht. Es gibt da kein Bewusstsein, keine zentrale Intelligenz. Deswegen ist es quatsch, Tiere und Pflanzen auf eine Ebene zu stellen. Viele Pflanzen leben sogar davon, dass sie gefressen werden, das Beispiel mit den Samen beim Apfel ist da gar nicht mal so schlecht.

Kelshan:

Zero Fury

Ich würde mich da nicht wundern,ich wunder mich im Moment etwas über deine meinung
Stell dir vor,du reißt einen Salatkopf aus der Erde.
Dann nimmst du ein Kanninchen und hackst ihm den Kopf ab.
Ich denke da gibt es einen gewaltigen Unterschied,und ich verstehe nicht warum manche da anders denken

Stimmt, verstehe ich auch nicht. Ich zumindest sehe das genau so wie du.


Kelshan:

Entschuldigung, aber Tiere haben ein Gehirn. Tiere sind in der Lage zu denken...

Also ist es doch so, wie ich vorhin schrieb: Unintelligentere Wesen darf man deiner Meinung nach eher töten.

Pflanzen dagegen haben einfach gar keine Möglichkeit, solche Empfindungen zu verarbeiten. Insofern wird es z.B. dem Rasen auch nicht weh tun, wenn man mit dem Rasenmäher drüber rauscht.

Das beweis mir mal. Ich war bisher nämlich immer unsicher, ob Pflanzen Schmerz verspüren. Für besonders wahrscheinlich halte ich es nicht, aber möglich ist ja vieles.


So wie ich das bisher verstanden habe, sind die einzigen Kriterien dafür, dass Pflanzen wertloser sind als Tiere, die, dass sie unintelligenter sind und möglicher Weise keinen Schmerz verspüren.
Wäre es demnach nicht auch in Ordnung, Tiere zu essen? Denn schließlich sind diese auch unintelligenter als wir und wenn man sie fachgerecht tötet, verspüren sie auch keinen Schmerz.

Und woher willst du das wissen?
Man kann immer alles in die Gegenrichtung drehen wie du siehst
@ Kelshan:
Sind wir ja voll einer Meinung

Es wurde auch von Hummern gesagt,dass sie es nicht spüren wenn man sie ins kochende Wasser wirft,aber das sind ja auch tierische Lebewesen (und es wurde herausgefunden,das sie ein viel ausgeprägteres nervensystem haben als alle andere Tiere...sogar besser als das der menschen).

Und als ob sich die Gräser im Boden dann vor Schmerzen winden oder so

Wie Kelshan sagt, um Schmerz zu empfinden ist ein Gehirn ja NOTWENDIG,denn da werden die Impulse ja umgesetzt.
Ohne Gehirn - ohne Gefühl
Ich hoffe du verstehst das

Zero Fury, ich habe doch nie gesagt, dass ich weiß, dass Pflanzen Schmerz verspüren. Ich habe gesagt, dass ich mir unsicher bin, es also nicht weiß. Ich bin kein Biologe oder so was.
Und nehmen wir mal an, dass sie keinen Schmerz verspüren, wäre es dann nicht auch in Ordnung, wenn man - wie ich schon oben erwähnte - Tiere auf schmerzlose Weise tötet?

Pons

Das beweis mir mal. Ich war bisher nämlich immer unsicher, ob Pflanzen Schmerz verspüren. Für besonders wahrscheinlich halte ich es nicht, aber möglich ist ja vieles.

Da gibt es nicht viel zu beweisen. Es gibt bei Pflanzen (im Allgemeinen) keinerlei Nervenbahnen, nichts, was eine "Empfindung" der Form "Aua, der schneidet mir was ab" in irgendeiner Art weiter leitet und dann an einer zentralen Stelle (wie bei uns das Gehirn) verarbeitet. Wenn plötzlich ein Stück fehlt, dann ist das eben so. Das kratzt die Pflanze nicht, sie wächst einfach weiter (bzw. geht evtl. ein).
Das sind alles chemische Reaktionen, die jeweils lokal stattfinden. Ohne Erinnerungen in diesem Sinne, ohne Leiden. Genug Wasser und Nährstoffe + Sonne -> Motoren laufen an, Pflanze wächst. Ich denke Pflanzen sind auch gut genug erforscht, um sich in dieser Hinsicht sicher zu sein.

Pons

So wie ich das bisher verstanden habe, sind die einzigen Kriterien dafür, dass Pflanzen wertloser sind als Tiere, die, dass sie unintelligenter sind und möglicher Weise keinen Schmerz verspüren.
Wäre es demnach nicht auch in Ordnung, Tiere zu essen? Denn schließlich sind diese auch unintelligenter als wir und wenn man sie fachgerecht tötet, verspüren sie auch keinen Schmerz.

Genau das "kein Schmerz empfinden" ist für mich (muss ja nicht für alle gelten) der entscheidende Unterschied. Es ist für mich in Ordnung Tiere zu essen, wenn diese ihr Leben über nicht unnötig gequält wurden, ein - in ihrem Sinne - erfülltes Leben haben konnten und beim Töten keinen Schmerz verspüren. Nur so wird das in der Regel nicht gemacht.
Durch sein Konsumverhalten fördert man die Praktiken der Fleischindustrie, die eben nicht so schön sind. Hauptsache viel und billig, ob die Tiere vielleicht jahrelang leiden mussten, oder sogar vom Aussterben bedroht sind, ist den meisten egal. Hier ist eher das Problem, nicht beim Wunsch nach Fleischverzehr selbst.

Das ist also quasi der Punkt, wo ich mich von den strikten Vegetariern wieder löse und dir - zum gewissen Grad - zustimme.

Dann könnte man auch sagen Weihnachtsbaumverkäufer seien brutal das sie auch einen mastbetrieb haben
Meiner Meinung nach kommen pflanzen nach tieren das sie, wie bereits erwähnt, kein gehirn oder gefühle haben denoch sollte man nich wahllos jede pflanze rausreißen nur weil sie keine gefühle haben...
damit das ich nich durch den wald renn un rehe töte sollte nur heißen das man nich einfach sinnlos tiere umbringen soll bzw das ich eig dagegen bin...
un tiere schmerzlos umzubringen hieße ja sie zu betäuben un dann umbringen oder?
das find ich eig dann eher schlimmer als es so is

Ich würde Pflanzen garnicht in die "Tiere-Menschen" Reihenfolge mithineinzählen
Pflanzen sind lebewesen,aber keine so wie z.B. ein Mensch oder ein Hund ^^

Wie gesagt,viele Pflanzen verbreiten sich damit,indem ihre Früchte gegessen werden, und sie haben kein Gehirn und können demnach nichts "empfinden".

Kelshan, okay, ich bin überzeugt. Deine Einstellungt macht sinn und ich kann sie nachvollziehen.
Wow, passiert mir selten, dass ich bei einer Diskussion auf einen Nenner komme.

Wiinz:

Meiner Meinung nach kommen pflanzen nach tieren das sie, wie bereits erwähnt, kein gehirn oder gefühle haben denoch sollte man nich wahllos jede pflanze rausreißen nur weil sie keine gefühle haben...

Deshalb ja auch meine Frage: Ist es nicht auch in Ordnung, wenn man Tiere, die eben unintelligenter sind, schmerzlos tötet?

damit das ich nich durch den wald renn un rehe töte sollte nur heißen das man nich einfach sinnlos tiere umbringen soll bzw das ich eig dagegen bin...

Da hast du doch auch völlig Recht. Ich finde es auch falsch, Tiere sinnlos zu töten.

un tiere schmerzlos umzubringen hieße ja sie zu betäuben un dann umbringen oder?
das find ich eig dann eher schlimmer als es so is

Wieso?

Pons

Wieso?

Das frage ich mich jetzt allerdings auch. Wenn du die Wahl hättest entweder mitzuerleben, wie dir jemand mit einem Messer schmerzvoll die Kehle aufschlitzt, oder stattdessen friedlich (da betäubt) im Schlaf zu sterben, welche Möglichkeit würdest du (Wiinz) dann wählen?

Es gibt ja Menschen, die auf Schmerzen stehen. Aber das hier kann (oder will) ich mir dann doch lieber nicht näher vorstellen.

ich meine nicht unbedingt für das tier aber ich selbst finde das keine so tolle lösung.
@kelshan: auf schmerzen steh ich eig nich so^^ natürlich ist es für den der getötet wird weniger schmerzhaft aber iwie is das nich so mein ding erst das tier zu betäuben um es dann zu töten. kp warum

bist du dir sicher das tiere uninteligenter sind?

natürlich ist es für den der getötet wird weniger schmerzhaft aber iwie is das nich so mein ding erst das tier zu betäuben um es dann zu töten.

Gibt es denn eine Methode, die du vorziehen würdest?

Wiinz

bist du dir sicher das tiere uninteligenter sind?

Ja, ich bin mir ziemlich sicher.

ich finde es nur bescheuert die tiere erst zu betäuben als sie einfach gleich zu töten....

Bleibt die Frage: Warum? Weil es ein größerer Aufwand ist? Weil du kein Betäubungsmittel essen willst?

Weil es wenig sinn macht oder siehst du mehr sinn darin einen erst zu betäuben un dann den kopf abhacken oder gleich den kopf abhacken?

von dem her bringts wirklich nichts! ich glaub sie machen es damit die tiere vom tod der anderen nichts mitbekommen und nicht vollkommen ausrasten!
aber habt ihr schon mal gesehn wie die schweine durchdrehen wenn sie kurz vor der betäubung stehn?(sieht man glaub ich in "unser täglich brot") das is echt hart!
und von der firma auch sehr schlecht gemacht, weil die schweine stehen in der schlange und kommen in nen dunklen gang der dann eine 180° wendung macht und die leblosen körper wieder rausbefördert!
die anderen sehn das und wissen dann warscheinlich schon was auf sie zu kommt...

da muss ich grad dran denken wie wir mal auf ner berghütte warn un dann die schweine rausgerannt sind un der metzger mim messer in der hand kaum hinterher kam^^
aber die schlachtmethoden sind schon übertrieben

jaja solche geschichten kenn ich auch.
ist euch dann das essen vergangen?

wie? weil die schweine abgehauen sind oder wie?

ich mag fleich ned so... nur in form von wurst und bullete...

aber vegetarier zu werden währe ned so mein ding...