Thema: Vegetarismus?!?... warum nicht!!!

ehrlich gesagt würde ich versuchen alle zu retten! aber wenn du mich so fragst würde ich natürlich das kind nehmen! aber es geht ja hier nicht um notfallsituationen sondern um das essen! und wenns darum geht finde ich dass alle lebewesen gleich zu bewerten sind!

und zu der frage ob es menschlich sei: "menschlich" ist ein wort das der mensch erfunden hat! ob etwas menschlich ist oder nicht, interprediert glaub ich jeder anders!

Ursus

ehrlich gesagt würde ich versuchen alle zu retten! aber wenn du mich so fragst würde ich natürlich das kind nehmen! aber es geht ja hier nicht um notfallsituationen sondern um das essen! und wenns darum geht finde ich dass alle lebewesen gleich zu bewerten sind!

Es ging darum, zu erfahren, ob der Mensch für dich wertvoller ist oder das Tier. Da du eher das Kind retten würdest, als die zwei Ameisen, ist das der Beweis dafür, dass Menschen für dich sehr wohl wertvoller sind als Tiere.

und zu der frage ob es menschlich sei: "menschlich" ist ein wort das der mensch erfunden hat! ob etwas menschlich ist oder nicht, interprediert glaub ich jeder anders!

Das ist ja wohl völlig klar. Ich wollte aber jetzt deine Meinung dazu hören.

Pons

Es ging darum, zu erfahren, ob der Mensch für dich wertvoller ist oder das Tier. Da du eher das Kind retten würdest, als die zwei Ameisen, ist das der Beweis dafür, dass Menschen für dich sehr wohl wertvoller sind als Tiere.


Das ist ja wohl völlig klar. Ich wollte aber jetzt deine Meinung dazu hören.

hast du meinen beitrag auch genau durchgelesen? ich hab geschrieben was in der notfallsituation wäre und das es hier... ach hab jetz keine lust das selbe noch mal zu schreiben!

Ursus

hast du meinen beitrag auch genau durchgelesen? ich hab geschrieben was in der notfallsituation wäre und das es hier... ach hab jetz keine lust das selbe noch mal zu schreiben!

Aber gerade an einer Notfallsituation sieht man doch, was für einen wertvoller ist. Ich weiß gar nicht, warum die Leute immer so große Probleme damit haben, zuzugeben, dass Tiere für sie wertloser sind als Menschen.

mann is das anstrengend!

notfallsituation-> mensch wichtiger
essen(und is hier das thema!)-> alle sind gleich

mehr sag ich jetz nicht mehr

Ursus

essen(und is hier das thema!)-> alle sind gleich

Was ist denn das für eine Aussage? Um etwas zu essen musst du es erst töten - da kommen wir doch wieder auf's selbe hinaus...???

nein es ist nicht daselbe! du hast bei der notfallsituation kein bsp. genannt! ich dachte z.B. an eine natürliche gefahr (flut)! da würde ich das baby mitnehmen anstatt den ameisen wenn du es so willst. der unterschied besteht darin dass hier die natur selbst der mörder ist und nicht ich!

Ursus

nein es ist nicht daselbe! du hast bei der notfallsituation kein bsp. genannt! ich dachte z.B. an eine natürliche gefahr (flut)! da würde ich das baby mitnehmen anstatt den ameisen wenn du es so willst. der unterschied besteht darin dass hier die natur selbst der mörder ist und nicht ich!

Und wenn die Natur nicht der Mörder wäre, sondern ein Mensch? Würde das denn einen Unterschied machen?
Also irgendwie ist es sehr schwer dir zu folgen.

es ist auch schwer zu erklärn. für mich besteht dennoch ein unterschied weil der mensch ja entscheiden kann ob er das tier tötet oder nicht! gegen die natur kann man nichts ausrichten! es passiert einfach! hoffe wir kommen so einem ende der diskussion näher

In einer Notsituation kannst du nich entscheiden weil du nich der mörder bist aber wenn du vor nem apfelbaum stehst un nem reh kannst du entscheiden ob du den apfel ist oder das tier umbringst. da ist meiner und auch denke ich Ursus meinung nach das tier gleichgestellt.
das beispiel bringt zwar nich das mit mensch un tier aber vllt kapierst du trotzdem wies gemeint is

hoffe das du das auch so meintest ursus sonnst tuts mir leid dich mit eingeschlossen zu haben

Tut mir leid, vielleicht bin ich ein bisschen schwer von Begriff, aber ich verstehe es immer noch nicht. Wiinz, dein Beispiel hat doch gerade rein gar nichts mit der Wertigkeit von Mensch und Tier zu tun.
Und wenn ihr schon zugibt, dass in einer Notfallsituation das Kind wertvoller ist, so bleibt es doch auch immer wertvoller. Mensch und Tier sind nunmal nicht gleichgestellt, mein Beispiel ist der beste Beweis dafür. Natürlich kann man in einer normalen Situation immer behaupten, dass für einen Mensch und Tier gleich wertvoll sind, doch das ist nicht wirklich aussagekräftig. Erst wenn man wirklich vor die Wahl gestellt wird, also Tier oder Mensch, erkennt man, was wirklich für einen mehr Wert hat.

Wer bitteschön würde,wenn er zwischen einem Äpfeln (auch auf die gefahr von Fliegeneiern ) und einem Reh entscheiden müsste,das Reh killen und den Apfelbaum stehen lassen O.O
Das klingt nicht mehr schlimm sondern einfach unmenschlich....

Zero Fury, was hat das denn jetzt mit dem Thema zu tun??
Das ist ein völlig anderes Thema, was aber auch sehr interessant ist: Warum ist es für einen Vegetarier in Ordnung, Pflanzen zu töten, aber falsch, Tiere zu töten? Warum sind also Pflanzen weniger wertvoll als Tiere?

Pons

Tut mir leid, vielleicht bin ich ein bisschen schwer von Begriff...

allerdings

Decodaz, nun ja, dann bitte ich dich, dir nochmals die Mühe zu machen und es mir zu erklären, falls es da überhaupt etwas zu erklären gibt.

Pons

Decodaz, nun ja, dann bitte ich dich, dir nochmals die Mühe zu machen und es mir zu erklären, falls es da überhaupt etwas zu erklären gibt.

Ich glaube das Problem liegt darin, dass es eben gerade in diesem Thread zum Thema Vegetarismus letztlich nicht wirklich darum geht, ob man das Tier dem Mensch gleich stellt. Stattdessen ist die Frage für die meisten hier eher, ob man unbedingt Tiere quälen, mästen, schlachten und essen muss, wenn Pflanzen, die eben nicht in diesem Sinne "intelligent" und "empfindungsfähig" sind, zu unserer Ernährung eigentlich ausreichen würden.

Dass man in einer Notsituation einen Menschen (vor allem jemanden der einem nahe steht) dem Tier vorzieht ist wohl klar. Das hat aber mit der Achtung der Tiere in Hinsicht auf unsere Nahrungswahl nichts zu tun.

Deswegen das Beispiel mit dem Reh und dem Apfel. Der Mensch hat hier eine Wahl, die weder für das Tier noch für den Menschen von signifikantem Nachteil ist, nämlich sich mit dem Apfel zufrieden zu geben. Warum also kauft man auch im Laden lieber ein Schnitzel, statt einen Beutel Obst?

Die einzige Erklärung ist eigentlich: Gewohnheit. Tradition. Bequemlichkeit. Egoismus. Denn einen wirklichen Grund, warum man unbedingt Fleisch essen muss, gibt es nicht. Der Mensch könnte eben auch ohne leben.

Ich weiß, das klingt vielleicht etwas komisch nach dem, was ich bisher hier so geschrieben habe. Aber letztlich ist das nun mal die Wahrheit, die man akzeptieren muss, wenn man näher darüber nach denkt.

So meinte ich das mit dem Apfel Beispiel
Du hast zwar recht mit dem Beitrag aber ich ess auch fleisch. aber auch nich zu viel einfach ab un zu mal.
Aber ich würd jetzt nich durchn wald laufen un alle rehe abknallen nur weil ich anscheinend mehr wert bin.

Kelshan, mir ist auch klar, worum es hier eigentlich geht. Meine Meinung dazu habe ich auch schon gesagt. Und als ich schrieb, dass Tiere für mich wertloser sind als Menschen, wollte ich damit nur sagen, dass ich es nicht so grausam finde, wenn man sie fachgerecht tötet. Da mir aber Ursus widersprochen hat, wollte ich das eben ausdiskutieren, auch wenn es in erster Linie nicht zum Thema gehört.

Stattdessen ist die Frage für die meisten hier eher, ob man unbedingt Tiere quälen, mästen, schlachten und essen muss, wenn Pflanzen, die eben nicht in diesem Sinne "intelligent" und "empfindungsfähig" sind, zu unserer Ernährung eigentlich ausreichen würden.

Also darf man unintelligente Wesen eher töten? Ob diese nun empfindungsfähig sind oder nicht, weiß denke ich niemand. Oder gibt es dazu irgendwelche Studien? Bin nicht besonders gut informiert. Wenn es jedoch nicht der Fall ist, müsste das Töten von Tieren und Pflanzen eigentlich gleich grausam und schlimm sein, oder?


Edit:

Aber ich würd jetzt nich durchn wald laufen un alle rehe abknallen nur weil ich anscheinend mehr wert bin.

Scheinbar beziehst du dich auf mich. Könntest du mir dann vielleicht sagen, wo ich so etwas geschrieben habe?

@ Pons:
Dass hatte schon was mit dem Thema zu tun,schließlich hat es Wiinz ja vor mir erwähnt O.o
Und du willst doch nicht etwa Pflanzen und Tiere auf gleiche Ebene stellen ^^
Und in deinem zweiten Zitat bezieht sich das nicht auf dich

Und Pflanzen würde ich auch nicht mit intelligent oder unintelligent bezeichnen.
Warum bildet ein Apfel zum beispiel Fruchtfleisch?
Damit andere Tiere kommen,es essen und so die enthaltenen Samen verteilen.
(Siehe Biologieunterricht 5. Klasse )
Dazu kann ich noch viel schreiben,aber ich belass es jetzt ma bei dem kürzeren.

Zero Fury

Und du willst doch nicht etwa Pflanzen und Tiere auf gleiche Ebene stellen ^^

Nein, möchte ich nicht, auch wenn es im Grunde keinen vernünftigen Grund gibt, warum man das nicht tun sollte. Deshalb wundert es mich, dass Vegetarier das nicht so sehen.