Thema: Vegetarismus?!?... warum nicht!!!

@ Pons:
Ich kieg mich nicht mehr...
" Sie sind wertloser als menschen"
Und deshalb haben sie kein recht auf Leben oder wie.
Und denk mal nach,warum du ein schlechtes Gewissen bekommen würdest,wenn du darüber mehr nachdenkst.
Was du da nämlich gesagt hast,heißt,dass du es eigentlich üb erhaupt nicht toll findest,wie mit den Tieren umgegangen wird,du aber einfach nicht darüber nachdenkst.
D.h. wenn du weiter darüber nachdenken würdest,würdest du Probleme mit deinem Gewissen bekommen - genau so steht es in deinem obigen Beitrag.

Und ich denke,bei so einem Video zum Beispiel sollte sich scjon mal das Gewissen melden.
Aber du sprichst damit ein heißes Thema an:
Die meisten verschließen ihre Augen vor dem Greuel - weil sie ohne ein schlechten Hintergedanken ihr Fleisch verzehren wollen.
Und ich komm nochmal kurz auf Religion zu sprechen:
Im Christentum hat Jesus im Matthäusevangelium gesagt,das man das Opfern von Tieren und deren Verzehr unterlassen soll,ich denke dass ist soweit klar,hab das ja auch öfters angesprochen.
Und in anderen Religionen...was steht zum beispiel im Koran???
"Du sollst keine blutige Nahrung zu dir nehmen"
Und was machen die menschen?
Sie schächten...d.h. sie schneiden den lebendigen,unbetäubten Tieren die Kehle auf und lassen sie so ausbluten.
Dabei sollte jeder wissen,dass damit das Fleisch gemeint ist,und nicht nur das Blut.
Aber iwelche (in meinen Augen schon fast kranke) Menschen finden immer einen Weg,um solch "markante" Stellen zu umgehen und trotzdem ihr Fleisch zu bekommen.

EDIT:
@ Kelshan:
Tiere essen Fleisch,um zu überleben,das ist der Kreislauf des Lebens in der Natur - Menschen essen Fleisch wegen des Geschmacks und Habgier...das rechtfertigt überhauptnichts.
Und wer die heutige Situation "natürlich" nennt - da weiß ich auch nicht mehr zu helfen

Jetzt komm nicht noch mit Bibel & Co, aus diesen Schriften kann man so ziemlich alles heraus interpretieren. DAS rechtfertigt ebenfalls absolut überhaupt nichts.

Und wenn wir schon beim Thema sind: Der Mensch hat damals (früher) auch Fleisch essen MÜSSEN um zu überleben. Und in vielen Teilen der Welt ist das auch noch immer der Fall, dort können sich die Menschen schon mit Fleisch kaum vor dem Hungertod retten.
Und ja, ich denke der Mensch hat mehr Anrecht dazu zu leben, als ein Tier. Das heißt nicht, dass Tiere wertlos sind, aber sie auf eine Stufe zu stellen ist eben Quatsch (imo).

Sicher ist das in Deutschland nun gerade nicht der Fall, aber vor dem Pauschalisieren sollte man vllt. doch noch etwas darüber nach denken.

Bist nicht gläubig oder
Ne,ich hab vergessen noch was dazuzuschreiben ^^
Nicht das hier die Meinung rüberkommt ich sei so ein *JedenSonntagKirchengänger*
Aber ich denke trotzdem dass es einiges aussagt wenn Jesus sowas aussagt ^^
Und woher weiß man überhaupt ob frühe menschen Fleisch gegessen haben?
Überlieferungen gibt es keine (keine schriftlichen mein ich),und an den leichenfundorten gibt es auch keine Spur darauf.
Ich will nur sagen dass man das garnicht sicher weiß...
Ach,EDIT:
Die Frage des Topics lautet ja: "Vegetarismus:Warum nicht"
Warum denn nicht,bitteschön?
(Jetzt ma abgesehen vom Geschmack,das hängt nämlich mit jeder einzelnen Person zusammen)

Und woher weiß man überhaupt ob frühe menschen Fleisch gegessen haben?
Überlieferungen gibt es keine (keine schriftlichen mein ich),und an den leichenfundorten gibt es auch keine Spur darauf.

Das heißt, während der Eiszeit wurden keine Mammuts gejagt? Das sind also alles historische Comiczeichnungen sozusagen? Das würde bedeuten, die haben diese Werkzeuge, die gebaut wurden (und einem Speer und Co sehr ähnlich sahen) dann wohl eher zum Gänseblümchenpflücken genutzt?
Interessant ö.Ö

Comics erklären also die Vergangenheit der Erden...ich wusste immer das Comics fast allwissend sind,aber so sehr ^^
Denk mal nach,woher willst das denn wissen...

EDIT: Eig war das nur meine Meinung kurz am Rand ^^

Jo,die Zeichnungen erklären das schon,aber auch wenn sie schon Fleisch gegessen hätten:
Ohne hätenn sie auch gelebt ^^
Dann sieht man mal seit wann die Menschen wieder zurück zum Tier gewandelt sind
Aber is ja egal jetzt,ich wollt eig garnicht weiter darauf eingehen ^^

Nochmal, vielleicht verstehst du dann eher, was ich meine....
höhlenmalerei - Google Bilder
Na, klingelts? Historische Comics?

Edit:

Ohne hätenn sie auch gelebt ^^

Achso, die haben das also aus Lust an der Freude getan? Also weils Spaß macht, sich der Gefahr auszusetzen, getötet zu werden? Denk mal bitte nach, was du da redest... -.-'

Zero Fury

Comics erklären also die Vergangenheit der Erden...ich wusste immer das Comics fast allwissend sind,aber so sehr ^^
Denk mal nach,woher willst das denn wissen...

EDIT: Eig war das nur meine Meinung kurz am Rand ^^

Jo,die Zeichnungen erklären das schon,aber auch wenn sie schon Fleisch gegessen hätten:
Ohne hätenn sie auch gelebt ^^
Dann sieht man mal seit wann die Menschen wieder zurück zum Tier gewandelt sind
Aber is ja egal jetzt,ich wollt eig garnicht weiter darauf eingehen ^^

also ich glaub nicht dass sie überlebt hätten! damals hatten sie glaub ich nicht die inteligenz um giftige und ungiftige pflanzen, obst, usw. zu unterscheiden! sie jagten (bin ich mir jedenfalls sicher) damit sie etwas zu essen hatten und damit sie nicht froren!

menschen sind halt auch nur tiere.
sie wissen zwar was sie machen bzw sollten es wissen aber ich behaupte das der mensch schon immer fleisch gegessen hat.
um zum eigentlichen thema zurückzukommen: Gegen Vegetarismus spricht eig nix is ja auch gut für die tiere aber ich mag mein döner einfach mit fleisch oder meine pommes mit schnitzel

Wie wir vor ein paar tagen erfahren haben gibt es im Unterschied zum vegetarischen Döner nix auszusetzetn ^^
Ess doch erstma einen vegetarischen
Und Pommes ess ich ohne iwas ^^ Da würd ich garnicht auf die Idee kommen noch was anderes dazuzutun

EDIT:

@Tafkadasom:
Natürlich hätten sies nicht aus Spaß getan...ich denk aber dass,wenn es heute nicht Mastbetriebe gäbe,auch Gefahren auf sich genommen würden um ans Fleisch zu kommen ^^
Aber das is halt meine meinung,wenn du ne andere hast kannste die bei dir behalten

Aber wenn am döner grad das fleisch das ganze lecker macht bringt mir der vegetarische auch nix

hattest du schon mal eins? erst probiern dann weiter reden! ich find beide gut! aber da ich beim letzten mal wegen einem kebap die ganze nacht durchgekotzt hab, hab ich derzeit garkeine lust eins zu essen! naja kommt aber sicher bald wieder die zeit wo ich wieder einen guster drauf hab...

Zero Fury

@ Pons:
Ich kieg mich nicht mehr...
" Sie sind wertloser als menschen"
Und deshalb haben sie kein recht auf Leben oder wie.

Doch, sie haben das Recht auf Leben aber ich habe auch das Recht, sie zu töten wenn ich sie essen möchte. Als ich schrieb, dass Tiere wertloser seien als Menschen, wollte ich damit nur sagen, dass es nichts so schlimm ist, wenn man sie tötet, als z.B. einen Menschen. Man kann also das Töten und Essen von Tieren nicht mit dem Töten und Essen von Menschen vergleichen. Manchmal denke ich aber fast, dass das einige Vegetarier auf die selbe Stufe bringen.

Und denk mal nach,warum du ein schlechtes Gewissen bekommen würdest,wenn du darüber mehr nachdenkst.
Was du da nämlich gesagt hast,heißt,dass du es eigentlich üb erhaupt nicht toll findest,wie mit den Tieren umgegangen wird,du aber einfach nicht darüber nachdenkst.

Stimmt, ich finde es nicht toll aber ich denke auch, dass es nicht falsch ist. Dass ich nicht darüber nachdenke, liegt also nicht daran, dass ich das für böse oder für ungerecht halte, wenn wir Tiere töten um sie zu essen, sondern ich finde es einfach eklig. Ich bin durch unsere moderne Welt eben ein wenig verweichlicht und möchte nicht darüber nachdenken, wie das Tier umgebracht wurde, das ich gerade esse.

Und ich denke,bei so einem Video zum Beispiel sollte sich scjon mal das Gewissen melden.
Aber du sprichst damit ein heißes Thema an:
Die meisten verschließen ihre Augen vor dem Greuel - weil sie ohne ein schlechten Hintergedanken ihr Fleisch verzehren wollen.

Nun ja, es ist nicht so, dass ich es befürworte, wenn Tiere mit Qualen sterben. Man sollte ein Tier natürlich so wenig wie möglich leiden lassen. Das Video ändert nun aber natürlich nichts daran, dass ich auch weiterhin gerne Fleisch esse und es auch immer tun werde.

Aber iwelche (in meinen Augen schon fast kranke) Menschen finden immer einen Weg,um solch "markante" Stellen zu umgehen und trotzdem ihr Fleisch zu bekommen.

Heißt das, du findest Menschen generell krank, die Fleisch essen oder eben nur die, die in der Religion eine Rechtfertigung suchen?

EDIT:
@ Kelshan:
Tiere essen Fleisch,um zu überleben,das ist der Kreislauf des Lebens in der Natur - Menschen essen Fleisch wegen des Geschmacks und Habgier...das rechtfertigt überhauptnichts.
Und wer die heutige Situation "natürlich" nennt - da weiß ich auch nicht mehr zu helfen

Aber gerade daran siehst du doch, dass es SEHR WOHL etwas natürliches ist. Nur weil wir heute mehrere Möglichkeiten haben, uns zu ernähren, heißt es doch nicht, dass es falsch oder krank ist, wenn wir auf unsere alten Gewohnheiten zurückgreifen.

Was mich aber auch schon immer gewundert hat: Wieso ist es für Vegetarier eigentlich nicht krank und grausam Pflanzen zu essen? (Kann sein, dass die Frage schon mal besprochen wurde, der Thread ist mir aber zu lang, um alles durchzulesen.)

Pons

Doch, sie haben das Recht auf Leben aber ich habe auch das Recht, sie zu töten wenn ich sie essen möchte. Als ich schrieb, dass Tiere wertloser seien als Menschen, wollte ich damit nur sagen, dass es nichts so schlimm ist, wenn man sie tötet, als z.B. einen Menschen. Man kann also das Töten und Essen von Tieren nicht mit dem Töten und Essen von Menschen vergleichen. Manchmal denke ich aber fast, dass das einige Vegetarier auf die selbe Stufe bringen.


Stimmt, ich finde es nicht toll aber ich denke auch, dass es nicht falsch ist. Dass ich nicht darüber nachdenke, liegt also nicht daran, dass ich das für böse oder für ungerecht halte, wenn wir Tiere töten um sie zu essen, sondern ich finde es einfach eklig. Ich bin durch unsere moderne Welt eben ein wenig verweichlicht und möchte nicht darüber nachdenken, wie das Tier umgebracht wurde, das ich gerade esse.


Nun ja, es ist nicht so, dass ich es befürworte, wenn Tiere mit Qualen sterben. Man sollte ein Tier natürlich so wenig wie möglich leiden lassen. Das Video ändert nun aber natürlich nichts daran, dass ich auch weiterhin gerne Fleisch esse und es auch immer tun werde.


Heißt das, du findest Menschen generell krank, die Fleisch essen oder eben nur die, die in der Religion eine Rechtfertigung suchen?

Aber gerade daran siehst du doch, dass es SEHR WOHL etwas natürliches ist. Nur weil wir heute mehrere Möglichkeiten haben, uns zu ernähren, heißt es doch nicht, dass es falsch oder krank ist, wenn wir auf unsere alten Gewohnheiten zurückgreifen.

Was mich aber auch schon immer gewundert hat: Wieso ist es für Vegetarier eigentlich nicht krank und grausam Pflanzen zu essen? (Kann sein, dass die Frage schon mal besprochen wurde, der Thread ist mir aber zu lang, um alles durchzulesen.)

du must aber einsehen dass der mensch sich das essen nicht mehr selbst beschafft sprich jagt! "natürlich" wäre es wenn man bspw. mit pfeil und bogen auf die jagt geht, ein reh erlegt und es dann isst und alles verwertet was mann braucht! die tiere die man jagt leben in der wildnis und haben daher ein eigenes leben und können deren eigenen bedürfnissen nachgehen!
fleisch das man im geschäft kauft kommt von tieren die gemästet werden und dann geschlachtet! die haben nie in feiheit gelebt bzw. es nie kennengelernt wie es überhaupt ist "draußen" zu sein! die haben nie das tun könne nwas sie wollten!

weiters muss ich dich fragen: hältst du dich für soo vile besser als ein tier was du isst? wäre es für dich ein großer unterschied einen menschen zu essen?

Wiinz

Aber wenn am döner grad das fleisch das ganze lecker macht bringt mir der vegetarische auch nix

Stimmt , ich find halt die Soße ganz toll , weswegen das Fleisch mir eigtl. egal ist

Ursus

du must aber einsehen dass der mensch sich das essen nicht mehr selbst beschafft sprich jagt! "natürlich" wäre es wenn man bspw. mit pfeil und bogen auf die jagt geht, ein reh erlegt und es dann isst und alles verwertet was mann braucht! die tiere die man jagt leben in der wildnis und haben daher ein eigenes leben und können deren eigenen bedürfnissen nachgehen!
fleisch das man im geschäft kauft kommt von tieren die gemästet werden und dann geschlachtet! die haben nie in feiheit gelebt bzw. es nie kennengelernt wie es überhaupt ist "draußen" zu sein! die haben nie das tun könne nwas sie wollten!

Da hast du sicher Recht, das hat aber nur etwas mit der Jagt zu tun. Das ändert nun natürlich nichts daran, dass Fleischessen _an sich_ etwas völlig natürliches es.

weiters muss ich dich fragen: hältst du dich für soo vile besser als ein tier was du isst? wäre es für dich ein großer unterschied einen menschen zu essen?

Klar, das wäre für mich ein riesen Unterschied. Einen Menschen zu töten und zu essen ist etwas Furchtbares und Grausames, ein Tier dagegen zu töten ist nur dann grausam, wenn man es qualvoll tötet. Schließlich ist der Mench - und das nicht nur aus meiner Sicht - das wertvollste Wesen.

Dann nehmen wir z B. mal Pelztiere die sterben auf jeden fall qualvoll und da ist es den Menschen dann auch egal, hauptsache sie haben ihre schöne warme Pelzweste die interessiert es doch nicht ob man das Tier ertränkt, erwürgt oder durch nen Stromschlag umgebracht hat -.-
Bei den ''Fleischtieren'' sehe ich das genauso denn jedes Tier hat das Recht auf Leben

lg Hikaru

das einzige was dich, mich und den ganzen rest der menschheit mit einem tier unterscheidet ist die inteligenz! anatomisch gesehn haben alle lebewesen das gleiche! ein gehirn, herz, und etwas womit sie sich fortpflanzen! es gibt daher keinen unterschied zwischen mensch und tier! ein tier verspürt genauso schmerzen wenn du es tötest!
vergiss doch mal das klassendenken! es gibt keine pyramide wo man weiter oben ist oder weiter unten!

Ursus, im Grunde hast du ja auch Recht: Objektiv gesehen gibt es keinen rationalen Grund, warum ein Mensch wervoller sein sollte als ein Tier.
Dennoch würdest du - und da bin ich mir relativ sicher - immer einen Menschen einem Tier vorziehen, sofern du jetzt nicht eine besondere Bindung zu dem Tier hättest und selbst da wäre es moralisch fragwürdig, ob das so in Ordnung ist. Wir bewerten nunmal Tiere niedriger als uns selbst. Das hat wahrscheinlich etwas mit dem Arterhaltungstrieb zu tun, denn schließlich töten sich andere Rassen untereinander auch nicht so oft.

ich finde mich nicht besser als ein tier!
es gibt schon tiere die die eigen rasse aufessen! denk doch mal an spinnen! sie legen hunderte von eiern. und wenn sie schlüpfen und die mutterspinne nicht viel zu fressen hatte in letzter zeit frisst sie die eigenen kinder auf um selbst zu überleben. die die nicht gefressen wurden hatten glück.

weitere bsp. aus wiki:
Aktiver Kannibalismus ist sehr häufig unter Fischen zu beobachten. Es wird geschätzt, dass bis zu 90 Prozent aller jungen Hechte von größeren Artgenossen gefressen werden. Ähnliches gilt für den Flussbarsch sowie viele andere Raubfische.
Beim intrauterinen Kannibalismus, der bei einigen ovoviviparen Haien vorkommt, fressen die Embryonen noch im Mutterleib andere (meist) unbefruchtete Eier (Oophagie). Im Falle der Tigerhaie fressen die Jungtiere sogar andere Föten, so dass vom gesamten Wurf lediglich zwei Jungtiere geboren werden, da das Muttertier zwei getrennte Gebärmütter hat.
Bei Mäusen und Ratten kann Kannibalismus ebenfalls auftreten. Bei starker Zunahme der Populationsdichte werden häufig Jungtiere von stark gestressten Erwachsenen getötet und gefressen (siehe hierzu auch Infantizid). Dieses Phänomen tritt auch bei der intensiven Tierhaltung auf. Hier fressen Schweine einander die Schwänze oder Ohren ab, Hühner verletzen oder töten sich durch gegenseitiges Anpicken.
Männliche Alligatoren, Warane und Schlangen töten häufig Artgenossen, denen sie überlegen sind, und fressen diese. So stellen bei solchen Arten besonders die ausgewachsenen Männchen eine große Gefahr für Jungtiere dar, die sich deswegen bis zum Erreichen einer bestimmten Körpergröße verstecken müssen.
Besondere Aufmerksamkeit wurde von Verhaltensbiologen dem Infantizid bei Löwen gewidmet, nachdem wiederholt im Freiland beobachtet worden war, dass ein neu in ein Rudel kommender Löwe die dort bereits vorhandenen Jungtiere tötet. Im Ergebnis kann sich der neue Rudelführer relativ rasch mit den Löwinnen seines neuen Rudels verpaaren und eigene Nachkommen zeugen. Auch bei der Hauskatze ist ein vergleichbares Verhalten häufig. Dieses als Infantizid bezeichnete Phänomen taucht auch bei verschiedenen Primaten auf, so bei Mantelpavianen und bei Hulmanen, eventuell auch bei Schimpansen.
Gottesanbeterinnen und andere räuberische Insekten sowie Webspinnen verhalten sich nach landläufiger Meinung kannibalisch. Freilich lässt sich dies nicht pauschalieren und ist u. U. sogar falsch. Im Tierreich, insbesondere bei den echten Webspinnen, wurden ausgefeilte Verhaltensweisen und Duftstoffe und Sinne entwickelt, die eine Unterscheidung zwischen Artgenossen und Beute ermöglicht. Zuweilen werden trotzdem unvorsichtige Artgenossen als Beute verzehrt. Schwierig wird das bei der Paarung. Die Männchen müssen versuchen, ihre Partnerin zu überraschen, zu umwerben oder durch Fesseln oder „Brautgeschenke“ (Raubspinnen) ruhigzustellen. Nicht immer klappen diese Methoden, und so werden die Spinnenmännchen manchmal noch vor oder während der Paarung zu einer willkommenen Beute des Weibchens. Das andere Extrem bilden soziale Spinnen. Baldachinspinnen leben als Paar noch nach der Paarung zusammen; andere Spinnenarten bilden sogar Kolonien mit Aufgabenteilung, gemeinsamer Brutpflege, Aufzucht und Beutefang (Semisozilität).


ich glaube das ganze hat auch ziemlich was mit erziehung zu tun (wie eigentlich alles)! wenn man im leben immer gehört hätte das menschen zu essen normal sei dann würdest du es auch tun. das heißt wir tun es nicht weil wir glauben es sei falsch. obwohl wie oben genannt kein unterschied bestehen würde! aber wenn du mehr über kannibalismus lesen willst dann kannst du das ja hier Kannibalismus - Wikipedia

Ursus, ich habe auch nicht gesagt, dass Mord zwischen den anderen Rassen gar nicht vorkommt, sondern eben nur nicht so oft.

ich finde mich nicht besser als ein tier!

Wenn du den Menschen tatsächlich als genau so wertvoll erachtest, wie die anderen Lebewesen, heißt das, dass du z.B. in einer Notfallsituation eher zwei Ameisen das Leben retten würdest, als vielleicht einem kleinen Kind. - Ist das menschlich?