Thema: Vater ermordet seine 4 Kinder - 15 Jahre in Psychatrie

Wieso soll eine Psychatrie eine schlimme Behandlung für einen hochgradig depressiven und psychotischen Menschen sein? Im Gefängnis würde seine offensichtliche Erkrankung nur verschlimmert. Das ist, als würdest du sagen, ein Krankenhaus wäre für einen Verletzten eine Bestrafung...

Kaito Uchiha

Wirklich ?
Wieso denn das ?

Und wenn es so ist, der man muss scheinbar nur 15 jahre dort verbringen.

Der Mann hat eine starke Persoenlichkeitsstoerung und aus diesem Grund wurde er fachmaennischer Zwangshelfer uebergeben.

Ein Gericht muss beurteilen inwiefern jemand ueberhaupt seine Schuld realisieren kann oder nicht .

Ein Gericht dient nicht dazu persoenliche Rachegelueste zu befriedigen !!

Cyanwasserstoff

Der Mann hat eine starke Persoenlichkeitsstoerung und aus diesem Grund wurde er fachmaennischer Zwangshelfer uebergeben.

Ein Gericht muss beurteilen inwiefern jemand ueberhaupt seine Schuld realisieren kann oder nicht .

Ein Gericht dient nicht dazu persoenliche Rachegelueste zu befriedigen !!

Für mich zählt am ende nur die Tat die er begangen hat.
4 Kinder Grausam zu ermorden und dafür 15 jahre in die Psychatrie ist nicht fair ! Dann sollen die den für immer da behalten.

Kaito Uchiha

Für mich zählt am ende nur die Tat die er begangen hat.
4 Kinder Grausam zu ermorden und dafür 15 jahre in die Psychatrie ist nicht fair ! Dann sollen die den für immer da behalten.

Die Psychatrie ist keine Strafe, die man beliebig lang nach Strafmaß verlängern kann. Es ist eine Behandlungseinrichtung.

Kaito Uchiha

Für mich zählt am ende nur die Tat die er begangen hat.
4 Kinder Grausam zu ermorden und dafür 15 jahre in die Psychatrie ist nicht fair ! Dann sollen die den für immer da behalten.

Mit anderen Worten geht es dir darum, dass diese Tat geraecht wird.
Aber eine Rechtsprechung darf nie auf Rache aus sein. Das darf und kann nicht das Ziel einer Rechtsprechung sein.

Es geht darum den Taeter seiner Tat bewusst zu machen, ihn dafuer zu strafen und zur Einsicht zu bringen.
Kranke Menschen muessen dafuer in eine fachmaennische Anstalt.

Xerdasus

Gehts dir denn nur darum, jemanden möglichst hart zu bestrafen, ohne Rücksicht auf Hintergründe, Situationen und Einflüsse?

Ich sage mal das Mord aus Notwehr oder so ist was anderes ist aber er hat 4 Kinder getötet. Menschen die noch alles vor sich hatten. Spätestens bei der sich wehrenden Tochter müsste man zu Besinnung kommen. Ja.....solche Leute sollen hart bestraft werden.
Alkoholeinfluss zählt für mich nicht als Ausrede....nicht bei Mord. Wenn man jemanden mal in die Fresse haut unter Alkohol ist das was anderes. Meiner Ansicht nach.

Mich kann man da nicht überzeugen das der mann nichts dafür kann ein messer genommen zu haben und seine vier kinder zu töten.Es hat sich einer er kinder sogar gewehrt.

In gewisser weise konnte er also Klar denken.
es ist doch eine Zumutung diesen mann nach 15 jahren wieder frei zu lasse.

vieraeugigerZyklop

Ich sage mal das Mord aus Notwehr oder so ist was anderes ist aber er hat 4 Kinder getötet. Menschen die noch alles vor sich hatten. Spätestens bei der sich wehrenden Tochter müsste man zu Besinnung kommen. Ja.....solche Leute sollen hart bestraft werden.
Alkoholeinfluss zählt für mich nicht als Ausrede....nicht bei Mord. Wenn man jemanden mal in die Fresse haut unter Alkohol ist das was anderes. Meiner Ansicht nach.

12 Bier und eine Psychose ist schon als Einfluss zu werten.

Verdugo

12 Bier und eine Psychose ist schon als Einfluss zu werten.

Mag sein. Rein rechtlich ist das auch nachvollziebar aber Mord ist für mich persönlich nicht entschuldbar ausser der aus Notwehr. Ist halt meine Meinung. Vor allem wenn es Kinder betrifft.

Kaito Uchiha

Für mich zählt am ende nur die Tat die er begangen hat.
4 Kinder Grausam zu ermorden und dafür 15 jahre in die Psychatrie ist nicht fair ! Dann sollen die den für immer da behalten.

Das Urteil lautet aber 15 Jahre Haft UND für unbestimmte Zeit Unterbringung in der Psychiatrie.
Man kann davon ausgehen, dass er da nicht rauskommt, bevor er ein positives Gutachten bekommt (also als keine Gefahr mehr für die Gesellschaft angesehen wird).

Sollte er vorzeitig für geheilt beurteilt werden, muss er trotzdem die Reststrafe im (regulären) Gefängnis absitzen, wobei eine geschlossene Anstalt sicher auch mit einem Gefängnis vergleichbar ist ...

vieraeugigerZyklop

Mag sein. Rein rechtlich ist das auch nachvollziebar aber Mord ist für mich persönlich nicht entschuldbar ausser der aus Notwehr. Ist halt meine Meinung. Vor allem wenn es Kinder betrifft.

Der letzte Satz loest bei mir schon tiefe Unverstaendnis aus, denn bei einem Delikt sollte nicht nach Alter des Opfers bewert werden und erst recht nicht bei Mord.

Stell dir mal anderes Szenario vor :
Psychopaht gefasst ! Er hat gestanden im Zeitraum von 2 Monaten 4 Prostituierte gefesselt, gefoltert und durch heftige Steinschlaege getoetet zu haben. Das juengste Opfer war gerade erst 21 Jahre alt und Mutter einer 2-jaehrigen Tochter .

Soll also der jetzige Fall wirklich anders bewertet werden als mein Beispiel ? Das wuerde ich niemals akzeptieren. Jeder hat das Recht auf Leben und wir wollen es nicht wirklich rein auf die Kinder beschraenken.
Tut mir sehr leid, aber ich habe zu oft Kommentare wie " die armen Kinder, ..." gelesen und dabei wurden die anderen Opfer kaum bis garnicht beachtet. Ob das Opfer wirklich auch noch keine 30 ist und das Leben vor sich haette, spielt keine Rolle, denn es ist erwachsen, also kein Kind mehr = kein Recht auf Leben !

@Topic :
Ich bin sehr froh, dass unser Rechtstaat nicht nach Rache duerstet sondern sehr genau die Psyche des Taeters untersucht und auch die damit verbundenen Hintergruende.
So kann je nach Fall entsprechend verurteilt werden.

Gruesse
Cyan

Wieso unverständniss? Ich finde es nun mal schlimmer wenn es Kinder trifft. Klar sollte all das was du auch beschreibst gleich behandelt werden. Das ist ja auch nur meine Ansicht das ich es bei Kindern schlimmer finde. Objektiv betrachtet hast du aber absolut Recht. Das habe ich ja nicht ausgeschlossen.

Willkommen in Deutschland, den Land in dem Steuerhinterzieher schwerer bestraft werden als Vergewaltiger und Mörder. Kommen sie doch in unsere Welt, wo sie tun und lassen können was sie wollen. Keine Angst, sie gehen nie ihr Leben lang ins Gefängnis. Sehen sie es einfach wie Monopoly. Gehe nicht über los und ziehe keine 4000 Mark ein....wenn ich das lese dann wird mir mal wieder klar, wie falsch unsere Gesetze gehandhabt werden. Ich befürworte geringere Strafen für Kapitalverbrechen aber höhere für Leute, die gegen Leib und Leben gehen :-/
Gut, der Herr hier scheint Geisteskrank zu sein, aber dennoch erscheint mir 15 Jahre Psychiatire für unangemessen. Viele denken vieleicht, "Der Arme. Das ist zuviel", andere denken, "Verrückt oder nicht, solche Leute verdienen die Todesstrafe". Es wird wirklich Zeit, das der Staat etwas tut, denn solche Taten mit gringen Strafmaß, animieren doch gerade dazu, solche Taten zu begehen. Die Psychiatrie mag auf einer Art vieleicht schlimmer sein als ein Gefängnis, aber sie sichert nicht das die Person wirklich wieder 100% genesen ist. Wie also verfahren?

Cyanwasserstoff

denn es ist erwachsen, also kein Kind mehr = kein Recht auf Leben !

Ich bin sehr froh, dass unser Rechtstaat nicht nach Rache duerstet sondern sehr genau die Psyche des Taeters untersucht und auch die damit verbundenen Hintergruende.
So kann je nach Fall entsprechend verurteilt werden.

Gruesse
Cyan

Dennoch haben solche Leute nichts in unserer Gesellschaft zu suchen, egal ob der Grund psychisch Labil, oder sadistisch veranlagt heißt.
Solche Leute können auch nicht vollständig geheilt werden, sondern nur "behandelt" werden. Ich bin Befürworter der Todesstrafe, allerdings sollte diese auch nur in einen sehr schweren Fall wie diesen durchzogen werden und wenn der Täter auch wirklich feststeht. Kommt auch günstiger für den Staat. Menschen, die anderen nach den Leben trachten, haben ihr Recht auf Leben verwirkt....
Ich stimme dir zu, das es gut ist, das Leute sich mit der Psychologie des Täters auseinandersetzen (Ich interessiere mich auch für das Thema), allerdings entschuldigt es keinen Täter, seien die Gründe auch noch so gut. Wobei man auch hier vieleicht ein paar Gründe außen vor lassen sollte

Cyanwasserstoff

Ich bin kein Arzt, aber er soll unter einer starken Persoenlichkeitsstoerung leiden. Und auch in einer Psychatrie ist es nicht gerade angenehm. Der wird unter Drogen stehen und zudem spaeter nur unter absoluter Kontrolle verweilen duerfen. Er wird also die naechsten 15 Jahre kein Tageslicht sehen und vielleicht sogar noch laenger.]

Die Frage muss doch wohl erstmal lauten: Wer stellt diese Persönlichkeitsstörung fest und wie belegt er diese. Eine Persönlichkeitsstörung wird komischerweise am häufigsten bei Gericht festgestellt! Und in Bezug auf die Gutachter: Was sollen die denn schon ausführen? Einen der seine Kinder ermordet hat keine Störung zu attestieren würde den nächsten Gutachter auf den Plan rufen und so weiter und so fort. Der Gutachter steht also überhaupt nichtals Gutachter da, sondern als Bestätiger.

Desweiteren wird der Verurteilte bei weitem nicht unter Dorgen gesetzt um ihn unter Kontrolle zu halten oder gar das Tageslicht nicht sehen. Bei einer PS wird zunächst einmal versucht dem Patienten "normales" Verhalten darzulegen und begreiflich zu machen, dass er sich (ggf.) unnormal verhält. Dazu wird gern die Dalektisch-Behaviorale Therapie (DBT) angewandt, die alles andere ist als das was du beschreibst. Rate mal warum eine psychopathische Störung so gern von den Verteidigern angeführt wird....

Sugar

Die Frage muss doch wohl erstmal lauten: Wer stellt diese Persönlichkeitsstörung fest und wie belegt er diese. Eine Persönlichkeitsstörung wird komischerweise am häufigsten bei Gericht festgestellt! Und in Bezug auf die Gutachter: Was sollen die denn schon ausführen? Einen der seine Kinder ermordet hat keine Störung zu attestieren würde den nächsten Gutachter auf den Plan rufen und so weiter und so fort. Der Gutachter steht also überhaupt nichtals Gutachter da, sondern als Bestätiger.

Desweiteren wird der Verurteilte bei weitem nicht unter Dorgen gesetzt um ihn unter Kontrolle zu halten oder gar das Tageslicht nicht sehen. Bei einer PS wird zunächst einmal versucht dem Patienten "normales" Verhalten darzulegen und begreiflich zu machen, dass er sich (ggf.) unnormal verhält. Dazu wird gern die Dalektisch-Behaviorale Therapie (DBT) angewandt, die alles andere ist als das was du beschreibst. Rate mal warum eine psychopathische Störung so gern von den Verteidigern angeführt wird....

Psychologische Gutachter will man meinen. Nur leider kann wirklich kein Mensch in die Seele eines anderen reinschauen, weshalb kein Psychiater dieser Welt auch eine Garantie oder Unbedenklichkeit über diese Person abgeben kann, geschweige denn von Heilung reden. Es stimmt das viele Menschen über die Jahre pyschisch erkranken. Manche mehr, manche weniger, weshalb es auch nicht unbedingt auffällt. Selbst wenn bei manchen ein Therapiebedarf vorliegen würde.
Auch nutzen viele Leute, die psychologische Weise, als kleinen Abzweig, um den juristischen Strafmaß zu entgehen. Wer aber "Einer flog über das Kuckucksnest", kennt, der weiß auch das die Sache nach hinten losgehen kann und man evtl. dann länger drinne sitzt, als im Knast.

Ein anderes Problem zu Leuten mit krankhaften Defiziten ist das diese auch nicht dumm sind, sondern auch recht überzeugend und intelligent. Ein kaum geschulten Psychologen werden sie sehr einfach "überzeugen" können, das sie nicht mehr krank sind.

Cao Cao

Ein anderes Problem zu Leuten mit krankhaften Defiziten ist das diese auch nicht dumm sind, sondern auch recht überzeugend und intelligent. Ein kaum geschulten Psychologen werden sie sehr einfach "überzeugen" können, das sie nicht mehr krank sind.

Vor allem werden sie Psychiatern überzeugend darstellen können, dass sie krank sind. Nichts ist einfacher - du bekommst schwerer einen "Gelben Schein" beim Allgemeinmediziner als die Bescheinigung einer zerütteten Persönlichkeit von einem forensischen Psychiater...

Sugar

Vor allem werden sie Psychiatern überzeugend darstellen können, dass sie krank sind. Nichts ist einfacher - du bekommst schwerer einen "Gelben Schein" beim Allgemeinmediziner als die Bescheinigung einer zerütteten Persönlichkeit von einem forensischen Psychiater...

Einer der Gründe, weshalb das so ist, liegt wohl daran, das sie die Person mit "angeblicher Psychose" aus den Verkehr ziehen MÜSSEN, sobald es Anzeichen gibt. Wieder ein anderer Grund ist wohl das Geld. Viele Psychiater wissen garnicht mehr wozu dieser Beruf dient :-/
Könnte aber auch andere Gründe haben. Allerdings sind laut einer Studie deutlich mehr Leute an Psychosen erkrankt als in den Vorjahren. Muss aber nicht heißen, das sie es auch sind

Sugar

Die Frage muss doch wohl erstmal lauten: Wer stellt diese Persönlichkeitsstörung fest und wie belegt er diese. Eine Persönlichkeitsstörung wird komischerweise am häufigsten bei Gericht festgestellt! Und in Bezug auf die Gutachter: Was sollen die denn schon ausführen? Einen der seine Kinder ermordet hat keine Störung zu attestieren würde den nächsten Gutachter auf den Plan rufen und so weiter und so fort. Der Gutachter steht also überhaupt nichtals Gutachter da, sondern als Bestätiger.

Desweiteren wird der Verurteilte bei weitem nicht unter Dorgen gesetzt um ihn unter Kontrolle zu halten oder gar das Tageslicht nicht sehen. Bei einer PS wird zunächst einmal versucht dem Patienten "normales" Verhalten darzulegen und begreiflich zu machen, dass er sich (ggf.) unnormal verhält. Dazu wird gern die Dalektisch-Behaviorale Therapie (DBT) angewandt, die alles andere ist als das was du beschreibst. Rate mal warum eine psychopathische Störung so gern von den Verteidigern angeführt wird....

In einer geschlossenen Anstalt sind die "Freiheiten" komplett eingeschraenkt. Zumindest wird dies allgemein verbreitet in den Medien und co.

Cao Cao

Dennoch haben solche Leute nichts in unserer Gesellschaft zu suchen, egal ob der Grund psychisch Labil, oder sadistisch veranlagt heißt.
Solche Leute können auch nicht vollständig geheilt werden, sondern nur "behandelt" werden. Ich bin Befürworter der Todesstrafe, allerdings sollte diese auch nur in einen sehr schweren Fall wie diesen durchzogen werden und wenn der Täter auch wirklich feststeht. Kommt auch günstiger für den Staat. Menschen, die anderen nach den Leben trachten, haben ihr Recht auf Leben verwirkt....
Ich stimme dir zu, das es gut ist, das Leute sich mit der Psychologie des Täters auseinandersetzen (Ich interessiere mich auch für das Thema), allerdings entschuldigt es keinen Täter, seien die Gründe auch noch so gut. Wobei man auch hier vieleicht ein paar Gründe außen vor lassen sollte

Man versucht durch erforschen der Psychologie keine Entlastung zur Tat zu bewirken, sondern festzustellen, inwiefern der genannte Taeter sich seiner Schuld bewusst ist.
Und genau dafuer sind geschulte Gutachter dar. @Sugar ein Gutachten soll keine Bestaetigung fuer etwas sein, sondern die Schuldfaehigkeit des Taeters bestimmen.
Und ausserdem wird er in den 15. Jahren die Psychatrie nicht verlassen duerfen und sofern eine "Genesung" nicht in Aussicht ist, wird er dort noch weitere Zeit verbringen.

@Cao Cao : Niemand und hier liegt die Betonung auf Niemand, hat das Recht ueber Leben und Tod richten zu duerfen. Ich verabscheue jede Art von Toetung und auch eine staatlich beschoenigte Toetung ist eine Vernichtung eines Lebens. Menschen, und haben sie noch so negative Vergangenheit aufzuweisen, dem Tier gleichzusetzen wuerde einer Idealisierung gleichkommen. Ein weiterer Grund warum ich gegen die Todesstrafe bin

@Topic :
Sugar du glaubst doch sicherlich nicht, dass er mit Sanfthandschuhen angefasst wird. Es wird in der Anstalt selber sichergestellt, dass er weder andere Patienten noch Mitarbeiter gefaehrden kann/koennte. Somit wird seine Freiheit deutlich eingeschraenkt werden.

Gruesse
Cyan

Cyanwasserstoff

@Cao Cao : Niemand und hier liegt die Betonung auf Niemand, hat das Recht ueber Leben und Tod richten zu duerfen. Ich verabscheue jede Art von Toetung und auch eine staatlich beschoenigte Toetung ist eine Vernichtung eines Lebens. Menschen, und haben sie noch so negative Vergangenheit aufzuweisen, dem Tier gleichzusetzen wuerde einer Idealisierung gleichkommen. Ein weiterer Grund warum ich gegen die Todesstrafe bin

Richtig. NIEMAND hat das Recht andere Menschen zu schaden, oder zu töten...jetzt kommt das ABER.
Sollte dieser Mensch anderen Menschen nach den Leben trachten sieht die Sache GANZ ANDERS aus.
Er ist nicht mehr GLEICHWERTIG mit uns auf einer Ebene zu stellen. Was würdest du denn vorschlagen was wir mit diesen Leuten machen sollen?
Ich sehe es nicht ein das ich Steuern für Kinderschänder und Mörder zahle, weshalb eine Beseitigung, oder zumindest ein Rauswurf aus unseren Land für mich akzeptabel wären. Hier geht es um den Spruch "Auge um Auge, Zahn um Zahn".
Das sollte man dann aber der Mehrheit entscheiden lassen, was RICHTIG und FALSCH ist. Beides liegt im Auge des Betrachters, auch wenn du vieleicht eine pazifistische Einstellung hast (Was an sich nichts falsches ist).

Wer anderen Leben vernichtet, dessen eigenes Leben ist nichts mehr wert. Ihr ist quasi schon selbst tot...

Cao Cao

Richtig. NIEMAND hat das Recht andere Menschen zu schaden, oder zu töten...jetzt kommt das ABER.
Sollte dieser Mensch anderen Menschen nach den Leben trachten sieht die Sache GANZ ANDERS aus.
Er ist nicht mehr GLEICHWERTIG mit uns auf einer Ebene zu stellen. Was würdest du denn vorschlagen was wir mit diesen Leuten machen sollen?
Ich sehe es nicht ein das ich Steuern für Kinderschänder und Mörder zahle, weshalb eine Beseitigung, oder zumindest ein Rauswurf aus unseren Land für mich akzeptabel wären. Hier geht es um den Spruch "Auge um Auge, Zahn um Zahn".
Das sollte man dann aber der Mehrheit entscheiden lassen, was RICHTIG und FALSCH ist. Beides liegt im Auge des Betrachters, auch wenn du vieleicht eine pazifistische Einstellung hast (Was an sich nichts falsches ist).

Wer anderen Leben vernichtet, dessen eigenes Leben ist nichts mehr wert. Ihr ist quasi schon selbst tot...

Dies kaeme einer Idealisierung gleich und dies wuerde ich nicht akzeptieren. Ich bin absoluter Gegner des "Schubladendenkens", denn es hat in der Nazi-Zeit nur Chaos verbreitet und wird selbst in unsere jetzige Zeit nicht besser sein.
Es gilt immer zu beachten, wie es zu einer solchen Tat kommt. Mir geht es also Vorzeichen deute zu lernen und Menschen vor ihrer Tat stoppen zu koennen. Es geht also darum zu lernen, wie und warum es zu einer solchen Tat kam, welches Umfeld dieses beguenstigt und welche Personen besonders gefaehrdet sind eine solche Tat zu begehen.

Ausserdem bin ich der Meinung, dass ein Urteil keine persoenliche Rachegeluest erfuellen soll sondern die Resozialisierung bzw. besser noch den Schutz der Allgemeinheit als Zielsetzung haben muss.

Gruesse
Cyan