Thema: Uploadfilter & Artikel 11 & 13 [Diskussion]

Junko Enoshima

Kann es sein, dass du CDU-Wähler bist?

Sorglos, naiv und desinformiert mit völlig falschen Vorstellungen

Von dir will ich nicht irgendwann hören, dass du dem Forumla oder Youtube hinterhertrauerst.

Probiere es doch bitte einfach mal mit rationalen Argumenten!

Youtube würde ich nicht hinterhertrauern. Ganz im Gegenteil in seiner jetzigen Form kann es gerne von der Bildfläche verschwinden. Und wie schon aufgeführt, ist Forumla kein kommerzieller "Content-Sharing"-Dienst im Sinen der Reform, weshalb es von der Reform nicht nachteilig betroffe wäre.

Junko Enoshima

Kann es sein, dass du CDU-Wähler bist?

Gibt halt immer Leute die anderer Meinung sind. Gab es auch in der DDR,welche das System gestützt und alles Schlechte was daraus hervorkam maginalisiert/gefeiert haben. Solche Leute gibt es halt in jeder Form einer Gemeinschaft. Kopf schütteln und weiter gehen,aufregen bringt da nix.¯\_(ツ)_/¯

Wo sind denn bitte deine rationalen Argumente?
Sorry, wer in den letzten Beiträgen soviel Unsinn schreibt, der braucht sich über entsprechende Reaktionen halt nicht zu wundern. Nett, dass du die Zerstörung des Internets gutheißt, der Großteil der Menschen tut dies aber eben nicht.

ccommander81

Ganz einfach, weil ich mir absolut keien Sorgen mache, dass Foren wie Forumla von der Reform einen Nachteil erfahren werden.

Mach das doch mal eine Dimension größer. Reddit ist dann nämlich z.B. nicht mehr.

Die Anforderungen runterschrauben ist im Nachgang ja mal gar kein Problem, Papier ist geduldig. In 3 Jahren sind es dann Plattformen <1 Millionen und nochmal 3 Jahre später gilt es für alle. Da muss ich Junko zustimmen, es ist meines Erachtens schon etwas leichtsinnig zu glauben, dass das hier nicht der Anfang sondern das Ende ist.

Junko Enoshima

Sieht jeder, der Augen im Kopf hat, Demos mit Hunderttausenden, die gegen Artikel 13 protestieren (Gegendemos pro Artikel 13 existieren dagegen überhaupt nicht) und im Internet sind auch aus gutem Grund mindestens 90 % der User in sämtlichen Foren dagegen! Wie blind kann man sein?

Naja, dass es niemanden gegeben hat, der sich für die Reform ausgesprochen hat, stimmt halt auch nicht. Sicher haben sich die, um die es dem Augenschein nach bei dieser Reform gehen soll, mit großer Mehrheit dafür ausgesprochen und auch Treffen und Runden etc. organisiert. Nur weil es keinen Protest auf der Straße gibt, heißt das ja nicht, dass es nicht Menschen gibt, die trotzdem für die Reform in all ihren Punkten waren/sind.

Jonny Knox

Naja, dass es niemanden gegeben hat, der sich für die Reform ausgesprochen hat, stimmt halt auch nicht. Sicher haben sich die, um die es dem Augenschein nach bei dieser Reform gehen soll, mit großer Mehrheit dafür ausgesprochen und auch Treffen und Runden etc. organisiert. Nur weil es keinen Protest auf der Straße gibt, heißt das ja nicht, dass es nicht Menschen gibt, die trotzdem für die Reform in all ihren Punkten waren/sind.

Ja natürlich, die Lobbyisten, Verwertungsgesellschaften, Verlage etc. eben.
Die sind aber weit davon entfernt, die Normalbürger zu repräsentieren oder einen verhältnismäßig großen Teil der Bevölkerung auszumachen.

ccommander81

Youtube würde ich nicht hinterhertrauern. Ganz im Gegenteil in seiner jetzigen Form kann es gerne von der Bildfläche verschwinden. Und wie schon aufgeführt, ist Forumla kein kommerzieller "Content-Sharing"-Dienst im Sinen der Reform, weshalb es von der Reform nicht nachteilig betroffe wäre.

Tut mir leid, aber solche sind es die das Internet zerstören werden. Und dann merkst du nicht warum man sich mittlerweile überall aufregt wenn es um das Thema geht? Was für dich okay und nicht besorgniserregend zu sein mag sind es für andere die sich intensiver mit dem Thema beschäftigt und eine böse Vorahnung haben wohin das gehen wird. Es geht uns ums Ganze nicht um die Produzenten die anscheinend zu wenig Geld verdienen oder die Nasen auf YouTube die mit Urheberrechtsverletzungen Geld verdienen, es geht ums Ganze: Zensur und falsche Software Einsatz die Dinge filtern die nicht rechtswidrig sind. Und das kann in Zensur enden wenn große Konzerne solch eine Software einsetzen.

Es ist okay wenn es für dich nichts dramatisches ist, aber dann würde ich an deiner Stelle nicht versuchen "mit reden" zu wollen, das endet wie bei Voss.

Kibaku

Es ist okay wenn es für dich nichts dramatisches ist, aber dann würde ich an deiner Stelle nicht versuchen "mit reden" zu wollen, das endet wie bei Voss.

Gut, es kann natürlich auch nicht sein, dass sich "Content-Sharing" Plattformen auf Basis der Urheber eine goldene Nase verdienen und die davon nichts sehen. Dafür gibt es aber doch schon eigentlich ein starkes Urheberrecht, nicht umsonst sind Abmahnungen im Filesharing so prominent. Man hätte das Thema einfach anders angehen sollen. In der jetzigen Form ist es eben vorallem eine Reform für kommerzielle Contentanbieter, die das soziale Netz schwächen wird.

ccommander81

Youtube würde ich nicht hinterhertrauern.

Ich habe nirgendwo mehr gelernt durch Tutorials. Ich konnte mich dadurch enorm weiterbilden und mich beruflich verbessern. Wie viel Wissen dort verbreitet wird, das ist Wahnsinn. Und das völlig kostenlos.
Wie bei allen Medien, es kommt immer darauf an, wofür es verwendet wird. Vielleicht solltest du einfach mal differenzieren und dich damit näher beschäftigen, Youtube ist nicht nur dumme Influenzer. Es wird auch für wirklich sinnvolle Zwecke verwendet.

Junko Enoshima

Ja natürlich, die Lobbyisten, Verwertungsgesellschaften, Verlage etc. eben.
Die sind aber weit davon entfernt, die Normalbürger zu repräsentieren oder einen verhältnismäßig großen Teil der Bevölkerung auszumachen.

Gibt ja auch genug Autoren und "Kreative", die sich dafür aussprechen. Und das sind halt auch ganz normale Menschen und "Normalbürger", oder etwa nicht?
Und 0,18% (150.000 von 83 Mio.) sind jetzt eben auch kein "verhältnismäßig großer Teil der Bevölkerung". Und auch bei der "Save your Internet"-Petition reden wir "nur" von ca. 1% aller EU-Bürger, die diese unterstützt haben. Und das, obwohl man problemlos beliebig oft unterzeichnen kann. ;-)

Netter Versuch, aber ein weiteres Mal lasse ich mich nicht in so eine Unfugsdiskussion mit dir verstricken

Erst friday for future jetzt art 13 die CDU ist kräftig dabei es sich mit einer ganzen Generation zukünftiger Wähler zu versauen

Jonny Knox

Und 0,18% (150.000 von 83 Mio.) sind jetzt eben auch kein "verhältnismäßig großer Teil der Bevölkerung". Und auch bei der "Save your Internet"-Petition reden wir "nur" von ca. 1% aller EU-Bürger, die diese unterstützt haben. Und das, obwohl man problemlos beliebig oft unterzeichnen kann. ;-)

Die Argumentation ist aber auch etwas fragwürdig. Gegen Trump gehen auch nicht 150 Millionen Menschen auf die Straße, trotzdem ist offensichtlich ein großer Teil gegen seine Politik. Du kannst auch von der andern Seite kommen, es haben nur 35% der Wähler die CDU gewählt. Als sind 65% gegen Artikel 13 oder wie?

gamefreake89

Erst friday for future jetzt art 13 die CDU ist kräftig dabei es sich mit einer ganzen Generation zukünftiger Wähler zu versauen

Friday for Future ist halt auch Käse Aber das kann man in einem anderen Thread besprechen.

TheRealHook

Friday for Future ist halt auch Käse Aber das kann man in einem anderen Thread besprechen.

Sagen tausende Experten und Wissenschaftler aber was anderes

TheRealHook

Die Anforderungen runterschrauben ist im Nachgang ja mal gar kein Problem, Papier ist geduldig. In 3 Jahren sind es dann Plattformen <1 Millionen und nochmal 3 Jahre später gilt es für alle. Da muss ich Junko zustimmen, es ist meines Erachtens schon etwas leichtsinnig zu glauben, dass das hier nicht der Anfang sondern das Ende ist.

Es geht um Content-Sharing-Plattformen, die den Content (den User hochladen) speichern, sortieren, bewerben und direkt mit dem Content Geld verdienen.

So kann ich beispielsweise auf der Plattform: https://giphy.com/theplatform
gezielt nach "gifs" suchen, die von Usern hochgeladen wurden. Die Plattform verdient damit Geld udnb es ist ihre egal, ob diese gifs Urheberrechte verletzen.
Auf reddit wird eine gezielte Suche nach einem gif schwerer. Stattdessen werden dort Userbeiträge angezeigt, in denen sich bspw. über gifs unterhalten wird. Ich kann also nicht gezielt danach suchen und es ist auch nicht das Gesachäftsmodell von reddit.

Bei youtube kann ich gezielt nach Filmen suchen (bspw. Dokumentation xy über Schlangen), finde dann auch jede Menge. Mit den hochgeladenen Filmen verdient youtube und in vielen Fällen auch der User. Es ist das Geschäftsmodell von youtube und man nimmt es in Kauf, zumindest ist man scheinbar derzeit nicht böse darüber, wenn dabei Urheberrechte verletzt werden.

Youtube und giphy würden also der Definition nach der Reform unterliegen, Reddit und Forumla wohl kaum. Reddit und Forumla sind in erster Linie Kommunikationsplattformen- Ihr Geschäftsmodell besteht eben nicht in erster Linie daraus, dass die User hier Content hochladen sondern, dass die User selbst Content, vor allem in Textform, auf der Plattform generieren. Forumla bewirbt auch keine hochgeladenen angehängten Medien direkt. Jedenfalls kann ich bspw. in der Suchfunktion von Forumla nicht gezielt nach einem Bild vom Empire State-Building suchen.

gamefreake89

Sagen tausende Experten und Wissenschaftler aber was anderes

Für die Bewertung von Kinderdemos braucht man neuerdings Experten? Wie gesagt, gern in einem anderen Thread.

Riley

Ich habe nirgendwo mehr gelernt durch Tutorials. Ich konnte mich dadurch enorm weiterbilden und mich beruflich verbessern. Wie viel Wissen dort verbreitet wird, das ist Wahnsinn. Und das völlig kostenlos.
Wie bei allen Medien, es kommt immer darauf an, wofür es verwendet wird. Vielleicht solltest du einfach mal differenzieren und dich damit näher beschäftigen, Youtube ist nicht nur dumme Influenzer. Es wird auch für wirklich sinnvolle Zwecke verwendet.

Und was hindert denn die Leute, die ihre Tutorials bei Youtube hochladen daran diese auf ihren eigen Webseiten hochzuladen und zu vermarkten?

Richtig, die Marktmacht von Youtube!

Die meisten Internetuser wollen aber nicht, dass Youtube und giphy von der Bildfläche verschwinden. Und ich sehe vor allem bei letzerem auch kein großes Problem an ein paar harmlosen Gifs.
Lasst uns nur alles zensieren und vernichten, was praktisch und gut war

ccommander81

Und was hindert denn die Leute, die ihre Tutorials bei Youtube hochladen daran diese auf ihren eigen Webseiten hochzuladen und zu vermarkten?

Man findet sie nicht.
Dafür sind große Plattformen wie Youtube oder Google da. Um zu finden, was man sucht. Davon profitieren auch die Anbieter, weil sie eine größere Zielgruppe erreichen.

Ich weiß ja selbst nicht, was ich von der ganzen Diskussion halten soll. Ich bin dafür Urheberrechte zu schützen, aber ich bin auch gegen Zensur. Aber Youtube als Grundsätzliches zu verurteilen, da hat man doch viele Facetten davon einfach nie gesehen. Das wäre, als würde man das Internet verbieten wollen. Was die Gesellschaft daraus macht, ist teilweise furchtbar, trotzdem kann man es auch zu Gutem einsetzen.

ccommander81

Und was hindert denn die Leute, die ihre Tutorials bei Youtube hochladen daran diese auf ihren eigen Webseiten hochzuladen und zu vermarkten?

Richtig, die Marktmacht von Youtube!

Mag ja stimmen, allerdings sichert die hohe Relevanz von Youtube im Videosegment den Erstellern der Videos erst ihr großes Publikum. Würde man all diese Künstler, Autoren usw. auf jeweils eigene Websites verbannen, würden sie deutlich weniger leicht gefunden werden und könnten so auch weniger Leute unterhalten, weiterhelfen oder was auch immer. Die Uploader profitieren von der Bekanntheit Youtubes ja durchaus, auch wenn das System dort vielleicht nicht das Gerechteste ist. Aber Zugänglichkeit ist hier wohl wirklich der oberste Faktor, denn es bringt wirklich wenig, wenn man etwas veröffentlicht, das nie jemand sehen wird.

Klar, auf Youtube findet sich zweifellos auch viel Müll, um den es nicht schade wäre, allerdings überwiegen die Vorteile so einer zentralen Plattform wohl für Ersteller wie Konsumenten.