Thema: Uploadfilter & Artikel 11 & 13 [Diskussion]

Der aufschrei ist doch groß ?

Freddie Vorhees

Der aufschrei ist doch groß ?

Bis jetzt wurde der Politiker noch nicht K.O. geschlagen (AfD Style)

Freddie Vorhees

Der aufschrei ist doch groß ?

Ja von anderen Bots

Cao Cao

Bis jetzt wurde der Politiker noch nicht K.O. geschlagen (AfD Style)

Können Bots den Menschen umhauen

Cao Cao

Bis jetzt wurde der Politiker noch nicht K.O. geschlagen (AfD Style)

Na komm, wenn das der benchmark sein soll...

Valen

Stimmt, ist meine Meinung. Das Volk ist ja für Arikel 13 deshalb gibt es ja auch diese Demonstrationen und die Internet Petitionen für Artikel 13, in sofern halten sich die Großenparteien genau an die Wünsche des Volkes wenn es um diese Sache geht.
Gerade noch mal nachgeschaut, die Demonstrationen und Petitionen sind ja gegen Artikel 13, dass überrascht mich jetzt aber, gehen Parteiwille und Volkswille dann nicht doch auseinander?

Welches Volk hast du bisher demonstrieren gesehen? Weder sind 3.000 AfD'ler "das Volk", noch 5 oder 10.000 Anti-Artikel 13'ler.

Damit überhaupt ein ungefährer Volkswille erkennbar wäre, müsste der Protest von viel mehr Gesellschaftsschichten mitgetragen werden.

Freddie Vorhees

Na komm, wenn das der benchmark sein soll...

Komm, bei der AfD werden sie gewalttätig, aber bei einer Sache die fast alle betrifft wird friedlich Unterschriften gesammelt?
Da fehlt die Action und Bereitschaft:

Jonny Knox

Welches Volk hast du bisher demonstrieren gesehen? Weder sind 3.000 AfD'ler "das Volk", noch 5 oder 10.000 Anti-Artikel 13'ler.

Damit überhaupt ein ungefährer Volkswille erkennbar wäre, müsste der Protest von viel mehr Gesellschaftsschichten mitgetragen werden.

Hör auf, gegen Valen herumzustänkern (brauchst wohl jetzt neue Opfer, wo ich kaum noch da bin) und erspar uns deine widerlichen Beiträge!

Junko Enoshima

Hör auf, gegen Valen herumzustänkern (brauchst wohl jetzt neue Opfer, wo ich kaum noch da bin) und erspar uns deine widerlichen Beiträge!

Wenn unzutreffend davon geredet wird, dass das Volk demonstrieren würde und das Volk daher gegen Artikel 13 sei, dann ist das nun mal nicht korrekt, da der Wille des Volkes bisher noch gar nicht erkennbar ist.

Wie wäre es, deinen Feldzug mit persönlichen Angriffen gegen mich mal einzustellen und auf eine sachliche Ebene zurückzukehren?

Jonny Knox

Wenn unzutreffend davon geredet wird, dass das Volk demonstrieren würde und das Volk daher gegen Artikel 13 sei, dann ist das nun mal nicht korrekt, da der Wille des Volkes bisher noch gar nicht erkennbar ist.

Wie wäre es, deinen Feldzug mit persönlichen Angriffen gegen mich mal einzustellen und auf eine sachliche Ebene zurückzukehren?

Das Volk IST gegen Artikel 13!

Wie wäre es, nicht ständig gegen Leute rumzuprovozieren und Stunk heraufzubeschwören, bevor DU () andere Leute über ihren Diskussionsstil belehren willst?

Jonny Knox

Welches Volk hast du bisher demonstrieren gesehen? Weder sind 3.000 AfD'ler "das Volk", noch 5 oder 10.000 Anti-Artikel 13'ler.

Damit überhaupt ein ungefährer Volkswille erkennbar wäre, müsste der Protest von viel mehr Gesellschaftsschichten mitgetragen werden.

Es gab aber auch keine Gegenproteste für Artikel 13 oder hab ich da etwas verpasst? Im Internet oder hier im Forum liest man bis auf wenige Ausnahmen eher das die Leute dagegen sind. Und wieso sollten diese 100.000+ nicht als Meinung zählen? Wenn eine Meinungsumfrage zu einem Thema gemacht wird da wird auch nicht jeder einzelne befragt, da werden wenn es hoch kommt auch nur 5.000 - 10.000 befragt.

Junko Enoshima

Das Volk IST gegen Artikel 13!

Wie wäre es, nicht ständig gegen Leute rumzuprovozieren und Stunk heraufzubeschwören, bevor DU () andere Leute über ihren Diskussionsstil belehren willst?

Das sagt dir welche repräsentative Umfrage? Wie ist denn die Meinung der Rentner zu Artikel 13?

Ich sage doch gar nichts zum Stil, sondern zum Inhalt von Valens Beitrag. Dass du das direkt als "widerlich" betrachtest, kann man wohl kaum anders als deine persönliche Vendetta betrachten. Aber beschwere dich dann bloß nicht wieder, wenn die Stimmung im P&G so schlecht sei.

@Valen
Die Demonstranten sind halt nicht repräsentativ, sondern sehr homogen. Junge, "internetaffine" Menschen und so. Ich habe ja schon vorher mal geschrieben, dass die Proteste von viel breiterwn Gruppen mitgetragen werden müssen, damit die Politiker sie ernst nehmen. Denn dann können sie die Demonstranten auch nicht in eine Ecke stellen.

Was bringt es dir, jetzt schon wieder so rumzupöbeln, ist dir langweilig, profitierst du irgendwie selbst von Artikel 13 oder befürwortest den, dass du dich jetzt dazu veranlasst siehst, hier völlig unnötig Ärger anzuzetteln, indem du behauptest, dass die Demonstranten oder überhaupt alle, die dagegen sind, angeblich nicht den Volkswillen vertreten würden?

Eigentlich ist an dir wohl eh jedes Wort verschwendet, aber nachdem du immer wieder anderen Usern sinnfrei ans Bein pinkeln musst, muss man dich mal in deine Grenzen verweisen.

Ach, jetzt bin ich wieder für die schlechte Stimmung verantwortlich? Wie denn, wenn ich die letzten Tage gar nicht online war und da die Stimmung ja offenbar, wie ich nachgelesen habe, auch nicht rosig war? Im Verdrehen von Tatsachen bist du ziemlich gut.

Jonny Knox

Wenn unzutreffend davon geredet wird, dass das Volk demonstrieren würde und das Volk daher gegen Artikel 13 sei, dann ist das nun mal nicht korrekt, da der Wille des Volkes bisher noch gar nicht erkennbar ist.

Es ist korrekt. Fang bitte nicht auch noch du an wie Axel Voss jede Tatsache vom Tisch beiseite zu legen. Es gibt unzählige Menschen, davon auch IT-Experten die gegen Artikel 13 (und 11 und 12) sind. Es gibt Verbesserungsvorschlägen zu dem Upload-Filter, aber irgendwie ist auch alles nur scheinheilig und völlig "überzogen".

Am 23. März ist dann die nächste große Demo. Wenn du da den Wille des Volkes nicht siehst dann bin ich echt fassungslos wie man sich nur auf Statistiken oder Umfrage festsetzt, wo von man auch bestimmt vermuten kann dass hier und da einiges gefälscht wurde/wird. Schau dir mal nur dieses Affentheater von CDU/CSU an, mal hieß es es gäbe keinen Antrag oder es wurde nie geplant Artikel 13 usw. vorzulegen, dann lügen auch noch bestimmte Menschen direkt in den Kameras und irgendwo anders existierte tatsächlich solch ein Antrag der Vorverlegung.

Also ich sehe da eindeutig und überall, in jedem Video oder Nachrichten zu Artikel 13 dass die Mehrheit diesen Mist nicht haben wollen. Was soll es dann sein wenn nicht der "Wille" des Volkes?

Junko Enoshima

Was bringt es dir, jetzt schon wieder so rumzupöbeln, ist dir langweilig, profitierst du irgendwie selbst von Artikel 13 oder befürwortest den, dass du dich jetzt dazu veranlasst siehst, hier völlig unnötig Ärger anzuzetteln, indem du behauptest, dass die Demonstranten oder überhaupt alle, die dagegen sind, angeblich nicht den Volkswillen vertreten würden?

Eigentlich ist an dir wohl eh jedes Wort verschwendet, aber nachdem du immer wieder anderen Usern sinnfrei ans Bein pinkeln musst, muss man dich mal in deine Grenzen verweisen.

Ach, jetzt bin ich wieder für die schlechte Stimmung verantwortlich? Wie denn, wenn ich die letzten Tage gar nicht online war und da die Stimmung ja offenbar, wie ich nachgelesen habe, auch nicht rosig war? Im Verdrehen von Tatsachen bist du ziemlich gut.

Wo steht, dass die Stimmung nicht gut war?

Welche Grenzen? Und selbst wenn, glaubst du, dass ausgerechnet du mir die aufzuzeigen schaffst? Du hast ja doch Humor.

Die Demonstranten repräsentieren den wollen des Teil des Volkes, zu dem sie gehören. Welcher das ist, habe ich oben geschrieben. Dass ein Teil des Volkes, welcher nur aus einer bestimmten Volksgruppe kommt, nicht das ganze Volk vertreten bzw. repräsentieren kann liegt eigentlich auf der Hand.

Statt hier sinnlose persönliche Angriffe zu starten, könntest du deinen Elan auch darauf verschwenden, darzulegen, dass eben doch auch andere Volksgruppen Artikel 13 ablehnen.

Jonny Knox

Wie ist denn die Meinung der Rentner zu Artikel 13?

Selbst wenn sie eine Meinung gegen den Artikel hätten, könnte Axel Voß und die anderen Politiker diese sehr leicht abschmettern. Vielleicht sogar noch leichter als bei den jüngeren Leuten.

Jonny Knox

@Valen
Die Demonstranten sind halt nicht repräsentativ, sondern sehr homogen. Junge, "internetaffine" Menschen und so. Ich habe ja schon vorher mal geschrieben, dass die Proteste von viel breiterwn Gruppen mitgetragen werden müssen, damit die Politiker sie ernst nehmen. Denn dann können sie die Demonstranten auch nicht in eine Ecke stellen.

Junge Leute, Männer, Frauen, vereinzelt auch ältere Leute, Deutsche, Ausländer. Das sind so die verschiedenen Gruppen die man auf den Protestbildern erkennen kann. Kinder und Rentner würden wegfallen, da kann die Pro 13 Fraktion immer noch sagen "die sind zu jung, die sind zu alt, die haben keine Ahnung"

Jonny Knox

Wo steht, dass die Stimmung nicht gut war?

Capt. Clark

Von mir aus kann man da ja anderer Meinung sein, aber versuch du es doch mal bitte mit etwas mehr Akzeptanz und Toleranz gegenüber anderer Meinungen. Der Ton macht eben die Musik und deine Beiträge vergiften oft das Klima. Das ist sehr schade. Wieso kann man nicht normal darüber diskutieren?

Laber wen anders voll, dir haben schon mehrere User diesbezüglich contra gegeben, aber kümmert dich nicht und du machst immer so weiter und vergiftest das Boardklima tausendmal mehr, als ich es je tun könnte, was du mir ja jetzt vorwirfst, nur weil ich Klartext mit dir spreche.

Zum Thema: Man braucht sich doch nur anschauen, wer auf den Demonstrationen ist, da sind nicht nur junge Leute unterwegs und auch ältere Leute wissen entweder nur zum großen Teil gar nichts davon, sind uninteressiert oder dagegen. Welche, die das aktiv befürworten würden, findet man nur selten.
Außerdem, wie Valen gesagt hat: Bei Wahlumfragen werden immer nur wenige tausend Leute befragt und diese Umfragen sind repräsentativ, aber groß angelegte Proteste in mehreren Großstädten mit jeweils mehreren Zehntausenden, die gegen Artikel 13 protestieren, sollen angeblich nicht den Volkswillen repräsentieren?

Was soll man denn noch tun, um unseren Politikern zu zeigen, wie der Volkswille aussieht?? Müssen da erst jeden Tag Hunderttausende Menschen aus sämtlichen Alters- und sonstigen Schichten vor dem Bundestag stehen?

@Junko Enoshima
Nein, Demonstrationen sind in der Regel nicht repräsentativ. Warum, das kannst du gern bei der Definition der repräsentativen Umfragen nachlesen.
Und ja, warum nicht? Andere Länder schaffen ja auch, zu manchen Themen Hunderttausende auf sie Straße zu bringen. Wenn ich sage, 5.000 Demonstranten in Köln würden den Volkswillen ausdrücken, müsste ich dasgleiche auch jeder Pegida- oder AfD-Demo zugestehen. Und dagegen wehre ich mich. Echter Volksprotest sieht eben anders aus als das, was derzeit gegen Artikel 13 stattfindet.

Proteste gegen Artikel 13 mit Pegida & Co. zu vergleichen ist schon grober Unfug.
So, du behauptest halt weiterhin, dass ein "echter Volksprotest" anders aussehen würde, aber vielleicht ist ja deine Meinung hier diejenige, die nicht repräsentativ ist?

Jonny Knox

Die Demonstranten sind halt nicht repräsentativ, sondern sehr homogen. Junge, "internetaffine" Menschen und so.

Äh, ja, genau. Alles nur pickelige Nerds! Dieses Internet ist ja auch totales Neuland.

Im Sommer letzten Jahres, kurz vor der WM, habe ich zum erstem Mal vor Artikel 11 und 13 gewarnt und aufmerksam gemacht, damals war die Info-Seite (savetheinternet) der Piratenpartei und die Petition noch in den Kinderschuhen, die Leute die dagegen aufmerksam gemacht haben und die Aktivisten-Gruppe war da noch sehr klein, das haben halt wirklich nur die mitbekommen, die wie ich in der Branche arbeiten oder viel in der Szene unterwegs sind, auch auf nicht so bekannten "Undergroud-Sites" (deep Web). Da hätte man das Argument noch gelten lassen können. Aber mittlerweile ist die Message (zum Glück) längst im Volk angekommen. Braucht man nicht abstreiten, wüsste auch nicht, was das bringen sollte.

"internetaffine Menschen" sind ja auch "nur" 90% der Bevölkerung im Alter von 16-40. Alles drüber oder drunter mag sein, dass sie sich nicht so sehr dafür interessieren.

Junko Enoshima

Proteste gegen Artikel 13 mit Pegida & Co. zu vergleichen ist schon grober Unfug.
So, du behauptest halt weiterhin, dass ein "echter Volksprotest" anders aussehen würde, aber vielleicht ist ja deine Meinung hier diejenige, die nicht repräsentativ ist?

Ich habe die Anzahl der Teilnehmer verglichen. Und wenn man sagt, 5.000 Teilnehmer einer Anti-Artikel 13 Demo bilden den Volkswillen ab, warum sollte man dann gleiches auch den AfD-Demonstranten zugestehen?

Natürlich ist meine Meinung nicht repräsentativ, das habe ich auch nie behauptet. Deine Meinung ist es halt aber auch nicht. Die Meinung eines einzelnen kann per se nie repräsentativ sein, weil ein Individuum nicht repräsentativ für eine ganze Gesellschaft sein kann.

Es wäre eine wirklich angenehme Abwechslung, wenn du auf sachliche Beiträge mal ohne persönliche Spitze antworten könntest.


@Capt. Clark
Deinen ersten Absatz habe ich nie behauptet. Seinem zweiten Absatz stimme ich zu. Im dritten Absatz gehören aber eben auch alle ü40 zum Volk. Was alle unter 18 denken ist eh irrelevant, da die nicht wählen dürfen (um hier mal möglicherweise überspitzt die Politikersicht darzustellen).