Thema: Universum Unendlich groß ?!?

3rmiiN

wenn es nicht unendlich groß ist was kommt dann nach dem universum ne wand !?!? xD und dahinter muss ja dann auc was sein
etwas was die menschheit viell. nie erfährt o.O

Nicht wenn das Universum in sich gekrümmt ist.

"Beobachtungsdaten müssen aber nicht zwingend das gesamte Universum repräsentativ beschreiben..."
Ich erwähnte auch nur, dass die Beobachtungen darauf hinweisen, nicht dass das tatsächlich so ist.

3rmiiN

wenn es nicht unendlich groß ist was kommt dann nach dem universum ne wand !?!? xD und dahinter muss ja dann auc was sein
etwas was die menschheit viell. nie erfährt o.O

Warum MUSS denn zwischen Universen etwas sein? Und, wenn da was wäre, ist es dann nicht ein eigenes Universum? Zwischen den Universen wird NICHTS existieren und man wird es (immer gesetzt den Fall unser Universum ist endlich) ohne jeglichen Zeitverlust durchqueren können. Die Quantenphysik erlaubt das sogar ausdrücklich und bestätigt den Tunneleffekt. Die Grenze des Universums wird sicher keine Wand sein, sondern einfach der Beginn des NICHTS!

OmegaPirat

"Beobachtungsdaten müssen aber nicht zwingend das gesamte Universum repräsentativ beschreiben..."
Ich erwähnte auch nur, dass die Beobachtungen darauf hinweisen, nicht dass das tatsächlich so ist.

Wäre auch sehr verwegen

V.Feldbusch

... sondern einfach der Beginn des NICHTS!

Und genau damit haben viele Probleme. Der menschliche Geist kann sich das Nichts nicht vorstellen, da man sich immer Etwas vorstellt. Sei es die Vorstellung des "Nichtdenkens" und "Nichtfühlens" im Tod, was für manch einen eine beängstigende Vorstellung ist (sofern man nicht an ein Leben nach dem Tod glaubt) oder wie in diesem Fall die Nichtexistenz von Raum und Zeit. Wobei ich glaube, dass das Universum in einem Multiversum eingebettet ist. Das Multiversum ist dabei ein übergeordneter Zustand, der Universen erzeugt. Ich halte dies jedenfalls für plausibel, um die Feinabstimmung des Universums zu erklären, jedoch muss man dazu sagen, dass diese Vorstellung uninteressant für die Naturwissenschaft ist, da ein Multiversum der experimentellen Überprüfung nicht zugänglich ist. Deswegen kann man hier nur von Spekulationen, Hypothesen und Glauben sprechen. Es ist auch sprachlich ausgesprochen schwierig diesen Sachverhalt genau auszudrücken. Deshalb zähle ich dies eher zur Naturphilosophie als zur Physik.

Es gibt viele Missverständnisse bei dieser Thematik, wie bspw. folgendes:

Urknall vergleichbar mit einer Explosion?
Eine Explosion benötigt Raum um sich auszubreiten. Beim Urknall breitet sich der Raum selbst aus. Dies ist ein gewaltiger Unterschied. Es wird häufig unreflektiert angenommen, dass Raum Raum benötigt um sich auszubreiten, da es der alltäglichen Vorstellung von sich etwas explosionsartig expandierendem wie einer Explosion entspricht. Entsprechend gibt es beim Urknall auch kein Explosionszentrum im Raum, wie es bei einer gewöhnlichen Explosion der Fall wäre. Das Zentrum des Urknalls ist überall.

Zeit vor dem Urknall?
Unserer alltäglichen Vorstellung nach gibt es immer ein davor. Wenn etwas neues entstanden ist, gibt es immer eine Zeit bevor dieses oder jenes existierte. Wenn bspw. ein Gebäude gebaut wird, so wird dieses Gebäude innerhalb einer bestimmten Zeitspanne gebaut. Beim Urknall entsteht die Zeit aber selbst. Die Frage "Was war vor dem Urknall?" ist im strengen Sinne nicht logisch, es wäre aber auch ein oszillierendes Universum denkbar.

...

auf Extremzustände wie der Urknall sind unsere alltäglichen Vorstellungen nicht mehr anwendbar, auch der Sprachgebrauch stößt dort an seine Grenzen, nur die Mathematik ist wenn überhaupt noch fähig diese Zustände einigermaßen adäquat auszudrücken. Man arbeitet noch dran.

OmegaPirat

Und genau damit haben viele Probleme. Der menschliche Geist kann sich das Nichts nicht vorstellen

… da empfehle ich mal einen Blick in mein Portemonnaie Da vereinigt sich alles Nichts des Universum…

OmegaPirat

..nur die Mathematik ist wenn überhaupt noch fähig diese Zustände einigermaßen adäquat auszudrücken. Man arbeitet noch dran.

Das Nichts gibt es aber auch in der Mathematik nicht, zumindest nicht als stehender begriff.

Vielleicht sollte man das Nichts mal für die Generation WEB2.0 neu definieren.

NICHTS ist das, dass man nicht googeln kann

Auch nicht wenn man Spinat gegessen hat…

V.Feldbusch

Das Nichts gibt es aber auch in der Mathematik nicht, zumindest nicht als stehender begriff.

Der Urknall ist aber Etwas und genau darauf bezog sich die Aussage.
Richtig beschreiben kann man den Urknall heute noch nicht, aber die Leute von Cern arbeiten dran.

OmegaPirat

Der Urknall ist aber Etwas .....

Korrekt. Ich würd´s ne Singularität nennen.

Damit erübrigt sich auch die Frage nadh dem "vorher"....

.... igendwie Blubb, oder ?

So hier mal meine Meinung.

Ich sehe es mal so, das es mehrere Galaxien gibt. Wir zum Beispiel leben in unserer Sonnen-Galaxie (bin net sicher ob das richtig ist). Na auf jeden Fall haben wir unsere Galaxien da wir nur unsere Planeten kennen. Aber wir selbst haben ja noch nicht mal das ausserhalb von unserer Galaxien erforscht oder gesehen. Sprich: Es gibt mehr Planeten als man denken mag. Wir denken ja alle wir seien einzigartig hier. Aber wer sagt das? Das behaupten und denken wir nur. Dabei ist das Universum ja "unendlich" gross.

Ob das Universum ein Ende hat weis keiner, da wir nur drauf spekulieren können. Es passt zwar jetzt net so ganz in dem Thema jetzt rein (und ist vll bissl sinnlos^^), aber wenn man sich mal die Welt von Star Wars mal ansieht (bin kein Star Wars Fan), dann möchte man ja denken das das Universum unendlich gross ist. Es ist ja nur so ne Sache, denn ich meine wer weiss schon ob nicht auch so ne ähnliche Galaxie wie die vom Star Wars gäbe.

Naja wer weiss, früher oder später finden wir ein paar Antworten über das Universum.^^ Ich für meinen Teil denke aber mal das wir uns mal unsere Galaxie mal von "aussen" sehen sollen. Vielleicht finden wir mehr heraus.^^

Wenn ich daran denke krieg ich immer voll die Kopfschmerzen. I wie ist mir das zu hoch.
Also, ja. Ich glaube, dass das Universum unendlich ist. Fast. Oder so.
Aber ich bin mir sicher, dass es irgendwo da draußen auch noch Leben gibt. Iiiiirgendwo da hinten.
Ob dummer, hässlicher oder 100mal schlauer als wir oder mit 5 Armen, das kann alles sein.
Mal ganz ehrlich: Wir wissen kaum etwas über das Universum, und tun immer so als wäre das anders.
Wir wissen nur über die Milchstraße etc. Bescheid, aber was dahinter kommt, das kann eigentllich alles sein.
Ich würde mich nicht wundern wenn irgendwann Außerirdische zu uns kämen.
Keine MArsmännchen, nein, davon wüssten wir, da der Mars noch relativ nah zu uns ist, sonder evtl. welche nicht von der Milchstraße, die so sind wie wir nur weiter fortgeschritten in der Entwicklung oder so.

Wieso sollte es nur auf der Erde Leben geben? Die Erde ist so klein und unbedeutend...


Ich weiß, ich weiche etwas ab!

So hier mal meine Meinung.

Ich sehe es mal so, das es mehrere Galaxien gibt. Wir zum Beispiel leben in unserer Sonnen-Galaxie (bin net sicher ob das richtig ist). Na auf jeden Fall haben wir unsere Galaxien da wir nur unsere Planeten kennen. Aber wir selbst haben ja noch nicht mal das ausserhalb von unserer Galaxien erforscht oder gesehen. Sprich: Es gibt mehr Planeten als man denken mag. Wir denken ja alle wir seien einzigartig hier. Aber wer sagt das? Das behaupten und denken wir nur. Dabei ist das Universum ja "unendlich" gross.

Unser Sonnensystem ist keine Galaxie sondern eben ein Sonnensystem. Eine Galaxie ist die Anhäufung besonders vieler Sonnensysteme, welche gravitativ gebunden sind, also quasi eine Ansammlung vieler Sterne. Unsere Galaxie heißt Milchstraße. Unser Sonnensystem befindet sich irgendwo im äußeren Bereich der Milchstraße. Die Anhäufung vieler Galaxien nennt man Galaxienhaufen, besonders große Strukturen, welche sich aus vielen Galaxienhaufen ergeben, bezeichnet man als Superhaufen. Die Existenz anderer Sonnensysteme und ganzer Galaxien steht außer Frage. Es wurde auch bereits die Existenz von Planeten außerhalb unseres Sonnensystems nachgewiesen. Alles über extrasolare Planeten kann man hier bei wikipedia nachlesen Extrasolarer Planet . Außerdem geht man davon aus, dass es anderswo im All auch Leben gibt. Die Wahrscheinlichkeit ist dafür aufgrund der enormen Ausmaße des Universums sehr hoch. Leider ist es gleichzeitig sehr schwierig aufgrund dieser Ausmaße extraterristisches Leben zu entdecken.

OmegaPirat

Die Wahrscheinlichkeit ist dafür aufgrund der enormen Ausmaße des Universums sehr hoch. Leider ist es gleichzeitig sehr schwierig aufgrund dieser Ausmaße extraterristisches Leben zu entdecken.

Das verhält sich also ziemlich genau so, wie die Toilettendichte auf Deutschlands Autobahnen wenn ich mal dringend drauf müsste… und ich wage zu behaupten, dass auf einigen von den Toiletten die ich besuchen musste direkt vor mir Außerirdische drauf waren.

Ich habe somit also wissenschaftlich völlig einwandfrei nachgewiesen, dass es extraterristisches Leben hier gibt. Und die müssen alle einen Riesen-Ar**** haben und unsere Nahrung hier scheint ihnen nicht wirklich zu bekommen….

Die sollten mal Spinat essen…

Es gibt da nicht viele Möglichkeiten:
1. Das Universum ist unendlich
2. Es ist nicht unendlich, aber was ist dann "hinter" dem Universum?
3. Wir sitzen alle in einer riesigen Glaskugel und ein paar Aliens gucken uns zu. Sozusagen eine ziemlich komplexe Reality Show...
4. Wir bilden uns das alles eh nur ein, weil wir wie in Matrix an irgendwelchen Apparaten hängen um die Maschinen, gegen die wir kämpfen, mit Strom zu versorgen

Wer gesagt hat, dass das Universum unendlich groß ist, ist ein Idiot! War wer schon am Ende um zu sagen, dass es unendlich ist?

Es gibt noch eine Möglichkeit, die ich deinen hinzugeben möchte:
Was, wenn das All um die Erde herum die selbe Form hat (abgeflacht an den "Polen", sonst rund) nur eben in viel größeren Dimensionen?
So würde man nach ewigen Lichtjahren wieder am Ausgangspunkt ankommen.

Allerdings glaube ich, dass wir - zumindest zu unseren Lebzeiten - nicht herausfinden werden, welche Abmessungen das Universum hat. Die Größe der eigenen Galaxie kennen wir ja zumindest.

Shadowgamer

3. Wir sitzen alle in einer riesigen Glaskugel und ein paar Aliens gucken uns zu. Sozusagen eine ziemlich komplexe Reality Show...

Das hab ich auch schon mal gedacht...Nur waren es keine Aliens, sondern Riesen, die uns steuern wie Sims Figuren.

Zu LordShorty: Bei der letzten Aussage stimme ich dir voll und ganz zu. Ich glaube eher, dass diese Frage in 1000 Jahren immer noch nicht gelöst ist.
Bei der ersten Aussage *hust* gehöre ich wohl zu den Idioten. Ich war noch nicht am Ende (falls es eins gibt) aber Mit unendlich meint doch eig. fast jeder, soooo groß, dass man es nicht messen kann weil es eben so groß und lang ist.
Ach du verstehst es eh nicht...vergiss es

Wenn man sich das Thema Größe vor Augen führt, wird man schnell merken, wie klein doch unsere Vorstellungskraft ist.
Guckt euch mal dieses Video an. Ist mal eine beeindruckende Darstellung und Vergleich von Größe.
Und wenn man das dann auf die angebliche Unendlichkeit des Universums bezieht, wird auch zu dem Schluss kommen, dass solche großen Dinge nie von unserem Geist erfasst werden können.

Okay ich dachte ja schon bei der Erde wirds groß aber dazu kann ich einfach nur sagen HOLY SHIT!!! Beim letzten planeten würde es 1100 Jahre dauern wenn man mit einem Flugzeug mit 900KMh fliegt um es einmal zu umrunden >.<

LordShorty

Wer gesagt hat, dass das Universum unendlich groß ist, ist ein Idiot! War wer schon am Ende um zu sagen, dass es unendlich ist?
[...]

schon mal über die definition unendlich nachgedacht? wie soll man denn an das ende von etwas gelangen, was selbst unendlich ist? also ist deine aussage/herleitung zu thema idiot wohl ein bisschen daneben.

Nein, eben nicht.
Wie will man denn feststellen, ob etwas unendlich ist? Wenn es kein Ende gibt, ist das schwer möglich. Man müsste immer weiter reisen, ohne ein Ende zu finden. Man kann aber nie soweit reisen, um tatsächlich zu sagen, dass das All unendlich ist.
Man könnte theoretisch 10000000000000000000000 Jahre reisen mit einer Geschwindigkeit, die man sich nicht vorstellen kann und kehrt dann zur Erde zurück und sagt: JA, das All ist unendlich. Was wäre aber, wenn man nur noch 1 Jahr hätte weiter reisen müssen, um an das Ende zu kommen?
Verstehst du, was ich meine? Ist ein bisschen schwer zu beschreiben.

ich weiß zwar was du meinst, aber trotzdem beißt sich deine aussage. und zwar an dieser stelle.

LordShorty

[...]
Wie will man denn feststellen, ob etwas unendlich ist? Wenn es kein Ende gibt, ist das schwer möglich. [...]

wenn es kein ende gibt ist etwas unendlich.

Nein, das beißt sich nicht. Wie soll ich das denn anders erklären?
Alle Leute denken, dass das All unendlich groß ist.
Vielleicht hat es aber ein Ende. Aber das Ende ist zu weit weg, um es zu sehen.

Also kann man nie beweisen, dass es unendlich ist.

Dann ist es ja unendlich . /Ironie,off/
Warum akzeptierst du die (falsche) Meinung anderer nicht ? Ich denke auch das das Universum unendlich ist , Antares A (Der Rote SuperGigant ) ist für mich schon unendlich groß .
Und ich denke das du nicht von Zahlen & Fakten bessesen bist .
Unser Universum , das in ein Multiversum liegt , hat ein Ende da es ( theoretisch ) weitere Universen gibt . Und da wir nur wissen das , jenes uns bekannte Versum ein Ende hat , aber wir nicht wissen ob das Multiversum nicht teil eines anderen Multiversum ist - dann kann man eben nicht die Aussage machen das alles ein Ende hat .

OmegaPirat wird wohl meine Überlegung bestreiten aber ich finde die Theorie von Andrei Linde ( BlasenTheorie ) gut und passt in die Theorie - oder die Theorie von Andrei passt gut zu der Quantenmechanik .