Thema: Universum Unendlich groß ?!?

OmegaPirat

@mxyptlk
schade, dass ich dich nicht zweimal hintereinander bewerten kann. Dieser Beitrag hat jedenfalls eine positive Wertung verdient.

DAnke, dann kann ich mich ja doch ausdrücken...

OmegaPirat

"Die GUT Kraft spaltet sich in einer Symmetriebrechung von der starken Wechselwirkung ab."
Die starke Wechselwirkung spaltet sich von der GUT Kraft ab, aber die GUT Kraft nicht von der starken Wechselwirkung.
Besser wäre aber die Formulierung, dass sich die GUT Kraft in die starke und die elektroschwache Wechselwirkung aufspaltet. Schließlich liegt die GUT Kraft hinterher nicht mehr in der Form vor.

Hab ich denn was anderes geschrieben? Ich hatte es eillig..

OmegaPirat

Eigentlich verblieb nach der GUT Phase keine schwache wechselwirkung, sondern eine elektroschwache Wechselwirkung und diese teilte sich in die schwache und elektromagnetische Wechselwirkung auf.

Genau!

Zu einem guten Thread gehört auch ein gutes Ende. Ich denke, es gibt keine Anhaltspunkte auf ein endliches Universum - genügend Beweise haben wir ja zusammen getragen.Aber das Universum in der Form wie wir es heute kennen - nachdem es nun 10 hoch 10 Jahre alt ist, wird es nicht unendlich geben.

Nach 10 hoch 15 Jahren werden die letzten Sterne ausgebrannt sein und auskühlende weiße Zwerge vernichten so um 10 hoch 25 sämtliche Dunkle Materie.

Noch viel später werden die Protonen zerfallen und damit wird jede baryonische Materie verschwunden sein, es bleiben für sehr lange Zeit nur die schwarzen Löcher übrig. Diese putzigen schweren schwarzen Freunde werden dann bis zum Jahre 10 hoch 70 bis 10 hoch 100 zerstrahlen.

Am Ende hat sich das Universum so dermaßen verdünnt, dass gegenüber der Energie des Vakkums verschwindet - es bleibt >>NICHTS<< übrig.

Dann ist das Universum wieder (etwa) in dem Zustand aus dem es entstanden ist. Das Universum enstand aus dem >>NICHTS<< und es bleibt am Ende ein >>NICHTS<<.

Gruß aus dem Labor

mxyptlk

Am Ende hat sich das Universum so dermaßen verdünnt, dass gegenüber der Energie des Vakkums verschwindet - es bleibt >>NICHTS<< übrig.


Aber irgendwo muss ja die ganze Materie von den eingesaugten Planeten bleiben? oder nicht?

Sagen wir es mal so:
(bite auch nicht wieder ganz wörtlich nehmen, denn es ist nur ein Analogon!)

Wenn du ein Korn Salz ins Meer fallen lässt, meinst du, es ist mehr als Nichts?

mfG
Albiown

rein praktisch wird dies als "nichts" angesehen, da der menschliche Körper diese kleine Menge mit solche großer nicht berechnet werden kann.
Theoretisch wird dies jedoch nicht als "Nichts" bezeichnet, da theoretisch eine klitze kleine Menge Salz vorhanden ist.

Oh man. Ich schreibe gerade noch, bitte nur als Analogon verstehen und trotzdem stiefelt wieder wer rein. Ok, dann nochmal genauer:

Wenn du eine Formel 1/x=y hast und x gegen unendlich strebt, dann wird y=0.

mfG
Albiown

das is eine behauptung. aber es gibt den zustand "unendlich" nicht. das kan sich das menschliche hirn nicht vorstellen. das is mir schon klar, dass ich, wenn ich 1 durch eine Zahl, die z.B. 1000 Stellen hat, dividiere, praktisch den wert 0 herausbekomme. theoretisch ist es jedoch nicht 0.

Ich gebe dir Recht, wenn du sagst, der Mensch kann sich unendlich nicht vorstellen, Endlichkeit aber ebensowenig.

Mathematisch falsch ist es, wenn du sagst, 1/unendlich =! 0. Das ist definitiv falsch!

mfG
Albiown

es ist eben nicht mathematisch falsch, denn man wird bei dieser rechnung eine rein 0 rausbekommen, nie und nimmer. eine reine 0 ist z.B. 1/0, aber nicht 1/unendlich.
über diese behauptung haben sich schon viele mathematiker die köpfe zerbrochen und deshalb haben sie sich auf die aussage geeinigt, dass 1/einen nicht-vorstellbaren wert = 0 ist.

FearOfTheDark

es ist eben nicht mathematisch falsch, denn man wird bei dieser rechnung eine rein 0 rausbekommen, nie und nimmer. eine reine 0 ist z.B. 1/0, aber nicht 1/unendlich.
über diese behauptung haben sich schon viele mathematiker die köpfe zerbrochen und deshalb haben sie sich auf die aussage geeinigt, dass 1/einen nicht-vorstellbaren wert = 0 ist.

also 1/0 ist definitiv nicht null, sondern strebt eher gegen unendlich.
Mit der Unendlichkeit sollte man aber eh vorsichtig sein. In der Mathematik ist der Unendlichkeitsbegriff sauber definiert. Schließlich rechnet man damit ständig. Das erste mal sollte jemandem sowas in der Analysis begegnen. Hinter jedes Integral und Diffenrential steckt die Unendlichkeit, schließlich leitet man das aus dem unendlich kleinen ab, was man auch infinitesimal groß nennt.
In der Mathematik schreibt man tatsächlich nicht 1/unendlich=0 sondern man sagt. Der Limes von 1/x mit x gegen unendlich strebt gegen null
Umgekehrt strebt der Limes von 1/x mit x gegen null gegen unendlich.

Man darf sich aber bei der Unendlichkeit nicht auf die intuition verlassen. eine nullfache unendlichkeit (0*unendlich) ist nämlich nicht null. Das würde nämlich zu unsinnigen Aussagen führen, wie z.B. a/0=unendlich
=> a=0*unendlich, also kann dieser ausdruck eine beliebige zahl a sein. Deswegen muss man vorsichtig sein, wenn man mit unendlichkeiten rechnet.

OmegaPirat

In der Mathematik schreibt man tatsächlich nicht 1/unendlich=0 sondern man sagt. Der Limes von 1/x mit x gegen unendlich strebt gegen null
Umgekehrt strebt der Limes von 1/x mit x gegen null gegen unendlich.

das ist fachlich korrekt ausgedrückt. ich habe nie behauptet, dass 1/unendlich=0 ist.

Moinsen,

aber korrigier dann bitte wikipedia, die modernen Mathematikbücher und meine Lehrer, die ich bisher hatte fearofthedark. Du hast da gerade eben definitv (leider) Stuss erzählt. Es wäre absolut neu, dass 1/0=0 ist bzw. eine Näherung davon. Sorry, möchte nicht überheblich klingen.

mfG
Albiown

sry wollte hab eigentlich nicht 0 gemeint, sondern dass dies praktisch (mit Taschenrechner) nicht möglich ist. Sry bin noch beim Programmieren....

Freakchen

Am Ende hat sich das Universum so dermaßen verdünnt, dass gegenüber der Energie des Vakkums verschwindet - es bleibt >>NICHTS<< übrig.


Aber irgendwo muss ja die ganze Materie von den eingesaugten Planeten bleiben? oder nicht?

Niemand hat geschrieben dass sie weg ist!

Also, das ist doch nun wirklich einfach in ein Denkmodell zu pressen, oder?

Gruß aus dem Labor

mxyptlk

keine materie kann einfach aus dem nichts entstehen oder im nichts verschwinden...

mfg

FearOfTheDark

keine materie kann einfach aus dem nichts entstehen oder im nichts verschwinden...

mfg

auf welchen Fakten oder Theorien beruht denn diese Prämisse?
Vorher sollte man auch definieren, was das nichts überhaupt ist.

OmegaPirat

also 1/0 ist definitiv nicht null, sondern strebt eher gegen unendlich.
Mit der Unendlichkeit sollte man aber eh vorsichtig sein. In der Mathematik ist der Unendlichkeitsbegriff sauber definiert. Schließlich rechnet man damit ständig. Das erste mal sollte jemandem sowas in der Analysis begegnen. Hinter jedes Integral und Diffenrential steckt die Unendlichkeit, schließlich leitet man das aus dem unendlich kleinen ab, was man auch infinitesimal groß nennt.
In der Mathematik schreibt man tatsächlich nicht 1/unendlich=0 sondern man sagt. Der Limes von 1/x mit x gegen unendlich strebt gegen null
Umgekehrt strebt der Limes von 1/x mit x gegen null gegen unendlich.

Man darf sich aber bei der Unendlichkeit nicht auf die intuition verlassen. eine nullfache unendlichkeit (0*unendlich) ist nämlich nicht null. Das würde nämlich zu unsinnigen Aussagen führen, wie z.B. a/0=unendlich
=> a=0*unendlich, also kann dieser ausdruck eine beliebige zahl a sein. Deswegen muss man vorsichtig sein, wenn man mit unendlichkeiten rechnet.

Jetzt driftet es ja fast in philosophische ab..... Also die Unendlichkeit der Mathematik hat ziemlich wenig mit der physikalischen Unendlichkeit des Raums zu tun. Ebensowenig wie es eine nullfache Unendlichkeit gibt!

Werden wir doch mal philosophisch: Stelle dir vor, es gibt eine Möglichkeit eine Zahl zu schreiben die vom Anfang des Universums bis zu seinem ende reicht - ist diese Zahl unendlich?

Eine Planck-Zeit später ist der Raum größer und könnte durchaus eine weitere (gedachte) Stelle aufnehmen....

Hey, und wer vor allem wird dann die größte Primzahl ermitteln wollen.....

Gruß aus dem Labor

mxyptlk

das sind fakten aus der physik. deshalb haben physiker und die kirche gestritten. die kirche behauptet, das universum entsteht aus dem "nichts" durch göttliche macht. die physiker wiedersprachen dies, da es physikalisch nicht möglich ist materie aus dem "nichts" zu erzeugen!

Das ist Schwachsinn. Sag mal, woher nimmst du diese "Infos"? Dein Nichts ist an Materie geklammert, wie mir scheint. Dann stelle ich mal eine Gegenfrage: Kennst du die Formel e=mc² und weißt, was sie bedeutet?

mfG
Albiown

mxyptlk

Jetzt driftet es ja fast in philosophische ab..... Also die Unendlichkeit der Mathematik hat ziemlich wenig mit der physikalischen Unendlichkeit des Raums zu tun. Ebensowenig wie es eine nullfache Unendlichkeit gibt!

Werden wir doch mal philosophisch: Stelle dir vor, es gibt eine Möglichkeit eine Zahl zu schreiben die vom Anfang des Universums bis zu seinem ende reicht - ist diese Zahl unendlich?

Eine Planck-Zeit später ist der Raum größer und könnte durchaus eine weitere (gedachte) Stelle aufnehmen....

Hey, und wer vor allem wird dann die größte Primzahl ermitteln wollen.....

Gruß aus dem Labor

mxyptlk

Ich bezog mich ja jetzt auch auf die mathematische Definition. Der physikalische Raum ist möglicherweise auch gequantelt. Dann verliert das Infinitesimal eh an realer Existenz.
Der Grund weshalb ich das schrieb, ging aus voriger Diskussion hervor.

und dass es unendliche viele Primzahlen gibt, ist gar nicht mal so schwer zu beweisen. Hat aber mit dem Thema jetzt nichts zu tun.

Übrigens wegen Planck Zeit und so. Der Zustand der Planck-welt ist maßgebend für die Eigenschaften unseres universums schließlich hängen die Planck-Einheiten alle von irgendwelchen Naturkonstanten ab.
so ist z.B. l_p=WURZEL(hquer*gamma/c³) was aus der heisenbergschen unschärferelation und der berechnung zum schwarzschildradius folgen müsste.

naja wieso sollte man unendlich defineiren, philosophisch ist "nichts" einfach nichts existierendes, die völlige lichtlose leere in der nichts denkbares möglich ist... ausser man will nun das "nichts" irgendwie hübsch dekorieren... aber damit würde man das "nichts" mit irgendwelchen verkörperungen belasten, was aber einfach nicht möglich ist, da man nicht von einem "nichts" oder einem ende reden könnte... die menschen verkörpern gern dinge die endlich sind, gern mit etwas materiellem, wie den tod etc., weil es einfach leichter ist sich das einzureden, als sich zu sagen, "wenn man stirbt, wird man in die endlose leere gezogen und wird danach in keinster weise weiter existieren"... weil menschen genug bewusstsein und wahrnehmung haben um überhaupt über einen sinn nachzudenken, um eine gewisse sicherheit und orientierung für sein leben zu haben...menschen lieben ihre käfige in denen sie sich einsperren und sich an ihre illusionen hängen können...
aber des weicht dann schon ein wenig vom thema ab...
jedenfalls unendlichkeit definiert sich in keiner größe, alles was man als stofflich interpretiert ist nicht "nichts"