Thema: Ukraine - Janukowitsch durch Parlament entmachtet

FelixB

inwiefern? Was ist so wichtig an diesem Hafen, dass die sich keinen eigenen bauen können?

das weiß ich leider auch nicht ganz genau
aber ich vermute es hat mit den sehr hohen baukosten für einen neuen Hafen zutun
@Topas ja russland darf in russischen basen auf ukrainischen bode einheiten stationieren aber nicht mit den Soldaten ukrainische basen besetzen

ZhaoYun

Was wir aber den Krim Bewohner zusprechen müssen wir auch der ganzen Ukraine gestatten, nämlich die Entscheidung über die Beziehungen zwischen EU, Russland und der Ukraine. Denn anscheinend hat eine Mehrheit sich gegen des Kurses des Ehemaligen Präsidenten entschieden.

welche Mehrheit denn?? Doch nicht etwa die paar 10.000 Demonstranten und ca 800 in voller Kampfmontur gegen die Sicherheitskräfte kämpfenden westlichen Söldner. Hat heute jemand zufällig die PK von Putin gesehen? Dort erklärte er auch warum J. den EU Vertrag nicht unterschrieben hat. Der beinhaltete nämlich 2 Punkte:

1. Einführung europäischer Standards für die Industrie innerhalb eines Jahres
2. Streichung aller Energiesubventionen für den Bürger

hätte unter dem Strich folgendes Ergebnis gebracht:

Deindustrialisierung der Ukraine + massive Steigerung der Lebenshaltungskosten der kleinen Bürger = wäre sofort Revolution der Schreier nach Europa Befürworter gewesen incl. der ganzen Arbeitslosen

sofort ging der Zauber los: Rotschild & Co sahen ihre 5MRD Investition dahinschwinden und wie hätte sich das amortisieren sollen? UKr als Absatzmarkt für westliche Produkte bei zuschütten mit Krediten bis zum get no bis zum Ende des Fiat Geld Systems

Da ich gerade erst einen Wirtschaftskurs hinter mir habe, kann ich darauf antworten:

Standards in der Industrie sorgen für eine höhere Produktivität. Europäische Standards, die sehr hochwertig sind, können die ukrainische Industrie auf ein Niveau bringen, das für eine vernünftige Zusammenarbeit zwischen Ost und West nötig ist. Es geht nicht darum, dass man immer wieder endlos lange Geld reinpumpt, wie es Russland macht, die Ukraine soll ja auch mal wieder in die schwarzen Zahlen ...

Zudem sind Konsumenten im Westen bei Produkten auch gewisse Mindest-Standards, die gesetzlich vorgeschrieben sind, gewöhnt; etwas anderes verkauft sich im Westen gar nicht. Wenn die Ukraine also Waren dort absetzen will, muss das sein ...

Subventionen wiederum sind Gift für den freien Markt und reißen auch riesige Löcher in die ukrainischen Haushaltskassen ...


Vom wirtschaftlichen Standpunkt aus sind das also ganz vernünftige Forderungen der EU gewesen. Die Ukraine hat eine Modernisierung ihrer Wirtschaft dringend nötig. Da können sie sich Polen als Beispiel nehmen ...

Natürlich muss gleichzeitig das soziale Netz gespannt werden, um die Folgen der Arbeitslosigkeit durch Rationalisierung und Effizienzsteigerung abzufangen. Aber das ist durch eine Steigerung der Produktivität und dadurch höheren Steuereinnahmen bezahlbar ...

Tja Isso

warum hat man das denn 1990 nicht auch mit den DDR Betrieben gemacht, die als verlängerte Werkbank der Westindustrie billig für den Westen produziert haben und zwar nach deren Standards? Man braucht keine neue Konkurrenz, der Westen produziert Waren im Überfluss und die UKr Industrie die für die russische Armee produziert kann hierher eh nichts exportieren. Es würde das gleiche unselige Spiel wieder anfangen, wie mit der EU Erweiterung: Mit unseren eigenen Steuergeldern vernichten wir die Arbeitsplätze hier, damit dort den Leuten geholfen werden soll, bis die Karawane dann einmal um den Globus rum ist, der Wahnsinn lässt grüßen . Im Neusprech: Globalisierung genannt

Die Polen kriegen pro Jahr 15MRD von der EU ca 5 MRD von uns, damit kann man natürlich seinen Laden auf Vordermann bringen, mein Opi sagt, die würden wenigstens auch die von ihnen verwalteten deutschen Ostgebiete damit einigermassen renovieren wer soll denn den Wahnsinn auf Dauer bezahlen und wenn noch der Restbalkan und die Türken eingemeindet sind? Die Türken hätten aufgrund der Zahlen von 2006 Anspruch auf 50MRD von der EU unser EU Posten in Afrika , Mayotte, bekommt erst mal 5MRD für 200.000 Moslems, damit es denen mal besser geht und die mehr Zeit für ihre Hobbys haben... das ist doch alles irrationaler ökonomischer Wahnsinn der Verrückten in Brüssel in ihrem Wolkenkuckucksheim von der Vereinigten Welt EU oder von was die sonst nachts träumen ne verrückt sind die wohl nicht, sondern nur Ausführende ihrer Auftraggeber, die internationalen Großkonzerne ... irgendwo hab ich mal gelesen, dass 127 int. Konzerne für 50% des Welt BIP verantwortlich sind

Das ist die Opposition....

https://www.youtube.com/watch?v=MfMD3t2v3hg#t=28

in diesem video wird ukraine , syrien, öl , irak krieg etc. gut erklährt !!

andro

https://www.youtube.com/watch?v=MfMD3t2v3hg#t=28

in diesem video wird ukraine , syrien, öl , irak krieg etc. gut erklährt !!

Unnützes Halbwissen für heute: In China gibt es einen speziellen Ausdruck für Internnutzer die im Auftrag der KP Beitrage online verfassen, welche in einer Linie mit deren Idealen sind. Die nennt man Wu Mao. Mir drängt sich fast der Gedanke auf, dass Russland so etwas auch hat.

Ach ja, KenFM ... Ken Jebsen (richtiger Name: Moustafa Kashefi, Deutsch-Iraner) ist doch der Antisemit, der zu den Verschwörungsspinnern gehört und ständig vor der jüdischen Weltverschwörung warnt

Anscheinend stellt sich jetzt diese ganze Bewegung hinter Putin ... Seltsam dass die Gegner der mutmaßlichen NWO selbst einen Autokraten unterstützen, der selbst an seiner eigenen Weltordnung bastelt ...
Das ist ja so, als ob man den Teufel mit dem Beelzebub austreibt ...

@FelixB Ich weiß inzwischen warum Russland der Hafen so wichtig ist sie haben dort ihre gesamte Schwarzmeerfloote stationiert

Issomad

Ach ja, KenFM ... Ken Jebsen (richtiger Name: Moustafa Kashefi, Deutsch-Iraner) ist doch der Antisemit, der zu den Verschwörungsspinnern gehört und ständig vor der jüdischen Weltverschwörung warnt

Anscheinend stellt sich jetzt diese ganze Bewegung hinter Putin ... Seltsam dass die Gegner der mutmaßlichen NWO selbst einen Autokraten unterstützen, der selbst an seiner eigenen Weltordnung bastelt ...
Das ist ja so, als ob man den Teufel mit dem Beelzebub austreibt ...

du hast dich mit dem thema jebsen offensichtlich sehr halbherzig auseinander gesetzt... ansonsten wüsstest du das der ganze schwachsinn von wegen antisemit etc. blablabla vollkommener schwachsinn ist.
sucht euch doch mal was neues um ungeliebte stimmen zu diffamieren. es ist immer die gleiche lahme leier, entweder man versucht denjenigen irgendwie in die rechte ecke zu schieben, dichtet ihm antisemitismus an,
oder versucht ihn ganz billig als verschwörungstheoretiker genannt schlecht aussehen zu lassen... laaaangweilig. zumal jeder auch noch die möglichkeit hat durch das internet selbst fakten nachzurecherchieren, wenn er es den möchte.

was heisst hinter putin stellen. das ganze wurde durch die usa gepusht. und ganz allein das wird berichtet. das es mehr als genug gründe gibt die amerikanische regierung und ihre machenschaften zu hassen, liegt wohl auf der hand. die amerikanische regierung mit ihren geheimdiensten sind die schlimmsten terroristen die es gibt...

im gegensatz zu den von dir konsumierten "nachrichtenquellen", welche die meisten ihrer artikel 1:1 unreflektiert von irgendwelchen anderen kopieren die es genauso gemacht haben, recherchiert jebsen viel näher am geschehen.
er lädt regelmäßig anerkannte themenkundige experten zu gesprächsrunden ein um themen wie syrien und co zu diskutieren.
jebsen ist einer der wenigen echten journalisten. aber denke mal ruhig was du möchtest.



das ist echt heftig... @IceViper
schade das solche bilder nicht im tv laufen! die polizisten tun mir schon mächtig leid...

Interview mit Ukraine-Experte Stephan Meuser:

Wie erklärt sich denn Putins brachiales Handeln auf der Krim? Will er mit der geplanten Eurasischen Union eine Art neues Zarenreich schmieden?

Russland hat klar gesagt, dass es die neue Regierung in Kiew für illegitim hält. Wenn man einen Nachbarstaat für "nationalistisch unterwandert" hält, rechtfertigt das aus der Moskauer Perspektive wohl leider auch solches Handeln.

Die Eurasische Union ist kein neues Zarenreich, sondern das wirtschaftspolitische Integrationsprojekt zur Reparatur der "größten geopolitischen Katastrophe des 20. Jahrhunderts (Putin)", des Zerfalls der Sowjetunion. An diesem Projekt ist aus meiner Sicht für sich genommen auch nichts Verwerfliches. Nur ist es kontraproduktiv, seine Nachbarn mit Gewalt dort hinein zu zwingen.

Ist der Eindruck falsch, dass sich Putin vor allem den Zugang zur Schwarzmeerflotte sichern will und sehen Sie diesen durch eine neue Regierung in Kiew ernsthaft gefährdet?

Der ungehinderte Zugang hätte Russland vertraglich ohnehin noch bis 2047 zugestanden. Das allein taugt also wohl kaum zur Begründung. Und die neue Regierung enthält eine Menge alter Bekannter, mit denen man sich in Moskau arrangieren könnte, wenn man wollte.

Der Osten des Landes war ja von je her schon eher Russlandfreundlich. Halten Sie eine Spaltung der Ukraine noch für vermeidbar?

Die Spaltung wünscht im Lande, wie die am Sonntag in allen Landesteilen durchgeführten Demonstrationen zur Erhaltung der Einheit der Ukraine nochmals gezeigt haben, kaum jemand. Sie wird auch vom Westen überschätzt und gelegentlich geradezu medial herbeigeredet. Sprachgrenzen und kulturelle Unterschiede bedeuten noch lange keinen Willen, nicht mehr miteinander in einem Land leben zu wollen. Sonst gäbe es Belgien, das bald 200 Jahre alt wird, und die Schweiz, immerhin auch schon 700 Jahre alt, nicht mehr.

Der Osten und Süden des Landes hätte nicht ein Vierteljahrhundert staatliche ukrainische Unabhängigkeit hingenommen, wenn es tatsächlich so große Fliehkräfte hin zu Russland gäbe, wie immer behauptet. Abspaltungen einzelner Regionen hätten sonst schon in den frühen Neunziger Jahren – und zwar ohne Blutvergießen – geregelt werden können.

http://www.gmx.net/themen/nachrichte...sseln?.305.329

gamefreake89

@FelixB Ich weiß inzwischen warum Russland der Hafen so wichtig ist sie haben dort ihre gesamte Schwarzmeerfloote stationiert

Du bist ein Held.

Das weiß ich auch. Die Frage ist, warum können die nicht *woanders* hin? Warum muss es gerade *dieser* Hafen sein?

gamefreake89

@FelixB Ich weiß inzwischen warum Russland der Hafen so wichtig ist sie haben dort ihre gesamte Schwarzmeerfloote stationiert

guten Morgen

FelixB

Interview mit Ukraine-Experte Stephan Meuser:



Ausland: Ukraine-Experte Stephan Meuser: "Spaltung wird vom Westen überschätzt"






Du bist ein Held.

Das weiß ich auch. Die Frage ist, warum können die nicht *woanders* hin? Warum muss es gerade *dieser* Hafen sein?

weil man so einen Kriegshafen nicht in kurzer Zeit aus den Boden stampfen kann. Ausserdem ist das russisches Einflussgebiet und man will nicht die Nato vor der Haustür haben, das ist ja wohl verständlich. Wenn die Russen das in Mexiko versuchen würde, wäre der Teufel los

Das Imperium muss wachsen, hier ein paar Gedanken und Hintergründe dazu

http://lostineu.eu/auf-expansionskurs/

https://www.radio-utopie.de/2014/03/...-uebersetzung/

Nochwas von den "gleichgeschalteten propagandistischen westlichen Medien":

Denn in erster Linie ist Putin nicht Sowjet-Nostalgiker, sondern ein lupenreiner Nationalist.

Das heißt nicht, dass er immer Unrecht hat. Genüsslich erinnerte Putin bei seiner Pressekonferenz am Dienstag an militärische Interventionen des Westens, bei denen die USA oder die Nato für sich in Anspruch genommen haben, aus rein humanitären Gründen einzugreifen. Putin hat diese Interventionen immer scharf abgelehnt - in Syrien, in Libyen oder im Kosovo. Nun schiebt er dieselbe Begründung vor. Einen Widerspruch sieht er darin offenbar nicht.

[...]

Unter dem Vorwand von Freiheit und Demokratie haben die USA im Kalten Krieg und danach im Krieg gegen den Terror die territoriale Integrität zahlreicher Staaten missachtet. Für Russland ist das aus nachvollziehbaren Gründen schwer zu verstehen, aber es gibt einen Unterschied zwischen den Rollen, die Amerika als Weltpolizist und Russland als Ex-Supermacht spielt. Zwei Beispiele mögen dies veranschaulichen. Erstens: Wer friedlich in Washington gegen amerikanische Kriege protestiert, muss nicht fürchten, von Sicherheitskräften fortgeschleift zu werden und in Haft oder Hausarrest zu verschwinden. Zweitens: Es hat einen Grund, dass die einstigen Sowjetrepubliken im Baltikum und die früheren Satellitenstaaten der UdSSR in Osteuropa so rasch wie möglich in die Nato wollten. Die Attraktivität des russischen Modells hält sich ganz offensichtlich in engen Grenzen.

[...]

Er ist auf dem besten Wege, sein Land zu isolieren. Selbst China geht vorsichtig auf Distanz zu Moskau. Mag sein, dass Russland sich am Ende dieser Krise die Krim einverleiben und Putin mit nacktem Oberkörper über die Halbinsel reiten wird. Sicher wird er sich dann als Gewinner fühlen. Wahrscheinlich wird Russland erst später merken, dass es in Wahrheit verloren hat.

Die Logik des Nationalismus: Putin führt Russland ins Aus - n-tv.de

Der Schmied von Kochel

Unnützes Halbwissen für heute: In China gibt es einen speziellen Ausdruck für Internnutzer die im Auftrag der KP Beitrage online verfassen, welche in einer Linie mit deren Idealen sind. Die nennt man Wu Mao. Mir drängt sich fast der Gedanke auf, dass Russland so etwas auch hat.

So wie die EU ?

EU to set up euro-election 'troll patrol' to tackle Eurosceptic surge - Telegraph

Das ist immer so bescheuert, wie auch einige hier argumentieren, dass aus zweimal Unrecht gleich Recht wird.

@Topas okay hier sind zahlen von meinen quellen, in der Ukraine verdienen sie etwa 1/10 von den was wir verdienen haben aber die gleichen Preise, also haben sie bereits ähnliche Lebenkosten. Dazu kommt das in der Ukraine angeblich Polizei, Beamte, Ärzte und Lehrer für normale Dienstleistungen sich manchmal bestechen lassen, willkürliche Abgaben von Lohn, willkürliche Polizeikontrolle. Bestechung soll dort nicht ungewöhnlich sein. Wenn das alles wahr ist, könnte ich mir vorstellen, dass einige Ukrainer mit Kusshand zur Eu wollen.

Mit Mehrheit meine ich keine Proteste sondern eine Volksabstimmung, welche eigentlich wegen der Umstände möglichst von der UN durchgeführt werden sollte damit man sicher gehen kann das alles rechtens zu geht und das ergebniss zu akzeptieren, egal welches es auch sein mag.

ZhaoYun

@Topas schön du willst mit Kosten kommen bitte, in der Ukraine verdienen sie etwa 1/10 von den was wir verdienen haben aber die gleichen Preise, also haben sie bereits ähnliche Lebenkosten. Dazu kommt das in der Ukraine angeblich Polizei, Beamte, Ärzte und Lehrer für normale Dienstleistungen sich manchmal bestechen lassen, willkürliche Abgaben von Lohn, willkürliche Polizeikontrolle. Bestechung soll dort nicht ungewöhnlich sein. Wenn das alles wahr ist, könnte ich mir vorstellen, dass einige Ukrainer mit Kusshand zur Eu wollen.

Mit Mehrheit meine ich keine Proteste sondern eine Volksabstimmung, welche eigentlich wegen der Umstände möglichst von der UN durchgeführt werden sollte damit man sicher gehen kann das alles rechtens zu geht und das ergebniss zu akzeptieren, egal welches es auch sein mag.

Don´t feed the Troll.

So besser?

Zusatz:
Janukowitsch hat Julia Timoschenko ja vorgewurfen das sie unvorteilhafte Deals mit Russland gemacht hat, aber wenn man jetzt man die Daten die man findet nach J. Flucht scheint er das eher auf J.Timoschenke von sich aus projeziert zu haben.

Nachdem was man hört hat er verdammt stark in die eigene Tasche gewirtschaftet.

Der Grün*Innen Abgeordnete im EU Parlament fordert Boykott der Fussball WM 2018

"Der Grünen-Europa-Abgeordnete Daniel Cohn-Bendit hat sich am Dienstag für einen Boykott der Fußball-Weltmeisterschaft 2018 in Russland stark gemacht. "Wir müssen eine Antwort geben, das Schlimmste wäre, nichts zu tun", sagte der 68-Jährige in Paris und reagierte damit auf das Eingreifen Russlands auf der Krim und den drohenden Konflikt mit der Ukraine."

Europa-Delegierter Daniel Cohn-Bendit fordert den Boykott der WM 2018 - Goal.com

und was ist mit der WM 22 In Katar? Dort werden doch diverse Leute richtig drangsaliert