Thema: Übergriffe am Kölner HBF / Aktuell: 1120 Strafanzeigen

Scrypton

Das macht die damaligen Statistiken, Zahlen und darauf aufbauenden Aussagen ja nicht falsch.

Eben genau das weiß man nicht. Ich kann zu dem THema nur das Buch "wie lügt man mit Statistik" von Walter Krämer empfehlen.

Beispiel:

" [...] Stimmt das Dauergerücht, Bahnfahren sei gemessen an der Zahl der Todesopfer gefährlicher als ein Flug? Nur, wenn man die Opfer auf die Passagierzahlen bezieht. Nimmt man die Passagierstunden hinzu, ist die Bahn das sicherere Fortbewegungsmittel. Und das wäre die korrekte Schlussfolgerung."

Die Statistiken die uns auch seitens der Regierung vorgelegt werden sind selten hinsichtlich aller Faktoren geprüft, von daher ist davon auszugehen, dass die Resultate oft auch nicht richtig sind.

War wohl ein sogenannter taharrush flashmob
https://l.facebook.com/l.php?u=http%...df&h=wAQFXiaJS

Teilchen

Eben genau das weiß man nicht.

Aber es ist das einzige, was man hat und heran ziehen kann.
Eine jede widersprüchliche Aussage dazu ist weder zu überprüfen noch basierend auf irgendwelche realen Gegebenheiten sondern schlicht eine subjektiv willkürliche Annahme.

Daran ändert sich ja nichts - nur weil man von einer Sache nicht absolut überzeugt ist, ist nicht automatisch das zutreffend, was man sich anstelle dieser zurecht malt.

Teilchen

" [...] Stimmt das Dauergerücht, Bahnfahren sei gemessen an der Zahl der Todesopfer gefährlicher als ein Flug? Nur, wenn man die Opfer auf die Passagierzahlen bezieht. Nimmt man die Passagierstunden hinzu, ist die Bahn das sicherere Fortbewegungsmittel. Und das wäre die korrekte Schlussfolgerung."

Falsch. Jedenfalls aus dem Kontext heraus falsch zitiert.
Die Passagierstunden sind letztlich nicht relevant, weil es eben nicht relevant ist, ob für 800 Kilometer eine Zeit von 9 Stunden benötigt wird oder, wie beim Flug, knappe 60 Minuten reichen. Die Reisedauer zu verrechnen würde die Statistik tatsächlich arg verfälschen denn 800 Kilometer sind und bleiben 800 Kilometer. Auch wenn der Zug sehr viel länger für diese Strecke benötigt, ist das für die Sicherheit der Fahrt von A nach B nicht ausschlaggebend.
Krämer selbst differenziert das durchaus richtig stellt in seinem Buch - das ich kenne und besitze - fest, dass diese beiden Rechnungen verschiedene Aussagen widerspiegeln.

Das kann ich dir gerne auch begründen: Wenn du wissen willst, wie du am sichersten nach Paris kommst, dann ist die Reisezeit ziemlich egal. Wichtig ist da nur, wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, dort nicht anzukommen.
Eine Statistik hat nämlich immer dann eine hohe Aussagekraft, wenn man sich für genau den Durchschnittswert interessiert, den sie repräsentiert. Das bedeuted hier, für eine Versicherung für Fortbewegungsmittel ist die Statistik pro Personenkilometer am sinnvollsten - sie hat normalerweise viele Kunden, und es geht ihr darum, zu wissen, wie oft sie im Durchschnitt mit Schadensfällen zu rechnen hat - das kann die Statistik bzw. Rechnung leisten und würde, wäre es anders, auch verworfen werden.

Vor knapp 2 Jahren gab es schon mal etwas ähnliches. Damals schnappten sich aber die Zuhälter die Täter:

Blutige Selbstjustiz auf dem Kiez Flüchtlinge verprügelt: Es waren Zuhälter | MOPO.de

Und nun scheint es sich wohl bald evtl. zu wiederholen: (Es sei denn die Bild ist auch hier im Irrtum )

Warum sehe ich Bild.de nicht - Bild.de

Calc

Ich hoffe wirklich das nun sofort Tagen folgen! Die Slowakei hat sofort reagiert und die Aufnahme sämtlicher "Flüchtlinge/Moslems" sofort gestoppt.

Bei denen ist das auch kein Problem. - Beschwert sich auch keiner drüber, aber bei uns wäre das ja wieder unvorstellbar und furchtbar und total rechts!

Das ist alles so verdammt traurig. Die ganze Situation. Da hätte man doch von anfang an mal wirklich realistisch (auch wenn das kritisch sein sollte!) denken müssen. Mal wieder nicht geschehen.
Die Politiker sind doch sowieso nicht im Geschehen drin. Die wissen doch gar nicht, was vorgeht! Hauptsache Entscheidungen treffen und hoffen, dass es gut läuft und die Bevölkerung das so hin nimmt, obwohl sie ja irgendwie keine Ahnung haben. Die sind ja weit weg von diesen "Krisen". Die können sich da entspannt zurück lehnen und gucken, wie das alles zu Grunde geht. Naja. Toll, Deutschland.

Am liebsten würde ich auf irgendeiner einsamen Insel leben, weit weg von so einem Trubel.

Grüße

frable

Hier mal die Worte unserer Bundeskanzlerin, was sagt ihr dazu? Kommt das alles zu spät, einige haben dieses Vorgehen schon vor Wochen gefordert. Welche konkreten (politischen) Konsequenzen sollte man eurer Meinung nach daraus ziehen?

Meiner Meinung nach sollte man das Geschwafel nicht ernst nehmen.

Was soll die Merkel denn auch anderes sagen? Das war doch abzusehen das irgendeiner sich daraufhin zu Wort meldet. Das nennt im allgemeinen auch Schadensbegrenzung. Wenn die Merkel das Ganze ernst nehmen würde, würde sie als Kanzlerin zurücktreten. Sie hat Deutschland mit der Asylpolitik nicht nur zweigeteilt, sondern sich auch in der Europäischen Union damit keine Freunde gemacht. Bis auf Schweden, die nun selbst genug Probleme haben und die Grenzen schon vor langer Zeit dicht gemacht haben, hat sich keiner an einer solch fahrlässigen Flüchtlingspolitik beteiligt. Da haben auch die erbärmlichen Erpressungen zwecks Kürzungen, etc. nichts geholfen. Das Deutschland keine Obergrenze hat, bzw. nicht gewillt ist irgendwas besser zu machen, ist nicht das Problem der anderen.

Mal abgesehen davon, dass das schon alles seit Anbeginn der Flüchtlingswelle schon kritisiert wurde, kann man auf das Jahr 2016 gespannt sein.

Ich glaube nicht das sich in Deutschland etwas ändert. Glaubt wer ernsthaft das die CDU unter Merkel oder eine SPD mit Gabriel, etc. etwas ändern wird? Eine mehr, sagen wir mal, "deutsche" Politik betreibt? Damit meine ich z.B. weniger Einsparungen, dafür aber mehr Geld für die Schulbildung oder eine bessere Familienpolitik fördern und nicht immer nur Milliarden für andere zum Fenster raus werfen (Bankenrettung, Flüchtlinge, etc.). Es ist nur ein Skandal (von wahrscheinlich einigen) der nun erstmal aufgeflogen ist. Ein Skandal der sich schlichtweg einfach nicht auf dauer verschleiern lassen hat. Fast tägliche Massenschlägereien, extra neue Sonderkommissionen, etc. das war doch vorher schon alles, laut Polizei, untragbar. Politiker werden leere Worte in die Menge werfen und Härte predigen um das Volk zu beschwichtigen und das war es dann auch schon. Ändern wird sich aber wohl nichts, da sollte man nicht so naiv sein.

Das Volk ist beim nächsten Wahlgang gefragt und kann eine richtige Antwort auf das Ganze geben.

Man kann auch schon gespannt sein mit was für einen "Skandal" sie vom aktuellen Geschehen ablenken werden.

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Zwei Migranten festgenommen - Beweisvideos und Texte: "Schöne Brüste" und "Ich töte Dich!"

svenSZonia

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Zwei Migranten festgenommen - Beweisvideos und Texte: "Schöne Brüste" und "Ich töte Dich!"

http://bilder.bild.de/fotos/img_1805-jpg_50081712_mbqf-1452249626-44069290/Bild/1.bild.jpg

Hier im Bild besser zu erkennen.

Kölner Polizeipräsident in Ruhestand versetzt

KÖLN –Der Kölner Polizeipräsident Wolfgang Albers ist nach den Vorfällen am Kölner Hauptbahnhof an der Silvesternacht in den einstweiligen Ruhestand versetzt worden. Das erfuhr der „Kölner Stadt-Anzeiger“ (Samstag-Ausgabe) aus Kreisen der Landesregierung. Innenminister Ralf Jäger (SPD) hat Albers am Freitagmittag davon in Kenntnis gesetzt.

http://mobil.ksta.de/koeln/-albers-s...,33482728.html

Nach der massiven Kritik und dem Vertrauensverlust in die Kölner Polizeiführung ist das die richtige Entscheidung.

Und wann geht die Merkel in den Ruhestand?

Kanye

Nach der massiven Kritik und dem Vertrauensverlust in die Kölner Polizeiführung ist das die richtige Entscheidung.

Naja, es gibt noch einen ganzen Haufen anderer Leute, die zurücktreten sollten. Da sehe ich den Polizeipräsidenten nur als Bauernopfer der Politik, die der Polizei doch überhaupt erst Ketten anlegt und es ihr völlig unmöglich macht, so ein Thema ehrlich anzugehen.
Allen vorran finde ich, sollte Kölns Bürgermeistern direkt wieder gehen...


Das Video bezüglich Merkels reaktion tu ich mir garnicht erst an, die Frau ist nur noch ein Fähnchen im Wind. Sie reagiert immer erst dann, wenn es szu spät ist - und häufig selbst dann nicht. Alles was von ihr noch kommen kann sind leere Worte, vom Gegenteil lasse ich mich nur durch Taten überzeugen.

HardAndSoft

Das wird Konsequenzen nach sich ziehen:
- Der Kölner Polizeipräsident wird seinen Hut nehmen müssen (schätze mal, das passiert bis Montag).
- Die Täter müssen schnellstmöglich identifiziert und dingfest gemacht werden.
- Wenn es sich tatsächlich großteils um Flüchtlinge handelt, dann muss über Präventivmaßnahmen wie z.B. Ausgangssperren in Flüchtlingsheimen, verpflichtende Ethikkurse, und schnellere Abschiebungen nachgedacht werden.

Schritt 1 ist also durch, und Schritt 2 in Arbeit.
Dass der Polizeipräsident so schnell geschasst wurde, lässt darauf schließen, dass hier die Bundespolitik mit entschieden hat. Wenn das in NRW entschieden worden wäre, dann wäre die korrekte Formulierung gewesen: "Der Polizeipräsident hat mir seinen Rücktritt angeboten, und ich habe angenommen." Gerade das ist aber nicht passiert.

Damit wird an die Bevölkerung signalisiert:
a) Wir tun was,
b) Es gibt einen Schuldigen (die Polizei wäre bei richtiger Führung nicht handlungsunfähig gewesen), und
c) es handelt sich in erster Linie um ein Kölner Problem.


Jetzt kommt alles darauf an, wie schnell die Täter ermittelt und bestraft werden.

das Schlimmste an der Sache ist, dass es vorhersehbar war und alle Leute die öffentlich davor gewarnt haben von Politikern in die rechte Ecke gedrängt wurden. Jetzt wundern sie sich, dass das Offensichtliche eingetreten ist. Natürlich gibt es unter den kritikern auch rechtsextreme Spinner aber das bedeutet nicht, dass es darunter keine leute gibt, die nachvollziehbare Schlüsse ziehen.

Ja die Oberbürgermeisterin muss auch zurücktreten neben merkel und de maiziere.

Hoffentlich schließt man daraus die richtigen Konsequenzen. Nicht dass man es noch als Einzelfall abtut. Es wird nämlich zur Regel wenn man weitermacht wie bisher.

OmegaPirat

das Schlimmste an der Sache ist, dass es vorhersehbar war

"Es"?
Was ist "es"?

Der Verlauf am Kölner Bahnhof war nicht vorhersehbar; und bei richtiger polizeilicher Führung auch schnell beendet gewesen.

MarioO

Naja, es gibt noch einen ganzen Haufen anderer Leute, die zurücktreten sollten. Da sehe ich den Polizeipräsidenten nur als Bauernopfer der Politik, die der Polizei doch überhaupt erst Ketten anlegt und es ihr völlig unmöglich macht, so ein Thema ehrlich anzugehen.
Allen vorran finde ich, sollte Kölns Bürgermeistern direkt wieder gehen...

Warum eigentlich? Warum müssen nach so einem negativen Ereignis, ob in Politik oder Wirtschaft, stets die führenden Köpfe zurücktreten? Warum erhalten sie nie die Chance an ihren Fehlern der Vergangenheit zu wachsen und es in Zukunft besser zu machen? Niemandem wird sein mögliches Versagen doch so stark bewusst sein wie der betroffenen Person selbst. Normalerweise heißt es doch, dass man gerade an solchen Erfahrungen wächst? Potentielle Nachfolger haben diese Situation nie in dem Maße miterlebt, dass sie aus dieser Praxis etwas lernen konnten. Sie fangen praktisch wieder bei Null an, hauptsache sie machen so ziemlich alles anders wie ihre Vorgänger bis sie ihr Amt dann auf ihre eigene Weise an die Wand fahren, weil nun mal leider niemand ohne Makel ist. Vor allem wird immer nur laut nach Rücktritten geschrien, doch die Leute, die dies tun, haben doch selbst keinerlei Ahnung wer es besser machen sollte. Es wird einfach der nächste austauschbare Kopf dort eingesetzt - Hauptsache jemand tritt zurück und jemand anders übernimmt dessen Aufgaben. Wo diese Leute jedoch herkommen sollen, die ohne Fehler sind und alles besser machen, das weiß wohl keiner. Ich gehe davon aus, dass die Qualität unserer Politik(er) auch unter dieser schrecklichen Rücktrittsmentalität stark gelitten hat, denn kaum jemand erhält noch groß die Chance sich wirklich zu etablieren, schließlich ist es in unserer stets komplexer werdenden Welt auch immer schwerer keine Fehler zu machen. Der Erfolg muss postwendend kommen und permanent bleiben, alles andere ist heutzutage "Versagen". Vor zehn Jahren wusste ich noch alle Bundesminister samt ihrer Ressorts auswendig...heute packe ich vielleicht fünf. Kommt also mal bitte von diesem Unfehlbarkeitskomplex weg und wenn ihr tatsächlich Gründe dafür habt, dass jemand, der einen Fehler begangen hat, aus diesem nicht lernen wird und bestenfalls noch den Namen einer Person kennt, die diese Aufgabe besser ausführen könnte, dann lässt sich das sicherlich diskutieren. Einfach nur Namen von Personen in den Raum zu werfen, die doch bitte zurücktreten müssen, ist nichts weiter als haltloses und destruktives Gepöbel.

Sleeping Dragon

Warum eigentlich? Warum müssen nach so einem negativen Ereignis, ob in Politik oder Wirtschaft, stets die führenden Köpfe zurücktreten?

Weil diese Leute einen "Schandfleck" in unserer Gesellschaft darstellen, und es nicht unbedingt förderlich ist jemanden der einen gravierenden Fehler getan hat, einfach weiter für den selben Posten zu beschäftigen.
Es gibt tragbare Fehler, und es gibt untragbare Fehler.

Anders betrachtet neigen diese Leute selbst gerne mal dazu zurückzutreten, ohne das es von ihnen gefordert wird.

Sleeping Dragon

Warum erhalten sie nie die Chance an ihren Fehlern der Vergangenheit zu wachsen und es in Zukunft besser zu machen?

Weil diese Positionen einfach eine zu hohe Verantwortung inne haben. Natürlich könnte man diese Leute weiter beschäftigen,
aber ich persönlich sehe da kein Sinn, insbesondere wenn das Umfeld anfangen würde diese zum Rücktritt aufzufordern.
Die Person fühlt sich dadurch auch nicht wohler.
Ich würde meinen Job auch an den Nagel hängen, wenn ich eine Beerdigung vesaue. Warum?
Weil das eine einmalige, nicht mehr wieder gut zu machende Sache ist.
Das ist aber noch harmlos im Vergleich zu politischen Entscheidungen. Da geht es um Milliarden und Risiken für eine größere Bevölkerung.

Sleeping Dragon

Niemandem wird sein mögliches Versagen doch so stark bewusst sein wie der betroffenen Person selbst. Normalerweise heißt es doch, dass man gerade an solchen Erfahrungen wächst?

Stimmt, aber wie gesagt muss man schauen wie dieses Versagen aussieht.
Überhaupt stellt sich mir die Frage ob die Person dann nach einen gravierenden Fehler sich noch in der Lage fühlt weiter zu machen.
Der Rücktritt von Merkel wird ja auch nicht gerade von wenigen gefordert:

Wegen Flüchtlingspolitik: 38 Prozent für Rücktritt: Merkel verliert weiter an Rückhalt in der Bevölkerung - Deutschland - FOCUS Online - Nachrichten

Ob sie trotz dieser Proteste weiter macht, sei ihr überlassen. Allerdings ist es dann ein fehler weiterhin in die falsche Richtung zu rudern und nicht dieser Seite entgegenzukommen.

Sleeping Dragon

Potentielle Nachfolger haben diese Situation nie in dem Maße miterlebt, dass sie aus dieser Praxis etwas lernen konnten. Sie fangen praktisch wieder bei Null an, hauptsache sie machen so ziemlich alles anders wie ihre Vorgänger bis sie ihr Amt dann auf ihre eigene Weise an die Wand fahren, weil nun mal leider niemand ohne Makel ist. Vor allem wird immer nur laut nach Rücktritten geschrien, doch die Leute, die dies tun, haben doch selbst keinerlei Ahnung wer es besser machen sollte.

Von den angeblichen 38% soll keiner wissen wie man es besser macht?
Es gibt durchaus Möglichkeiten es besser zu machen, aber das endet letzendlich daran das die Menschen unterschiedliche Auffassung haben was richtig und was falsch ist. Ich z.B. bin für eine Flüchtlingsobergrenze, damit wir die Situation langsam mal eindämmen können. Die Gegner würden dann sagen es sei gegen die Menschenrechte. Du siehst also man kann es keinen gerecht machen. Es kommt immer Gegenwind, und wenn du dann übertreibst oder die Situation eskaliert, wirst du schnell dich einen
wütenden Mob gegenüberstellen. Wäre das mit der Sylvesternacht nicht passiert, und die Flüchtlingskriese unter Kontrolle,
dann bezweifel ich das so viele Menschen Merkel nicht haben wollen würden.

Dennoch sollte man nicht vergessen: Merkel alleine hat/hatte nie was zu entscheiden.
Wenn sie also geht, müssen es ihre damaligen Zusager und Unterstützer auch
(Wovon ironischerweise wohl möglich nun ihre Gegner zum Teil auch zählen)

Sleeping Dragon

Es wird einfach der nächste austauschbare Kopf dort eingesetzt - Hauptsache jemand tritt zurück und jemand anders übernimmt dessen Aufgaben. Wo diese Leute jedoch herkommen sollen, die ohne Fehler sind und alles besser machen, das weiß wohl keiner.

Natürlich macht jeder Mensch Fehler. Es gibt keinen perfekten Menschen.
Allerdings wird der Pechvogel welcher den " richtigen" Fehler macht, leider in den sauren Apfel beißen und sich dieser Situation aussetzen müssen.

Sleeping Dragon

Warum eigentlich? Warum müssen nach so einem negativen Ereignis, ob in Politik oder Wirtschaft, stets die führenden Köpfe zurücktreten? Warum erhalten sie nie die Chance an ihren Fehlern der Vergangenheit zu wachsen und es in Zukunft besser zu machen?[...]

Theoretisch würde ich da sogar halbwegs zustimmen, wer aber so eine groteske Mischung aus Apathie und Idiotie daher brabbelt wie die Bürgermeisterin von Köln in diesem Zuge, der braucht sich wahrlich nicht wundern, wenn ihr ein destruktiver Negativsturm entgegenweht. Für die Tatsache, dass das jetzt passiert ist ist sie zwar nur bedingt "schuldig", da haben andere Stellen wie Bundesregierung und Polizei etc. pp. natürlich (ebenso/noch mehr) dran zu knabbern, aber der Umgang mit dem schon Geschehenen sollte doch gerade von jemandem wie einer Bürgermeisterin etwas anders gehandhabt werden, als in einem solchen absurden Schmierentheater.

Aber Hauptsache man tut alles um bloß nicht irgendwie die Nazikeule gegen sich heraufbeschwören zu können und rät lieber Abstand auf Armeslänge einzuhalten :3

Scrypton

"Es"?
Was ist "es"?

Der Verlauf am Kölner Bahnhof war nicht vorhersehbar; und bei richtiger polizeilicher Führung auch schnell beendet gewesen.

"Es" ist eine massenansammlung von asylanten, die frauen sexuell belästigen und das war vorhersehbar.
Auch vorhersehbar war, dass es dilettantische vertuschungsversuche gab.
Ich hätte nur nicht gedacht dass es so früh passiert

Er spricht genau das aus, für was man selber gerne mal in die Rechte Ecke gestellt und als unmenschlich abgetan wird und sich dann so Knaller anhören muss, dass man auf diese Leute doch Rücksicht nehmen soll.

Klasse Typ.

Sleeping Dragon

Warum eigentlich? Warum müssen nach so einem negativen Ereignis, ob in Politik oder Wirtschaft, stets die führenden Köpfe zurücktreten? Warum erhalten sie nie die Chance an ihren Fehlern der Vergangenheit zu wachsen und es in Zukunft besser zu machen? Niemandem wird sein mögliches Versagen doch so stark bewusst sein wie der betroffenen Person selbst. Normalerweise heißt es doch, dass man gerade an solchen Erfahrungen wächst?

Das ist doch gar nicht der Zweck der Sache.
Du wirst es weder in der Spitzenpolitik noch im "Big business" oder in der Hochfinanz jemals erleben, dass es jemanden trifft, der wirklich Verantwortung für irgend einen Mist hat. Es gibt immer einen Untergebenen, der über die Klinge springen muss.

Es gibt für Rücktritte in der Spitzenpolitik grundsätzlich nur zwei Gründe:

a) Es soll ein Zeichen gesetzt werden, dass es einen Neuanfang gibt und/oder
b) Es soll der nächsthöhere in der Hierarchie geschützt werden.

Im vorliegenden Falle mussten insbesondere beide betroffene Innenminister (Jäger und de Maiziere) vor einem Rufschaden bewahrt werden.
Mit dem Rausschmiss des Polizeipräsidenten ist die Verantwortungsfrage öffentlichkeitswirksam geklärt und der Ruf der Innenminister außer Gefahr.
Dass diese Art von öffentlicher Täuschung wirkt, sieht man beispielsweise hier im Forum daran, dass es sogar Beiträge gibt, in denen dem Rausgeworfenen noch die Pension gekürzt/genommen werden soll.
Damit zeigt sich, dass die Abwälzung der Schuldfrage auf den Rausgeworfenen gut funktioniert hat.

Und falls ein Sündenbock dieses Spielchen nicht mitmachen möchte, dann ruiniert man ihn halt wirtschaftlich. Alles Tausend Mal gesehen.