Thema: Übergriffe am Kölner HBF / Aktuell: 1120 Strafanzeigen

Cao Cao

Vielleicht macht es auch mehr Sinn die Flüchtlinge erstmal von großen Events auszuschließen.

Sagte nicht jemand vorhin etwas von einen Schwimmbad?

Bornheim: Badeverbot für männliche Flüchtlinge juristisch fraglich

Furcht vor Übergriffen: Nach Belästigungen in Bornheim: Stadt erteilt Flüchtlingen Hallenbad-Verbot - Bonn - FOCUS Online - Nachrichten

Wieso sollte sowas eigentlich nicht durchsetzbar sein, im Kontext des Hausrechts? Oder wurde das mittlerweile endgültig abgeschafft?

Man könnte auch endlich Integrationsseminare verpflichtend machen, und nur wer daran teilgenommen hat darf sich an solchen Events beteiligen. Das wäre eigentlich nur sinnvoll: wer Teil der Gesellschaft sein will, das heißt auch bei gesellschaftlichen Ereignisen teilnehmen will, muss auch seinen Integrationswillen beweisen. Vor allem würden dann auch nicht alle Flüchtlinge pauschal bestraft, denn die, die bereit sind sich anzupassen haben wohl auch kein Problem dies zu zeigen. Allerdings wir das wohl nicht passieren, wenn man es schon als rassistisch empfindet wenn Flüchtlinge eine Erklärung unterschreiben sollen, dass sie unsere Werte respektieren werden.

MarioO

Wieso sollte sowas eigentlich nicht durchsetzbar sein, im Kontext des Hausrechts? Oder wurde das mittlerweile endgültig abgeschafft?

Hausrecht ist ein gutes Argument, aber andererseits ist es auch Diskriminierung da man sich allgemein auf Flüchtlinge bezieht, in diesen Fall sogar nur auf das männliche Geschlecht. Wenn es aber wirklich mehr bringt, dann sollte dies natürlich auch gemacht werden. Keine Frau soll sich im Schwimmbad belästigt fühlen.

MarioO

Man könnte auch endlich Integrationsseminare verpflichtend machen, und nur wer daran teilgenommen hat darf sich an solchen Events beteiligen. Das wäre eigentlich nur sinnvoll: wer Teil der Gesellschaft sein will, das heißt auch bei gesellschaftlichen Ereignisen teilnehmen will, muss auch seinen Integrationswillen beweisen. Vor allem würden dann auch nicht alle Flüchtlinge pauschal bestraft, denn die, die bereit sind sich anzupassen haben wohl auch kein Problem dies zu zeigen. Allerdings wir das wohl nicht passieren, wenn man es schon als rassistisch empfindet wenn Flüchtlinge eine Erklärung unterschreiben sollen, dass sie unsere Werte respektieren werden.

Natürlich, nur muss man dann gerade den Staat mal in den Hintern treten das diese Integrationskurse auch schneller von statten gehen. Hier bleibt für Jedermann, auch einschließlich Flüchtlinge geltend:

Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Wer sich dann darauf beruht MUSS die volle Strafe erhalten, denn selbst in deren Ländern ist es streng verboten eine Frau öffentlich zu betatschen. Demnach nur ein erhoffter Freifahrtschein der primitiven Schürzenjäger.

Man könnte hier eigentlich fast schon einen allgemeinen Thread von Übergriffen durch Flüchtlinge machen draus machen. Es passiert einfach so viel, da fällt einem nichts mehr zu ein. Und dann muss man die natürlich auch wieder auf freien Fuß setzen...

Polizeibericht Dresden: 16.01.2016 - Sexueller Missbrauch von vier Kindern in Dresdner Erlebnisbad

Vier Mädchen im Alter von 11 bis 13 Jahren waren gestern Nachmittag in einem Erlebnisbad im Stadtzentrum Dresden. Gegen 16.15 Uhr meldeten sie dem verantwortlichen Bademeister, dass sie gerade von zumindest einem Mann mehrfach unsittlich berührt wurden. Die Mädchen konnten den herbeigerufenen Polizeibeamten den Mann zeigen, die ihn letztendlich vorläufig festnahmen. Es handelt sich beim Tatverdächtigen um einen 19-jährigen afghanischen Asylbewerber. Zudem wurde die Identität von zwei, in seiner Begleitung befindlichen Landsleuten festgestellt.

Die Dresdner Kriminalpolizei hat die Ermittlungen aufgenommen. Der 19-Jährige musste zwischenzeitlich wieder auf freien Fuß gesetzt werden.

Und den Oberknaller haben wir auch noch, Steinigung in Deutschland.

http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/4971/3222010

Im ersten Fall wurden zwei männliche Transvestiten gestern Morgen (10.Januar 2016) 02.50 Uhr, in Dortmund auf der Steinstraße / Leopoldstraße, Opfer eines Männertrios, die die beiden Transvestiten mit Steinen und teilweise mit sexuellem Hintergrund angingen. Die beiden Geschädigten, ein 50-Jähriger aus Dortmund und ein 37-Jähriger aus Witten, gaben an, dass ihnen das Trio vom Wallbereich aus folgte. Als man dann auf gleicher Höhe gewesen sei, hätten alle drei sofort abfällig geäußert, dass man "solche Personen" (Transvestiten) steinigen müsse.

Ein Video gibt es auch.
https://www.facebook.com/sat1nrw/vid...3432289026119/

Ungeheuerlich, da kommen drei Fachkräfte aus Nordafrika unter Einsatz ihres Lebens zu uns europäischen Banausen und wollen mit einer einfachen Vorführung die Fortschrittlichkeit ihres Rechtssystems erklären und was geschieht ? Es wird ihnen nicht erlaubt ! Soll das bunt und multikulti sein ? Wollen wir unseren Gästen selbst einfachste Bräuche und Sitten verwehren ?
Liebe bunte, grüne, multikulti, antifaschistische, gutmenschliche Mitbürger setzen wir ein Zeichen und demonstrieren wir für das Recht auf Steinigung mit einer Lichterkette vom Kanzleramt bis zum nächsten Bundeswehrmunitionsdepot. Setzen wir ein weithin leuchtendes und hörbares Zeichen ! Kommt alle, ihr könnt auch Blumensträuße und Teddybären mitbringen.

Gelungener Kommentar zur Steinigung.

Also das mit dem steinigen ist echt hart. Ich meine so denken manche deutsche Idioten auch aber von solch gestrigen brauchen wir nicht noch mehr hier. Und 11-13 jährige betatschen? Alter....alle direkt zurück ohne drüner nach zu denken. Was hat uns die Merkel nur ins Land geholt?

Macht lieber was für die Integrationswilligen und wirklich Flüchtlinge. Ich kann mir nicht vorstellen das die "echten" Flüchtlinge sich so verhalten. Das können nur die Trittbrettfahrer sein. Oder ein paar von denen. Bevor mir Verallgemeinerung vorgeworfen wird.

Counterweight

Man könnte hier eigentlich fast schon einen allgemeinen Thread von Übergriffen durch Flüchtlinge machen draus machen. Es passiert einfach so viel, da fällt einem nichts mehr zu ein. Und dann muss man die natürlich auch wieder auf freien Fuß setzen...

Wäre wahrscheinlich sinnvoll, Köln war nur der Startschuss für die Berichterstattung darüber, bis vor kurzem hat man sich ja nicht daran getraut.

Counterweight

Und den Oberknaller haben wir auch noch, Steinigung in Deutschland.

POL-DO: Dortmund, Steinstraße / Leopoldstraße Übergriffe in der nördlichen Innenstadt Dortmunds | Pressemitteilung Polizei Dortmund

Interessanterweise erwähnt der Artikel nicht, woher die Täter stammen. Hier North African men suspected of stoning transgender women in German city - International - Jerusalem Post wird allerdings berichtet das es Nordafrikaner waren, was aber wohl auch die meisten aus den Infos des anderen Artikels erschließen konnten. Leider wird dieser Fall nicht annähernd die Aufmerksamkeit erregen wie Gewalt gegen "normale" Frauen, nicht nur weil es weniger sind sondern weil sich viele für Probleme von Minderheiten garnicht interessieren. So ist die Schreibweise des deutschen Artikels eigentlich recht unpassend (liegt an der Unwissenheit über das Thema), so werden z.b. männliche und weibliche Bezugsworte abwechselnd benutzt. Bei den Opfern handelt es sich genau genommen um "transsexuelle Frauen", d.h. biologische Männer die sich als Frauen wahrnehmen.
Angefangen hat dieser Angriff wohl auch als sexuelle Belästigung und wurde erst zur Steinigung als die Täter bemerkt haben das es sich transsexuelle handelt.

Was mich an der Tat am meisten stört ist, dass die Täter bereits Polizeibekannt sind, aber offensichtlich noch keine entsprechenden Konsequenzen daraus ziehen mussten....

Kurz zum Punkt 'allgemeine Übergriffe durch Flüchtlinge'. Könnt ihr gerne machen, allerdings würde ich ein neues Thema für diese Thematik bevorzugen. Schließlich sind die übergriffe in Köln schon ein außerordentliches Ereignis, sodass man das Thema durchaus stehen lassen sollte.

Die beiden Punkte der respektvollen und sachlichen Diskussion lasse ich, stellvertretend für das neue Thema, an dieser Stelle auch nochmal anklingen .

vieraeugigerZyklop

Was hat uns die Merkel nur ins Land geholt? .

Leute, die bedient werden wollen - zum Beispiel in einer Bank und werden nicht bedient.

Eine verschleierte Muslima ist im nordrhein-westfälischen Neuss aus einer Bankfiliale geworfen worden. Zunächst habe sich ihr ein Mitarbeiter in den Weg gestellt, als sie den Kundenbereich betreten wollte. Dann habe er sie aufgefordert, die Filiale zu verlassen. Als sich die 20-Jährige weigerte, kam es nach Angaben der Polizei zu einem lautstarken Streit. Schließlich sei die Frau nach eigener Aussage aus dem Gebäude "geschoben" worden - und habe sich bei dem Rauswurf Schürfwunden zugezogen.

Kein Zutritt mit Schleier: Angestellte werfen Muslima aus Bankfiliale - n-tv.de

Ole2

Kein Zutritt mit Schleier: Angestellte werfen Muslima aus Bankfiliale - n-tv.de

Das kann ich aber nachvollziehen. Allgemein ist vor und in Banken verboten sich zu vermummen.
(Nicht bezogen auf das Gesetz, aber auf das Hausrecht)
Das schließt Motorradhelme, Kopftücher und Burka nicht aus. Zumindest wird das bei meiner Bank so gehandhabt. (Kleben sogar vorne Verbotsschilder auf den Filialen)
Hat wohl damit zu tun, das Banküberfälle auch gerne mit Kopfbedeckungen gemacht werden.
Wenn die Bank sie nicht aufgrund ihrer Verschleierung nicht reinlässt ist das nicht mal Diskriminierung. Sie muss dann halt drauf verzichten.


Sicherheit geht vor.

vieraeugigerZyklop

Also das mit dem steinigen ist echt hart. Ich meine so denken manche deutsche Idioten auch aber von solch gestrigen brauchen wir nicht noch mehr hier. Und 11-13 jährige betatschen? Alter....alle direkt zurück ohne drüner nach zu denken.

Bin ich gegen. Die kommen dann hier für 2-3 Monate ins Gefängnis und ein Vögelchen zwitschert den anderen Insassen das die Kinder begrapscht haben. In der Regel erledigt sich das Problem dann auf einfacherer Weise

Ole2

Leute, die bedient werden wollen - zum Beispiel in einer Bank und werden nicht bedient.



Kein Zutritt mit Schleier: Angestellte werfen Muslima aus Bankfiliale - n-tv.de

Wenn man das korrekte Argument von @Cao Cao aussen vor lässt dann ist das auch nicht die feine Art.

Cao Cao

.



Bin ich gegen. Die kommen dann hier für 2-3 Monate ins Gefängnis und ein Vögelchen zwitschert den anderen Insassen das die Kinder begrapscht haben. In der Regel erledigt sich das Problem dann auf einfacherer Weise

Stimmt. Eigentlich ist das noch besser

vieraeugigerZyklop

Wenn man das Argument von @Cao Cao aussen vor lässt dann ist das auch nicht die feine Art.

Gerade wenn man in einer Bank arbeitet, kommt durchaus mal das Gefühl hoch diese könnte bald übefallen werden aufgrund des ganzen Geldes. (Wobei die modernen Technologien in Banken dieses Vorhaben mittlerweile sehr schwer machen)
Und wenn dann jemand mit einer Sturmhaube, einen Motoradhelm, oder vielleicht mit ner neuen Masche (Burka) reinkommt, KÖNNTE das für Unmut sorgen.

Es ist nicht unbedingt fein, denn der Angestellte hätte vielleicht schon bemerken können das diese nicht auf einen Überfall aus ist, immerhin hat sie bis zum Rauswurf keine Waffe gezogen

Anders erklären könnte ich mir dieses Vorgehen aber aufgrund der jüngsten Ereignisse mit Frankreich und der Türkei.

An unseren Banken hängt z.B. u.a. dieses Bild:

http://www.brewes.de/hinweis-und-war...elmverbot.html

Gilz in unseren Banken aber auch für z.B. Sturmhauben.


Ansonsten aber ist von der gesetzlichen Lage her es nicht verboten in eine Bank vermummt zu gehen.
Hier geht es also eher um das zu respektierende Hausrecht:

Islam: Gilt hier das Vermummungsverbot? | MOPO.de

MarioO

Nicht ganz richtig, zur Vergewaltigung wird etwas erst durch das Eindringen.

Falsch; meine vorangegangene Aussage ist durchaus richtig:
Ein Griff in den Schritt - unter/in das Höschen (also unter die Wäsche), wohlgemerkt - gilt bereits als sexuelle Vergewaltigung.

MarioO

D.h. du kannst jemanden auch den ganzen Tag an den ***** oder zwichen die Beine grabschen (auch unter der Unterwäsche) und es wird höchstens als "normale" sexuelle Nötigung gezählt.

Falsch...
Sexuelle Vergewaltigung ist eine Form sexueller Nötigung. Diese ist erfüllt, wenn an den Geschlechtsteilen herum gegrabscht wird; es ist kein Eindringen nötig, wie von dir impliziert.

StGB - Einzelnorm
https://de.wikipedia.org/wiki/Vergewaltigung

MarioO

Obwohl, wenn es "nur" der Hintern ist wahrscheinlich nichteinmal das.

Natürlich nicht. Das wäre sexuelle Belästigung.

Scrypton

Falsch; meine vorangegangene Aussage ist durchaus richtig:
Ein Griff in den Schritt - unter/in das Höschen (also unter die Wäsche), wohlgemerkt - gilt bereits als sexuelle Vergewaltigung.

Blödsinn.

Nach dem Strafgesetzbuch (StGB) § 177 liegt eine “Vergewaltigung” vor, wenn jemand eine Person zu einer sexuellen Handlung zwingt und mit einem Körperteil oder einem Gegenstand in eine Körperöffnung dieser Person eindringt und dabei Gewalt anwendet, gefährliche Drohungen ausspricht oder eine hilflose Lage ausnutzt.

Andere sexuelle Kontakte, zu denen jemand eine Person unter Gewalt, durch Drohung oder Ausnutzung einer hilflosen Lage zwingt, werden im Strafrecht “sexuelle Nötigung” genannt.

Direkt nachzulesen in allgemein verständlicher Formulierung bei entsprechenden Hilfestellen: http://www.frauennotruf-hamburg.de/s...tliche-aspekte

Das Thema hatten wir doch schon mal, spiel nicht mit Gesetzen rum und tue so, als blickst du da überall durch und alles weißt...

Cao Cao

Das kann ich aber nachvollziehen. Allgemein ist vor und in Banken verboten sich zu vermummen.
(Nicht bezogen auf das Gesetz, aber auf das Hausrecht)
Das schließt Motorradhelme, Kopftücher und Burka nicht aus. Zumindest wird das bei meiner Bank so gehandhabt. (Kleben sogar vorne Verbotsschilder auf den Filialen)
Hat wohl damit zu tun, das Banküberfälle auch gerne mit Kopfbedeckungen gemacht werden.
Wenn die Bank sie nicht aufgrund ihrer Verschleierung nicht reinlässt ist das nicht mal Diskriminierung. Sie muss dann halt drauf verzichten.


Sicherheit geht vor.

Das Schlimme dabei ist ja nicht, dass diese Frau abgewiesen wird, sondern dass sie völlig uneinsichtig ist und sich in die Opferrolle begibt.

Scrypton

Falsch; meine vorangegangene Aussage ist durchaus richtig:
Ein Griff in den Schritt - unter/in das Höschen (also unter die Wäsche), wohlgemerkt - gilt bereits als sexuelle Vergewaltigung.

Per Gesetz zählen nur "dem Beischlaf ähnliche" Taten als besonders schwere Taten sexueller Nötigung (d.h. Vergewaltigung), und das wird für gewöhnlich auf die Penetration reduziert. Auch in dem Von dir verlinkten Wikipediaartikel steht

[...]zum Vollzug des Beischlafs (******le, orale oder anale Penetration) nötigt oder andere besonders erniedrigende sexuelle Handlungen vornimmt oder vom Opfer an sich vornehmen lässt, die mit dem Eindringen in den Körper (orale Penetration oder andere sexuelle Handlungen) verbunden sind (qualifizierte sexuelle Handlungen).

Tut mir leid das es dir nicht gefällt, aber unser Gesetz ist nunmal so. Das irgendwie schön zu reden hilft niemanden.
Bzw. falls wir uns einfach nur falsch verstanden haben: du kannst jemanden auch in die Unterwäsche fassen, ohne irgendeine Form der körperlichen Penetration (mit den Fingern) durchzuführen.

Scrypton

Natürlich nicht. Das wäre sexuelle Belästigung.

Und darin siehst du kein Problem, dass es es nicht als Sexualstraftat geahndet wird, wenn man jemanden über einen längeren Zeitraum trotz wiederholter Ablehnung den Hintern begrascht?

Ole2

Kein Zutritt mit Schleier: Angestellte werfen Muslima aus Bankfiliale - n-tv.de

Ich hatte auch überlegt den Artikel zu posten, allerdings im Flüchtlingsthread, da solche Problemfälle natürlich häufiger auftreten wenn es mehr Menschen hier gibt die sich völlig verschleiern. Persönlich halte ich, was die Bank getan hat für absolut richtig, wie Cao Cao geschrieben hat gibt es ja sogar Schilder (auch vor der Bank aus dem Artikel) die die Maskierung verbieten.
Zudem glaube ich, dass die Frau aus dem Artikel einfach nur provozieren wollte, denn das selbe ist ihr sogar in der selben Bank schon häufiger passiert. Wie kommt sie dann auf die Idee, dass es diesmal anders ist? Und warum gibt es diesmal plötzlich ein Medieninteressa daran?

EDIT:

OmegaPirat

Das Schlimme dabei ist ja nicht, dass diese Frau abgewiesen wird, sondern dass sie völlig uneinsichtig ist und sich in die Opferrolle begibt.

Da hatten offensichtlich wieder 2 Idioten den selben Gedanken . Leider versuchen Angehörige einer bestimmten Religion angehören in letzter Zeit immer häufiger als Opfer darzustellen, oft auch auf dem Rücken der Opfer echter Verbrechen.

Counterweight

Blödsinn.

Blödel nicht rum. ;0)

https://de.wikipedia.org/wiki/Vergewaltigung

Vergewaltigung ist die Nötigung zum Geschlechtsverkehr oder zu ähnlichen sexuellen Handlungen, die das Opfer besonders erniedrigen, wobei diese mit Gewalt, durch Drohung mit gegenwärtiger Gefahr für Leib oder Leben oder unter Ausnutzung einer Lage, in der das Opfer dem Täter schutzlos ausgeliefert ist, erfolgen kann.
[...]
Dabei kommt es nicht darauf an, ob in den Körper des Opfers oder den des Täters eingedrungen wird.

Der Link von oben, die vollumfassende Definition des StGB tut sein übriges. Das herumgrabschen im Genitalbereich erfüllt die dazu nötigen Punkte.

Counterweight

Das Thema hatten wir doch schon mal

Stimmt; auch damals hast du Dinge behauptet, die nicht der Realität entsprochen haben.

Stimmt, ein Wikipedia Artikel unter vielen, die in der Schule schon nicht als Quellen akzeptiert wurden, wird da bestimmt mehr wissen, als ein entsprechende Hilfe-/Beratungsstelle für Vergewaltigungsopfer...
Ich bin dann mal wieder raus, die korrekte Formulierung nochmal hier zum Nachlesen für alle: http://www.frauennotruf-hamburg.de/s...tliche-aspekte

OmegaPirat

Das Schlimme dabei ist ja nicht, dass diese Frau abgewiesen wird, sondern dass sie völlig uneinsichtig ist und sich in die Opferrolle begibt.

Das ist sehr häufig der Fall. Ich vermisse ehrlich gesagt auch generell mal klare Zeichen seitens der muslimischen Bevölkerung. Es gibt zwar hier und da was, aber wenn man das mal auf die Anzahl sieht, ist das auch nur ein Bruchteil.

Counterweight

Stimmt, ein Wikipedia Artikel unter vielen

Japp; von Juristen erstellt und bearbeitet, wie die Chronologie zu erkennen gibt.
Aber nett ausgewichen.

Für alle die juristisch tatsächlich korrekte Formulierung natürlich aus dem StGB selbst nachzulesen... *grins*:
StGB - Einzelnorm

Gibt dazu übrigens auch andere Jura-Seiten die selbiges bestätigen. Fragen wie diese werden auf Seiten wie 123recht.de usw. immer wieder gestellt und von verifizierten Rechtsanwälten beantwortet. Aber gut...

Scrypton

Das herumgrabschen im Genitalbereich erfüllt die dazu nötigen Punkte.

Und da machst du nunmal einen Fehler, es wird ausdrücklich gesagt das erst die Penetration aus dem Grabschen eine Vergewaltigung macht. Das Zitat was du da bringt ist aus dem Kontext gerissen

Dabei kommt es nicht darauf an, ob in den Körper des Opfers oder den des Täters eingedrungen wird. Danach wird beispielsweise auch der gewaltsame erzwungene Mundverkehr, bei dem der Täter den ***** des Opfers in den Mund aufnimmt, als Vergewaltigung qualifiziert.

Es bezieht sich nämlich darauf, dass ein Mann auch dann vergewaltigt wurde wenn er gegen seinen Willen jemand anderen penetriert.

EDIT: der rotmarkierte Teil, den du auch in deinem Zitat auch bringst sagt das eigentlich auch schon aus, oder hast du den Teil nicht gelesen?

(2) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe nicht unter zwei Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn

1.
der Täter mit dem Opfer den Beischlaf vollzieht oder ähnliche sexuelle Handlungen an dem Opfer vornimmt oder an sich von ihm vornehmen läßt, die dieses besonders erniedrigen, insbesondere, wenn sie mit einem Eindringen in den Körper verbunden sind (Vergewaltigung), oder

Diese dem Beischlaf ähnlichen Handlungen sind nunmal alle, die mit Penetration verbunden sind (wie auf dem Wiki-Artikel zu lesen), dabei ist aber egal wer wen penetriert, wichtig ist nur wer dabei wen ausnutzt.

Man muss an dieser Stelle auch sagen, dass Gesetzestexte anders behandelt werden als man es von 'normalen' Texten kennt. Jura ist wahrlich kein einfaches Fach . Man kann nicht jedes Gesetz einfach im Wortlaut auslegen und dann davon ausgehen das man richtig liegt. So einfach ist das nicht. Es gibt z.B. verschiedene Auslegungsmethoden: Wortlaut, Systematik, Historie und Sinn und Zweck. Wobei letztere sicherlich die neutralste ist. Damit möchte ich euch aber an dieser Stelle gar nicht langweilen.
Worauf ich eigentlich hinaus möchte. Zum einen macht es wenig Sinn ohne weitreichende Jurakenntnisse über irgendwelche Gesetzestexte zu diskutieren, zum andere tut das ja in diesem Zusammenhang erstmal nichts zur Sache. Wenn wir mal ehrlich sind, ist es doch für uns, den normalen Bürger, vollkommen egal, ob da nun - juristisch gesehen - eine Vergewaltigung oder 'nur' eine sexuelle Nötigung stattgefunden hat. Es ist schlichtweg eine schreckliche Sache die da passiert sind und mir persönlich ist auch ein Grabscher an den Hintern schon zu viel. Alles was darüber hinausgeht ist aus meiner Sicht einfach 'immer schlimmer'. Lassen wir alles andere die Gerichte feststellen und uns dann darüber unterhalten .

Wenn Interesse besteht, schreibt mir kurz auf die Pinnwand oder so, dann verschiebe ich die Beiträge und mache dazu ein neues Thema auf. Aber irgendwie halte ich das nicht für Sinnvoll, da hier meines Wissens nach keine Juristen unterwegs sind. Ich weiß nicht wer von euch sonst noch alles Rechtsvorlesungen hat, aber da merkt man doch relativ schnell wie vielschichtig so ein keiner popeliger Gesetzestext doch meistens ist . Das kann man hier nicht in ein paar, vergleichsweise doch recht kurzen Beiträgen, abhandeln.

EDIT: Sorry, ich hoffe das kommt nicht falsch rüber. Es kommen nur ein paar Leute auf mich zu und finden es doof das sich einzelne User in den Themen mit derartigen Dingen aufhalten und das eigentlichen Thema aus dem Auge verlieren. Auch die Art und Weise einzelner User im Umgang mit anderen Usern stößt bei hier auf Unmut. In diesem Sinne muss ich dann natürlich auch was tun.