Thema: Übergriffe am Kölner HBF / Aktuell: 1120 Strafanzeigen

gamefreake89

Das Keck zumeist eher im harmlosen Frechen sinnen, verstand wird haben wir hier eine verharmlosende wertung durch die Polizei.


Aber erhlich gesagt habe ich kein bock mit dir begriffs bedeutung raten zu spielen

So kann man sich auch rauswinden. Wie war das immer so mit der klaren Faktenlage?
Da braucht man nichts raten, die Definition ist ja wohl mehr als klar.

MarioO

Wie der Typ, der angesprochen wurde die Augen verdreht - so versuchen Profis die Fakten zu ignorieren. Ohne den Mann zu kennen (Bildungslücke?) und mir das ganze Video anzuschauen vermute ich mal, er ist starker Befürworter linker Politik...? Wie weit liegt das von der Realität entfernt?

Laut Ankündigung ist er aus der Chefredaktion der Süddeutschen. Ich weiß nicht viel über diesen Mann und kann dir deswegen nicht viel über seine politische Gesinnung sagen, jedoch sagt er nicht nur Stuss, sondern hat (neben Stuss) durchaus auch vernünftige Denkansätze, während die Künast ausschließlich Stuss labert.

Hamed Abdel Samad hat oft schon Recht gehabt und wurde oft deswegen hart kritisiert. Er hat auch die Flüchtlingskrise vorhergesagt. Ich halte ihn für einen sehr intelligenten Humanisten mit einer exzellenten Diskussionskultur, da er wirklich alle Seiten sachlich und neutral durchleuchtet ohne extremistisch in eine Seite zu driften. Ihn habe ich häufig bei meiner Meinungsbildung zum Islam herangezogen.

Counterweight

So kann man sich auch rauswinden. Wie war das immer so mit der klaren Faktenlage?
Da braucht man nichts raten, die Definition ist ja wohl mehr als klar.

Du hat in deinen post zwei von 17 möglichen bedeutungen genannt ,sowie die synonyme der bedeutungen, in verbindung mit den erwähnte spasigen griff sind kommen eher bedeutungen wie schelmisch,gewagt, kühn,frech,unverkrampft,jungenhaft , flott,waghalsig.

Keck ist ein hauptsächlich eher Positive belegter begriff und hat somit nichts in einen Polizeibericht zu suchen welcher sachlich bleiben sollte.


Selbst die Polizei selber sagt das dies ein vermeidbare und unsachlicher fehler war.

Ich Wette hätte einer die schandtäter von von Köln als kecke burschen bezeichnet welche es nur spaßig gemeint hätten würdest du hier , zu recht , ganz anderst schreiben.

gamefreake89

Du hat in deinen post zwei von 17 möglichen bedeutungen genannt

Das ist korrekt; irreführende Darstellung seinerseits. Ganz klar.
Gibts nichts zu diskutieren.

ABER: Ich muss ihm zustimmen, dass die Polizei die Tat NICHT als "spaßig" bezeichnete, wie von dir dargelegt. Hier wurde sich ganz klar auf die Aussage des Täters bezogen...

gamefreake89

Du hat in deinen post zwei von 17 möglichen bedeutungen genannt ,sowie die synonyme der bedeutungen, in verbindung mit den erwähnte spasigen griff sind kommen eher bedeutungen wie schelmisch,gewagt, kühn,frech,unverkrampft,jungenhaft , flott,waghalsig.

Keck ist ein hauptsächlich eher Positive belegter begriff und hat somit nichts in einen Polizeibericht zu suchen welcher sachlich bleiben sollte.


Selbst die Polizei selber sagt das dies ein vermeidbare und unsachlicher fehler war.

Ich Wette hätte einer die schandtäter von von Köln als kecke burschen bezeichnet welche es nur spaßig gemeint hätten würdest du hier , zu recht , ganz anderst schreiben.

Da die Tat von der Polizei nicht als spaßig bezeichnet wird passt keck in deiner Auslegung ebenso wenig.

Und nun mal weg von dem Firlefanz. Da gibt's ja wohl mehr als genug als dass man sich jetzt um ein Wort streiten muss.

In Bornheim haben Flüchtlinge jetzt Schwimmbadverbot. Habe nur die Überschrift auf N24 gelesen. Warum weiß ich nicht. Ich vermute mal auch wieder sexuelle Belästigung.

Edit: Das passt aber wohl eher in unseren allgemeinen Thread.

Counterweight

In Bornheim haben Flüchtlinge jetzt Schwimmbadverbot. Habe nur die Überschrift auf N24 gelesen. Warum weiß ich nicht. Ich vermute mal auch wieder sexuelle Belästigung.

"Zugleich räumte er ein, es habe sich nicht um Straftaten gehandelt."
Ein nicht ganz unerheblich Part des Beitrages. Zu dem gilt das nur für männliche Flüchtlinge und das ganze resultiert auch nur daraus das sie viele Besucherinnen beschwert hätten.

Ich finde man sollte auch im Hinterkopf haben (gerade nachdem nun auch x-fach Fakevorwürfe, u.a. eine erlogene Vergewaltigung bzgl. Flüchtlinge) inwiefern das propagierte Bild eines Flüchtling nicht auch so solchen Reaktionen führen kann, ohne das groß etwas passiert ist. Ich will nicht sagen das das in Bornheim der Fall ist, das kann ich nicht beurteilen, aber mittlerweile sind auch Falschmeldungen zu so einer Masse geworden, das es mich nicht wundern würde wenn so etwas auch ohne konkreten Anlass von "Besucherinnen" gefordert wird.

Ich finde es im allgemeinen ein Unding, nicht nur bei Flüchtlingen, dass man bei sexueller Belästigung nicht von Straftaten spricht. Manche unserer Gesetzte sind zum... Kübeln.

Counterweight

Ich finde es im allgemeinen ein Unding, nicht nur bei Flüchtlingen, dass man bei sexueller Belästigung nicht von Straftaten spricht.

Wie kommst du darauf?
Bereits das "in den Ausschnitt" - also auf den Busen - einer Frau zu starren gilt als sexuelle Belästigung. Auch die verbale Anmache im geringen maß; die Frau muss sich lediglich belästigt fühlen und das auch begründen können.

Diese und anderen Kleinigkeiten zum Straftatbestand zu erheben, DAS wäre ein Unding da in keinem Verhältnis...
Richtig ist, dass derartiges sanktioniert wird. Aber eben nicht in der Wertigkeit einer Straftat...

Mal zum Thema XD

IdZ

Wir reden hier von der Kölner Silversternacht. Einem ungeheuren, noch die, in der Größenordnung, dagewesenen Verbrechen, was sich innerhalb weniger Stunden in Deutschland (Europa!) ereignet hat.

Ich schätze Mal Dir ist nicht ganz klar, was Du da eigentlich geschrieben hast, oder ?

keldana

Ich schätze Mal Dir ist nicht ganz klar, was Du da eigentlich geschrieben hast, oder ?

Ich hab Köln nicht mit dem Oktoberfest verglichen. Auf so einen Humbug würde ich auch nicht kommen.

Es geht hier schließlich um Köln, (Hamburg, Stuttgart,...) da hat sowieso nichts anderes zu suchen. Man kann Köln, etc. sowieso nicht relativieren, dafür ist die Kenntnis der Sachlage zu einschlägig.

Ich bin mir nicht mehr sicher, ob es hier schon genannt wurde:

Woher stammen die mutmaßlichen Täter?

Unter den 32 Tatverdächtigen, die von der Bundespolizei identifiziert wurden, sind neun algerische, acht marokkanische, fünf iranische, vier syrische, ein irakischer, ein serbischer, ein US-amerikanischer sowie drei deutsche Staatsangehörige. 22 seien Asylbewerber. Zu den von der Kölner Polizei identifizierten Tatverdächtigen gehören sieben marokkanische, ein tunesischer, ein syrischer, ein libyscher, ein somalischer, ein iranischer, ein türkischer, ein albanischer und drei algerische Staatsangehörige. Von zwei Beschuldigten ist die Staatsangehörigkeit noch nicht geklärt. Zehn Tatverdächtige sind Asylbewerber, neun von ihnen vermutlich illegal in Deutschland.

Das deckt sich ein bisschen mit den Aussagen des Bundespolizisten bei SternTV. Dieser hat berichtet, dass die allermeisten Straftäter in seiner Dienstzeit Marokkaner und andere Afrikaner gewesen wären. Aus diesen Grund muss mit mit Mutmaßungen immer vorsichtig sein - das kam auch in den Bericht sehr gut rüber - da man immer nur 'Flüchtlinge' hört. Wir haben uns hier ja schon öfter darüber unterhalten das man klarer trennen muss. Ansonsten passiert es sehr schnell, dass man ein falsches Bild von allen Flüchtlingen bekommt.

Scrypton

Wie kommst du darauf?
Bereits das "in den Ausschnitt" - also auf den Busen - einer Frau zu starren gilt als sexuelle Belästigung.

Was denn? Das würde reichen, um sich der sexuellen Belästigung strafbar zu machen?
Man sind die empfindlich.....

Cao Cao

Was denn? Das würde reichen, um sich der sexuellen Belästigung strafbar zu machen?
Man sind die empfindlich.....

Für Blicke wäre das, je nach Art und Intensivität, schon sehr hart, aber bei Griffen in den Schritt und unter die Wäsche hört's da nun wirklich auf, das sollte ganz klar als Straftat geahndet werden und nicht erst wenn der Pullermann seinen Weg gefunden hat.

Counterweight

Für Blicke wäre das, je nach Art und Intensivität, schon sehr hart, aber bei Griffen in den Schritt und unter die Wäsche hört's da nun wirklich auf, das sollte ganz klar als Straftat geahndet werden und nicht erst wenn der Pullermann seinen Weg gefunden hat.

Ein Griff in den Schritt - unter/in das Höschen (also unter die Wäsche), wohlgemerkt - gilt bereits als sexuelle Vergewaltigung und ist dementsprechend durchaus eine Straftat...

Der "Pullermann" muss also seinen Weg nicht erst finden...

Counterweight

Für Blicke wäre das, je nach Art und Intensivität, schon sehr hart, aber bei Griffen in den Schritt und unter die Wäsche hört's da nun wirklich auf, das sollte ganz klar als Straftat geahndet werden und nicht erst wenn der Pullermann seinen Weg gefunden hat.

Ich weiß nicht. Jemanden fürs gaffen anzuzeigen. Ich würde mir so dämlich vorkommen. Und ich dachte schon die Gesetze in der USA sind merkwürdig

Ganz klar, wobei das reingreifen in Geschlechtsteilen evtl. schon als Vergewaltingung oder versuchte Vergewaltigung zählt (Gibts letzteres eigentlich als Straftat? )

Cao Cao

Gibts letzteres eigentlich als Straftat?

Versuchte Vergewaltigung?
Aber selbstverständlich! Versuchter Diebstahl übrigens ebenfalls.

Scrypton

Versuchte Vergewaltigung?
Aber selbstverständlich! Versuchter Diebstahl übrigens ebenfalls.

Hatte diesbezüglich nichts auf den ersten Blick gefunden, weshalb ich mich wunderte

Cao Cao

Ich weiß nicht. Jemanden fürs gaffen anzuzeigen. Ich würde mir so dämlich vorkommen. Und ich dachte schon die Gesetze in der USA sind merkwürdig

Einfach nur Blicke unter Strafe zu stellen verlangt ja auch keiner, wäre auch schwer umzusetzen.

Das Problem momentan ist aber, dass das Strafrecht bezüglich dieses Themas ziemlich lasch ist und viel zu einfach Dinge verharmlost werden können. Sexuelle Belästigung stellt z.b. im Allgemeinen keine Straftat dar und wird meistens auf Diskriminierung aufgrund des Geschlechts reduziert. Vergewaltigung als eigenständigen Strafbestand gibt es genau genommen auch nicht, stattdessen stellt sie eine schwere Form sexueller Nötigung dar.

Scrypton

Ein Griff in den Schritt - unter/in das Höschen (also unter die Wäsche), wohlgemerkt - gilt bereits als sexuelle Vergewaltigung und ist dementsprechend durchaus eine Straftat...

Nicht ganz richtig, zur Vergewaltigung wird etwas erst durch das Eindringen. D.h. du kannst jemanden auch den ganzen Tag an den ***** oder zwichen die Beine grabschen (auch unter der Unterwäsche) und es wird höchstens als "normale" sexuelle Nötigung gezählt. Obwohl, wenn es "nur" der Hintern ist wahrscheinlich nichteinmal das. Außerdem ist doch jede Vergewaltigung sexuell, oder etwa nicht

Scrypton

Versuchte Vergewaltigung?
Aber selbstverständlich! Versuchter Diebstahl übrigens ebenfalls.

Der Versuch einer Straftat ist generell strafbar, aber wie will man sowas schon nachweisen?


Die viel größeren Probleme dem Thema sind folgende: die strengsten Gesetze helfen nichts, wenn sie nicht durchgesetzt werden! Und mit Einhaltung von Gesetzen und Verträgen hat es Deutschland ja sowieso nicht. Zudem kann so gut wie jeder bei den Taten in Köln behaupten, er wolle nur an die Brieftasche und hätte falsch gegriffen - wie will man die Motivation schon nachweisen, und auf die kommt es dem Rechtsstaat oft viel zu sehr an.

EDIT: Falls jemand nachlesen will: http://dejure.org/gesetze/StGB/177.html Der Wikipediaartikel zur sexuellen Nötigung fasst das auch nochmal gut zusammen.

Vielleicht macht es auch mehr Sinn die Flüchtlinge erstmal von großen Events auszuschließen.

Sagte nicht jemand vorhin etwas von einen Schwimmbad?

http://web.de/magazine/politik/fluec...glich-31284644

http://www.focus.de/regional/bonn/nach-sexueller-belaestigung-in-bornheim-fluechtlinge-bekommen-schwimmbad-verbot_id_5213069.html