Thema: Übergriffe am Kölner HBF / Aktuell: 1120 Strafanzeigen

gamefreake89

Hier https://www.muenchen.tv/oktoberfest-...reitag-127812/

Ganz anderes Verhältnis. Beim Oktoberfest ist "grabschen" normaler als zu Sylvester.Allerdings war es in diesen Fall wohl nur ein kurzer Griff und kein Bedrängen wie bei den Köln-Skandal.Zudem hat sie sich sogar noch "verteidigt".Hätten das die anderen auch, indem man den Peinigern eine Hodenquetschung zugefügt hätte,wäre die Täteranzahl anhand der im Krankenhaus liegenden Hodenquetschungen auch genauer als diese Schätzzahl Immer richtig rein Mädels, wenn euch jemand trotz Warnung betatscht

Cao Cao

Ganz anderes Verhältnis. Beim Oktoberfest ist "grabschen" normaler als zu Sylvester....

Oh, eine Frau die auf das Oktoberfest geht muss also prinzipiell damit rechnen das man ihr unter den Rock greift, "ist ja völlig normal", quasi ihre schuld?
Finde ich persönlich ziemlich eklig die Ansage Cao Cao...

Cao Cao

Allerdings war es in diesen Fall wohl nur ein kurzer Griff und kein Bedrängen wie bei den Köln-Skandal.

Das geht aus dem Artikel nicht hervor in wiefern da ein Bedrängen vorangegangen ist oder nicht.

Ich finde es im übrigen auch immerhin undurchsichtig was genau wie in Köln passiert ist. Es gibt viele schwammige Umschreibungen von begrabschen, bedrängen, vergewaltigen etc.. Hat da wer mal nen Artikel wo gesagt wird was genau (!) wem angetan wurde?

Wie kann man denn das Oktoberfest, was jährlich von ca. 6 Millionen Menschen besucht wird(!!!), mit Köln vergleichen?!
Das größte Volksfest der Welt!

Wir reden hier von der Kölner Silversternacht. Einem ungeheuren, noch die, in der Größenordnung, dagewesenen Verbrechen, was sich innerhalb weniger Stunden in Deutschland (Europa!) ereignet hat.

Diese Leute, bzw. Verbrecher gehören alle rigoros abgeschoben. Aber das wird wohl nicht passieren;
Deutsche Politiker werden dem "Stimmvieh" einfach nur wieder Sand, in Form von leeren Phrasen, in die Augen streuen und das war es dann auch schon. Die Hauptsache ist doch erstmal, dass man das Volk wieder beschwichtigt und "Die Härte" gepredigt hat. Am Ende aber wird, wie so oft, wohl wieder nichts außergewöhnliches passieren. Das Volk ist beruhigt, bzw. konnte sich verbal mal wieder so richtig austoben und alles ist wieder gut. Mission accomplished.

Pánthéos

Oh, eine Frau die auf das Oktoberfest geht muss also prinzipiell damit rechnen das man ihr unter den Rock greift, "ist ja völlig normal", quasi ihre schuld?
Finde ich persönlich ziemlich eklig die Ansage Cao Cao...

Du musst schon genauer lesen was ich geschrieben habe.
Ich sagte nicht das "grabschen" normal ist. Ich sagte das es "normaler" ist als zu Sylverster, sprich im Verhältnis automatisch extremer ausfällt.
Gründe dafür:

-Mehr alkoholisierte Menschen mit einer niedrigen Hemmschwelle (Diese gibt es natürlich zu Sylverster bei einigen auch)
-Mehr nackte Haut (Hallo? Oktober ist es meist noch recht warm und die Trachten zeigen durchaus gewisse Reize)
-An der deutlich größeren Anzahl an Menschen die weltweit von überall kommen.

Im Winter laufen die wohl kaum in Minirock rum, oder in einen Dirndl.

Und NEIN, es ist nicht ihre Schuld, aber sie müssen sich klar sein das dort die Risiken höher sind begrapscht zu werden.
Ich war bereits 4 mal auf den Oktoberfest mit Kollegen und Kolleginninen. Dort kam es auch schon mal zum ein oder anderen
"Grapscher" irgendwelche Touristen.
Und zu Sylvester auf Events? Da wurde keine betatscht.

Das solls schon was zu heißen haben.

Pánthéos

Das geht aus dem Artikel nicht hervor in wiefern da ein Bedrängen vorangegangen ist oder nicht.

Ein Artikel dazu habe ich im unteren Abschnitt verlinkt, aus der zumindest klar wird das es nicht nur ein einfacher Grapscher wie
auf den Wiesn war.

Eine Frau wird wohl "leider" kaum jemanden gleich anzeigen, wenn jemand mal an ihren Busen kommt.
Wenn man sie allerdings beengt, und nicht von ihr ablässt ist was was anderes....

Pánthéos

Ich finde es im übrigen auch immerhin undurchsichtig was genau wie in Köln passiert ist. Es gibt viele schwammige Umschreibungen von begrabschen, bedrängen, vergewaltigen etc.. Hat da wer mal nen Artikel wo gesagt wird was genau (!) wem angetan wurde?

„Die Angreifer hatten ihr und meiner Lebensgefährtin an die Brust und zwischen die Beine gegriffen. Sie hatten versucht in Jeans und den Slip zu kommen.“

http://www.ksta.de/koeln/augenzeugen...,33057374.html

Weit aus mehr als ein Grapscher

Pánthéos

Ich finde es im übrigen auch immerhin undurchsichtig was genau wie in Köln passiert ist. Es gibt viele schwammige Umschreibungen von begrabschen, bedrängen, vergewaltigen etc.. Hat da wer mal nen Artikel wo gesagt wird was genau (!) wem angetan wurde?

Dann hast du die Berichterstattung nicht richtig verfolgt. Schaue dir mal die Sendung SternTV vom 13.01.2016 an. Habe sie auch im InfoThread verlinkt. Da wird genauestens berichtet was passiert ist, auch Opfer sind im Studio und sprechen über die Vorfälle.

Pánthéos

1. Achso, solche Taten werden für Vergleiche also erst relevant wenn sie in ein exakten Zeitfenster passen. Was nehmen wir als nächstes als Ausrede um Dinge nicht zu vergleichen? "Es war ja auch anderes Wetter" ?

IdZ

Wie kann man denn das Oktoberfest, was jährlich von ca. 6 Millionen Menschen besucht wird(!!!), mit Köln vergleichen?!
Das größte Volksfest der Welt!

Na, weil laut Pantheos Logik 1 Verbrechen pro 2 Personen (Die Menge der Menschen vorm Kölner Bahnhof wird immer als etwa tausend angenommen und es sind weit über 500 Anzeigen eingegangen) innerhalb weniger Minuten das selbe ist wie ein Verbrechen pro 10.000 Personen verteilt auf mehrere Tage...

Pánthéos

2. Warum sind diese sexuellen Übergriffe, gerade im Vergleich zu Karneval und Oktoberfest, denn auf die Öffentlichkeit als ganzes gerichtet? Wer hat diese denn so gerichtet?

Schonmal auf dem Oktoberfest erlebt, wie 5 Männer eine Frau in aller Öffentlichkeit bedrängen? Das waren in Köln nichtmal einzelne unanständige Berührungen (was natürlich auch nicht angebracht ist) in der Menge!

Pánthéos

3. Naja... einen solchen Thread und eine solche Empörung wie hier hab ich bisher nicht zu den Vorfällen beim Oktoberfest oder dem Karneval. Oder gar generell zu etwa 8000 (!) Vergewaltigungen im Jahr 2015. Oder irre ich mich hier?

Weil es dort nicht nötig ist einen , weil sich dort die Behörden bereits im sowas kümmern, wogegen bei Flüchtlingskriminalität man erstmal laut schreien muss bis irgendein Offizieller mal einen Finger rührt. Und wenn es im Vergangenjahr "nur" zu 8000 Vergewaltigungen gekommen wäre (die reale Zahl ist immer höher als die offiziellen Zahlen weil es selten zur Anzeigekommt, und es behauptet auch keiner noch nie hätte ein Deutscher jemanden vergewaltigt), dann hätte man jetzt mit hunderten Anzeigen bereits einen riesigen Anteil der Vorjahresquote erfüllt. Ist das etwa nicht besorgniserregend?

Pánthéos

Und warum sollen sie denn nicht gleichartig sein? Weil es beim Oktoberfest deutsche waren?

Wie gesagt: Persönlich halte ich einen Griff unter den Rock für weniger schlimm als einen Griff unter die Unterwäsche, auch wenn beides widerlich ist - aber wie gesagt, das ist ein völlig anderes Thema. Deinen Rassismusvorwurf ignoriere ich mal besser, sonst müsste ich fragen ob du noch ganz dicht bist...

Silvester in Köln: Randalierer nahmen Dom unter Beschuss - DIE WELT mobil

Da das hier mehr mit dem Vorfall zu tun hat als das Oktoberfest,Poster ich es mal hier rein.

Dom=größtes christliches Bauwerk in Europa

Cao Cao

-Mehr alkoholisierte Menschen mit einer niedrigen Hemmschwelle (Diese gibt es natürlich zu Sylverster bei einigen auch)

Alkohol ist und darf keine entschuldigung für solch ein benehmen sein. Selbst wenn die Köln Täter alle besoffen waren (was ich nicht glaube) macht es ihre tat nicht besser.

MarioO

Na, weil laut Pantheos Logik 1 Verbrechen pro 2 Personen (Die Menge der Menschen vorm Kölner Bahnhof wird immer als etwa tausend angenommen und es sind weit über 500 Anzeigen eingegangen) innerhalb weniger Minuten das selbe ist wie ein Verbrechen pro 10.000 Personen verteilt auf mehrere Tage...

Wie schonmal erwähnt geht es beim Köln oktoberfest nicht um ein vergleich der straftaten sondern um ein vergleich wie sich der umgang mit sexuellen straftaten innerhalb Medien und der offentlichkeit unterscheidet.
Beim einem ist der Grabscher ein kecker bursche beim anderen sollte man ihm gleich des Landes verweißen.

MarioO

Weil es dort nicht nötig ist einen , weil sich dort die Behörden bereits im sowas kümmern, wogegen bei Flüchtlingskriminalität man erstmal laut schreien muss bis irgendein Offizieller mal einen Finger rührt. Und wenn es im Vergangenjahr "nur" zu 8000 Vergewaltigungen gekommen wäre (die reale Zahl ist immer höher als die offiziellen Zahlen weil es selten zur Anzeigekommt, und es behauptet auch keiner noch nie hätte ein Deutscher jemanden vergewaltigt), dann hätte man jetzt mit hunderten Anzeigen bereits einen riesigen Anteil der Vorjahresquote erfüllt. Ist das etwa nicht besorgniserregend?

Willst du ernsthaft behaupten die Polizei würde fälle von Flüchtlinge nicht bearbeiten, wenn niemand wild Rumschreit?
Währe in so einer situation es nicht besser sachlich über das thema zu reden anstatt auf grund von Emotionalität Gesetze durchzuwinken welche am ende nichts bringen?
Was nützen schäfere abschiebunggesetze für Asylbewerber welche eine Straftat begehen wenn die meisten der vorgefallen Sexuellen Belästigungen am ende keine Straftat darstellen?
Hier währe den zukunftigen Opfer,ganz allgemein betrachtet, von sexueller Belästigung um einiges mehr geholfen wenn man die Sexuelle Belästigung auch unter strafe stellt.Wenn eine Frau sagt "Nein ich will das nicht " muss das ausreichen.Wenn eine Frau kein bzw zuwenig Widerstand leistet wird der sexuellen Übergriffe Nicht strafrechtlich erfasst. Somit hätte solch ein übergriff bei der Bestehende gesetzeslage keinen Einfluss auf die abschiebung einer Person. Wenn die Frau sich aber dagegen wehrt wenn der Sexuelle Nötigung(also die Hand wieder vom körper weg ist) schon vorbei ist muss sie sich wegen Körperverletzung vor Gericht verantworten.

Ich denke mal du erkennst auch das unsere sexualstraftaten gesetzt eine überarbeitung benötigt.

MarioO

Wie gesagt: Persönlich halte ich einen Griff unter den Rock für weniger schlimm als einen Griff unter die Unterwäsche, auch wenn beides widerlich ist - aber wie gesagt, das ist ein völlig anderes Thema.

Warum sollte ein Griff unter den Rock weniger erniedriegend sein für das Opfer als wenn jemand in die Hose greift?

gamefreake89

Alkohol ist und darf keine entschuldigung für solch ein benehmen sein. Selbst wenn die Köln Täter alle besoffen waren (was ich nicht glaube) macht es ihre tat nicht besser.

Es ist auch nicht als Entschuldigung meinerseits gemeint, sondern bezog sich auf das Oktoberfest. Alkohol trägt durchaus zu dieser "lockeren" Atmosphäre bei. Wären die alle nüchtern, wären diese Angrabungen wohl noch seltener.
Ich bezweifel allerdings das die Meute in Köln alkoholisiert war.....

gamefreake89

Hier

https://www.muenchen.tv/oktoberfest-...reitag-127812/

Ein spaßig GEMEINTER Griff bezieht sich ja wohl ganz klar auf die Sichtweise des Täters und nicht dass die Polizei den als spaßigen Typen bezeichnet.

Pánthéos

3. Naja... einen solchen Thread und eine solche Empörung wie hier hab ich bisher nicht zu den Vorfällen beim Oktoberfest oder dem Karneval. Oder gar generell zu etwa 8000 (!) Vergewaltigungen im Jahr 2015. Oder irre ich mich hier?

Wir reden hier von einem Zeitraum von ein paar Stunden und das ist keineswegs "Normalität". Die anderen Taten werden genauso verachtet, aber du schmeißt gerade wieder ein ganzes Jahr mit einem Abend in einen Topf. Den Unterschied sollte man schon wahrnehmen können.

Counterweight

Ein spaßig GEMEINTER Griff bezieht sich ja wohl ganz klar auf die Sichtweise des Täters und nicht dass die Polizei den als spaßigen Typen bezeichnet.

Doch haben sie ja hier :

Ein spaßig gemeinter Griff unter den Rock seiner amerikanischen Wiesn-Bekanntschaft endete für einen 20-jährigen Deggendorfer äußerst schmerzhaft. Die „Rockbesitzerin“ drehte sich mit samt Maßkrug um und das Trinkgefäß landete wuchtig auf den Kopf des kecken Burschen.

Duden | Suchen | kecken

Adjektiv - in einer charmanten, nicht unsympathischen Weise unbekümmert, respektlos, ein bisschen frech oder vorlaut [wirkend]

und auch mit der nützung des begriffs Spaßig wird die tat,im Polzeibericht, gewertet.

gamefreake89

Doch haben sie ja hier :

Duden | Suchen | kecken


und auch mit der nützung des begriffs Spaßig wird die tat,im Polzeibericht, gewertet.

Du gibst die die Antwort doch schon selber, respektlos...

Synonyme für Keck: Synonym für keck - Synonyme - Bedeutung | Antonyme, Fremdwort - Gegenteil von keck

1. Bedeutung: dreist [a]
frech, impertinent, unverschämt, keck, kess, unverfroren

2. Bedeutung: hemmungslos [a]
dreist, entfesselt, enthemmt, frech, frivol, keck, kess, zügellos, ungeniert

Das Problem liegt jetzt wo?

Und wenn der Täter was als spaßig sieht wird das wohl auch so im Bericht stehen. Es gibt auch "Späße" mit Todesfolge und in den Berichten steht dann auch als Spaß gemeint etc..

Counterweight

Du gibst die die Antwort doch schon selber, respektlos...

Synonyme für Keck: Synonym für keck - Synonyme - Bedeutung | Antonyme, Fremdwort - Gegenteil von keck



Das Problem liegt jetzt wo?

Das Keck zumeist eher im harmlosen Frechen sinnen, verstand wird haben wir hier eine verharmlosende wertung durch die Polizei.


Aber erhlich gesagt habe ich kein bock mit dir begriffs bedeutung raten zu spielen

gamefreake89

Wie schonmal erwähnt geht es beim Köln oktoberfest nicht um ein vergleich der straftaten sondern um ein vergleich wie sich der umgang mit sexuellen straftaten innerhalb Medien und der offentlichkeit unterscheidet.

Um die Reaktion auf zwei Ereignise zu vergleichen muss man natürlich auch die Ereignise selbst vergleichen, anders geht es hier garnicht. Das ist, als würde man Restaurantkritiken mit Testberichten von Autos vergleichen, da ist zwar irgendwie was ähnlich, aber warum der Vergleich funktionieren soll versteht keiner.

gamefreake89

Willst du ernsthaft behaupten die Polizei würde fälle von Flüchtlinge nicht bearbeiten, wenn niemand wild Rumschreit?

Ja, ganz genau das tu ich. Aber ich behaupte nicht, ich erkenne die Fakten: Bei Gewalt zwichen Flüchtlingen wird nichts gemacht, sonst käme es zu viel mehr Verhaftungen und Ausweisungen nach den vielen Massenschlägereien und sexuellen Übergriffen in Flüchtlingslagern. Leider ruft die Gewalt innerhalb der Flüchtlingslager aber nicht die selbe Reaktion hervor, obwohl an manchen Orten Frauen ständig den selben Scheiß wie in Köln erleiden müssen. Dabei kann man auch einigen Forenmitgliedern Scheinheiligkeit vorwerfen, denn das Thema wurde auch immer wieder vorgebracht mit praktisch den selben Argumenten wie jetzt zu dieser Debatte hier, aber von so gut wie niemanden aufgegriffen. Wahrscheinlich wird es in ein paar Monaten auch einen Thread zu irgendeiner größeren Gewalttat gegen Juden oder einer anderen Minderheit öffnen müssen

gamefreake89

Was nützen schäfere abschiebunggesetze für Asylbewerber welche eine Straftat begehen wenn die meisten der vorgefallen Sexuellen Belästigungen am ende keine Straftat darstellen?

Das Problem ist weniger, das etwas keine Straftat darstellt - obwohl wir uns darin einig sind das gerade die Sexualstrafgesetze einiger Änderungen bedürfen - sondern das selbst wenn etwas eine Straftat ist, es nur selten zur Verurteilung kommt. Das sieht man ja bereits bei "unseren" Straftätern, vor allem Jugendstraftätern zur genüge. Statt Strafen gibt es Abmahnungen und Minimalstrafen, echte Konsequenzen müssen selbst Mehrfachtäter nur selten erleben.

Das bei "Flüchtlingen" das Justizsystem nicht noch gnädiger ist kann mir keiner ezählen. Es ist aber auch verständlich, unser Rechtssystem ist so sehr darauf ausgelegt den "Menschen im Verbrecher" zu sehen, das es das Bestrafen verlernt hat. Und wer will schon als der Richter gelten, der einen "armen, unschuldigen Flüchtling, ein Opfer der Gesellschaft" in die Heimat zurückgeschickt hat - und dann damit leben das ihn linke Hetzer das Leben schwer machen werden.

Andererseits sind bessere Abschiebungsgesetze dennoch genauso überfällig wie so manche Änderungen der Strafgesetze. Es gab doch schon genug Zahlen von Leuten die "ausreisepflichtig" sind, aber dennoch hier sind, darunter Fallen auch einige Straftäter.

gamefreake89

Warum sollte ein Griff unter den Rock weniger erniedriegend sein für das Opfer als wenn jemand in die Hose greift?

Weil dann zwichen dem Angreifer und einem selbst noch immer wenigstens etwas Kleidung ist und zumindest ein minimaler Abstand zum Angreifer besteht. Und das ein Griff an den Hintern über der Unterwäche nochmal eine andere Größenordnung ist als ein Griff in den Genitalbereich - und das heißt nicht nur der ungefähre Bereich, sondern das voll Programm, deren genauen plastischen Beschreibung findet man in diversen Berichten - ist doch wohl offensichtlich. Nicht umsonst wird letzteres auch rechtlich als Vergewaltigung gezählt, nicht als Nötigung.
Aber erneut: wenn wir über das Sexualstrafrecht an sich und kontextfrei diskutieren wollen braucht es einen neuen Thread.

MarioO

Um die Reaktion auf zwei Ereignise zu vergleichen muss man natürlich auch die Ereignise selbst vergleichen, anders geht es hier garnicht. Das ist, als würde man Restaurantkritiken mit Testberichten von Autos vergleichen, da ist zwar irgendwie was ähnlich, aber warum der Vergleich funktionieren soll versteht keiner.

Ja, ganz genau das tu ich. Aber ich behaupte nicht, ich erkenne die Fakten: Bei Gewalt zwichen Flüchtlingen wird nichts gemacht, sonst käme es zu viel mehr Verhaftungen und Ausweisungen nach den vielen Massenschlägereien und sexuellen Übergriffen in Flüchtlingslagern. Leider ruft die Gewalt innerhalb der Flüchtlingslager aber nicht die selbe Reaktion hervor, obwohl an manchen Orten Frauen ständig den selben Scheiß wie in Köln erleiden müssen. Dabei kann man auch einigen Forenmitgliedern Scheinheiligkeit vorwerfen, denn das Thema wurde auch immer wieder vorgebracht mit praktisch den selben Argumenten wie jetzt zu dieser Debatte hier, aber von so gut wie niemanden aufgegriffen. Wahrscheinlich wird es in ein paar Monaten auch einen Thread zu irgendeiner größeren Gewalttat gegen Juden oder einer anderen Minderheit öffnen müssen


Das Problem ist weniger, das etwas keine Straftat darstellt - obwohl wir uns darin einig sind das gerade die Sexualstrafgesetze einiger Änderungen bedürfen - sondern das selbst wenn etwas eine Straftat ist, es nur selten zur Verurteilung kommt. Das sieht man ja bereits bei "unseren" Straftätern, vor allem Jugendstraftätern zur genüge. Statt Strafen gibt es Abmahnungen und Minimalstrafen, echte Konsequenzen müssen selbst Mehrfachtäter nur selten erleben.

Das bei "Flüchtlingen" das Justizsystem nicht noch gnädiger ist kann mir keiner ezählen. Es ist aber auch verständlich, unser Rechtssystem ist so sehr darauf ausgelegt den "Menschen im Verbrecher" zu sehen, das es das Bestrafen verlernt hat. Und wer will schon als der Richter gelten, der einen "armen, unschuldigen Flüchtling, ein Opfer der Gesellschaft" in die Heimat zurückgeschickt hat - und dann damit leben das ihn linke Hetzer das Leben schwer machen werden.

Andererseits sind bessere Abschiebungsgesetze dennoch genauso überfällig wie so manche Änderungen der Strafgesetze. Es gab doch schon genug Zahlen von Leuten die "ausreisepflichtig" sind, aber dennoch hier sind, darunter Fallen auch einige Straftäter.

Weil dann zwichen dem Angreifer und einem selbst noch immer wenigstens etwas Kleidung ist und zumindest ein minimaler Abstand zum Angreifer besteht. Und das ein Griff an den Hintern über der Unterwäche nochmal eine andere Größenordnung ist als ein Griff in den Genitalbereich - und das heißt nicht nur der ungefähre Bereich, sondern das voll Programm, deren genauen plastischen Beschreibung findet man in diversen Berichten - ist doch wohl offensichtlich. Nicht umsonst wird letzteres auch rechtlich als Vergewaltigung gezählt, nicht als Nötigung.
Aber erneut: wenn wir über das Sexualstrafrecht an sich und kontextfrei diskutieren wollen braucht es einen neuen Thread.

Das würde ich euch an dieser Stelle auch vorschlagen. Wenn ihr darüber weiter diskutieren wollt, eröffnet einen neuen Thread, würde die Beiträge dann verschieben.

Mal abgesehen davon haust du in deinem Beitrag ziemlich viel durcheinander - das soll kein Angriff sein - aber einige deiner Vorstellungen von unseren Rechtssystem sind nicht richtig . Wobei ich zugeben muss, es ist auch alles sehr kompliziert!!

gamefreake89

Warum sollte ein Griff unter den Rock weniger erniedriegend sein für das Opfer als wenn jemand in die Hose greift?

Schau dir mal die letzte Hart aber Fair Sendung an, da wurde aus dem Polizeibericht zitiert, was in Köln passiert ist. Den Opfern In Köln wurde nicht nur "in die Hose gegriffen" sondern die Finger wurden in die Scheide der Opfer eingeführt. Das ist der Unterschied zum "Klapps auf den Hintern".

MarioO

Um die Reaktion auf zwei Ereignise zu vergleichen muss man natürlich auch die Ereignise selbst vergleichen, anders geht es hier garnicht. Das ist, als würde man Restaurantkritiken mit Testberichten von Autos vergleichen, da ist zwar irgendwie was ähnlich, aber warum der Vergleich funktionieren soll versteht keiner.

Nun bei beiden fällen handelt es sich um Sexuelle Straftaten während einer Großveranstaltung,ich wollte hier nie einen größen vergleich machen .Das Köln dabei schlimmer war bestreitet ja niemand, trozdem darf man die frage stellen.
Wie kommt es das andere Sexuelle Straftaten auf Großveranstaltungen für die öffentlichkeit uninterresanter sind bzw als ein die frau weiß ja worauf sie sich einlässt gesehen werden?

MarioO

Ja, ganz genau das tu ich. Aber ich behaupte nicht, ich erkenne die Fakten: Bei Gewalt zwichen Flüchtlingen wird nichts gemacht, sonst käme es zu viel mehr Verhaftungen und Ausweisungen nach den vielen Massenschlägereien und sexuellen Übergriffen in Flüchtlingslagern.

Da sind wir bei einer haltlosen behauptung. Glaubst du ernsthaft die Polizei nimmt nach z.b. einer Massenschlägerei niemanden fest , nur weil es sich um Flüchtlinge handelt?

MarioO

Das bei "Flüchtlingen" das Justizsystem nicht noch gnädiger ist kann mir keiner ezählen.

Klar unsere Justiz bevorzugt Flüchtlinge.Hast du dafür auch indizien außer ein gefühl?

MarioO

Aber erneut: wenn wir über das Sexualstrafrecht an sich und kontextfrei diskutieren wollen braucht es einen neuen Thread.

Da es sich hierbei um Straftaten handelt in dennen das Sexualstrafrecht greift ist es nur logisch das dieses hier auch gegenstand der diskusion ist.

Uhu

Schau dir mal die letzte Hart aber Fair Sendung an, da wurde aus dem Polizeibericht zitiert, was in Köln passiert ist. Den Opfern In Köln wurde nicht nur "in die Hose gegriffen" sondern die Finger wurden in die Scheide der Opfer eingeführt. Das ist der Unterschied zum "Klapps auf den Hintern".

Dies habe ich ja auch nicht verneint .
Mario hat geschrieben

Wie gesagt: Persönlich halte ich einen Griff unter den Rock für weniger schlimm als einen Griff unter die Unterwäsche, auch wenn beides widerlich ist

und auf diesen griff habe ich mich bezogen. Weitere vergehen wie zb.Finger in die Scheide der Opfer einführen sind Logischerweiße schlimmer und wenn ich mich gerade richtig erinner ist noch schlimmeres sowohl auf dem oktoberfest wie auch in Köln passiert

Schaut mal hier bei 39:35


https://www.youtube.com/watch?v=ul95m6fQz7Q

Jahrelang war dieses Problem klar wie Kloßbrühe, aber man hätte es ja nicht ahnen können. Dumm dreist behauptet die Künast jetzt auch noch, dass diese Probleme ihr ja auch bekannt gewesen waren. Wenn man aber gesagt hat, dass es aufgrund kultureller Gepflogenheiten in Deutschland zu Massenübergriffen von Asylanten an Frauen kommen wird, wurde es abgestritten, war man gleich ein Rassist.

Die Kölner Vorfälle haben mein Weltbild geändert. Selbst wenn die Vorhersagen der Kritiker einer Ideologie in eindeutiger Weise eintreffen, versuchen sich die Ideologen herauszureden anstatt sie zu verwerfen, wie hier mit hanebüchenen Vergleichen. "Ja, aber beim Oktoberfest kommt es ja auch zu Übergriffen... ."...
Vor den Kölner Vorfällen war ich noch ruhiger, weil ich dachte, dass ich doch nur abwarten muss bis es passiert und dann selbst eine Künast mal langsam umdenken wird. Da lag ich wohl falsch.
Ich habe keine Hoffnung mehr, dass sich eine Künast oder ein Özdemir mal denkt, dass sie oder er Unrecht hatten. Sie treiben damit die Leute nur einem Höcke in die Arme.
Ich werde nicht mehr länger damit meine Zeit verschwenden und überlasse die sachlichen fundierten Diskussionen einem Broder oder einem Samad, die ohnehin fundiertere Kenntnisse als ich haben.

gamefreake89

Dies habe ich ja auch nicht verneint .
Mario hat geschrieben

und auf diesen griff habe ich mich bezogen. Weitere vergehen wie zb.Finger in die Scheide der Opfer einführen sind Logischerweiße schlimmer und wenn ich mich gerade richtig erinner ist noch schlimmeres sowohl auf dem oktoberfest wie auch in Köln passiert

Dir ist schon klar, dass ich das selbe gemeint habe wie Uhu, nur - dem guten Geschmack zu liebe, und weil ich dachte es wäre offensichtlich - auf die genaue Ausformulierung der Taten in Köln verzichtet habe? Wenn wir uns in dem Punkt einig sind aber nur aneinander vorbei reden können wir uns die Diskussion auch sparen

OmegaPirat

Schaut mal hier bei 39:35

Wie der Typ, der angesprochen wurde die Augen verdreht - so versuchen Profis die Fakten zu ignorieren. Ohne den Mann zu kennen (Bildungslücke?) und mir das ganze Video anzuschauen vermute ich mal, er ist starker Befürworter linker Politik...? Wie weit liegt das von der Realität entfernt?

Zu dem dort zitierten Beitrag von Abdel Samad: Die Taten von Köln (und ich wiederhole es ausdrücklich: vielen anderen europäischen Großstädten für die Köln nur symbolisch steht) decken sich nunmal mit den Warnungen vieler, nicht nur den blinden "alle Ausländer sind böse und wollen unsere Frauen vergewaltigungen"-Rufern, die wie das sprichwörtliche blinde Huhn auch mal ein Korn finden - sondern mit den rationalen, gut begründeten Warnungen einiger. Und Leute wie Abdel Samad dürften wohl die Kultur und Ideologie, die dahiner steckt besser kennen als 99% aller anderen die sich in der Debatte versuchen. Vielleicht sollte man solchen Menschen endlich mehr Gehör schenken?

MarioO

Dir ist schon klar, dass ich das selbe gemeint habe wie Uhu, nur - dem guten Geschmack zu liebe, und weil ich dachte es wäre offensichtlich - auf die genaue Ausformulierung der Taten in Köln verzichtet habe? Wenn wir uns in dem Punkt einig sind aber nur aneinander vorbei reden können wir uns die Diskussion auch sparen

Dann war das wohl mein fehler
Ich hatte gedacht du meintest den vorfall wo man einer Polizistin von hinten in die Hose gelangt hat und habe an weitere sexuelle interaktionen gar nicht mehr gedacht.