Thema: Türkei im Krieg mit Syrien?

Kaeptn Hook

Wie wird sich der Konflikt entwickeln? Sollte eine Intervention vielleicht nun eurer Meinung nach doch in Frage kommen?

tja, ich war ja immer einer der jenigen, die am lautesten gerufen haben und meckerten, wo denn die internationale staatengemeinschaft mit ihren bombern bleibt. aber wenn ich mir die entscheidungen in ägypten so anschaue, dann weiß ich auch nicht mehr weiter.

man kann ja nicht mal an den verstand der bürger glauben, dass, wenn sie frei sind, sich nicht selber wieder mittels religiösem bullshit selbst ihrer freiheit beschneiden, oder von den deskriminierten selbst zu freiheitsentzieher werden.

wo ich aber bei bleibe ist, dass das verhalten von z.b. russland absolut unangebracht ist.

Krankfried

Ich würde eine Intervention nur zugunsten der gemäßigten Rebellen begrüßen. In manchen "befreiten" Gebieten dürfen Frauen zum Beispiel schon nicht mehr mit dem Auto fahren.

Umso besser, so bleiben wenigstens die Autos heile.

Gilligan

tja, ich war ja immer einer der jenigen, die am lautesten gerufen haben und meckerten, wo denn die internationale staatengemeinschaft mit ihren bombern bleibt. aber wenn ich mir die entscheidungen in ägypten so anschaue, dann weiß ich auch nicht mehr weiter.

man kann ja nicht mal an den verstand der bürger glauben, dass, wenn sie frei sind, sich nicht selber wieder mittels religiösem bullshit selbst ihrer freiheit beschneiden, oder von den deskriminierten selbst zu freiheitsentzieher werden.

wo ich aber bei bleibe ist, dass das verhalten von z.b. russland absolut unangebracht ist.

ja, wieder democratic Bombing wäre ganz gut, dann sind zum schluss wieder die Falschen an der Macht oder machen sich von ihren Förderen unabhängig, gibts wieder bombing, dazu gibts für die Rüstungsindustrie u. andere ordentliche Gewinne, dann fallen auch jede Menge Flüchtlinge für unsere Sozialindustrie ab und alle sind glücklich
Hier kannst du mal nachlesen, wer dort den Krieg führt, das ist AL QUaida und nicht Syrer gegen Syrer und die Russen gebieten dem ganz großen Morden wenigstens noch ein bischen Einhalt, im übrigen hat die syrische Regierung einen Monat vor Beginn der ganzen Aufstände bekanntgegeben, dass in einem relativ unbewohnten Gebiet reichlich Ölschiefer gibt...
Krisennews.com
Foreign fighters fuel the sectarian flames in Syria - Middle East - World - The Independent

ich bin mal gespannt, ob sich dann jemand von die Gutmenschen für die dort massakrierten Christen einsetzen wird u. die anderen Minderheiten, wahrscheinlich werden sie wie immer in diesen Fällen die Fresse halten, um sich nicht des Verdachts des Rassismus auszusetzen. Vor einiger Zeit gabs mal ne Phönixdoku zum jetzigen Leben der Christen im Irak, unter Saddam gings denen sehr viel besser, sie mussten nicht um ihr Leben fürchten
http://www.zeit.de/2012/05/Irak-Christen

Topas

ja, wieder democratic Bombing wäre ganz gut, dann sind zum schluss wieder die Falschen an der Macht oder machen sich von ihren Förderen unabhängig, gibts wieder bombing, dazu gibts für die Rüstungsindustrie u. andere ordentliche Gewinne, dann fallen auch jede Menge Flüchtlinge für unsere Sozialindustrie ab und alle sind glücklich
Hier kannst du mal nachlesen, wer dort den Krieg führt, das ist AL QUaida und nicht Syrer gegen Syrer und die Russen gebieten dem ganz großen Morden wenigstens noch ein bischen Einhalt, im übrigen hat die syrische Regierung einen Monat vor Beginn der ganzen Aufstände bekanntgegeben, dass in einem relativ unbewohnten Gebiet reichlich Ölschiefer gibt...
Krisennews.com
Foreign fighters fuel the sectarian flames in Syria - Middle East - World - The Independent

ich bin mal gespannt, ob sich dann jemand von die Gutmenschen für die dort massakrierten Christen einsetzen wird u. die anderen Minderheiten, wahrscheinlich werden sie wie immer in diesen Fällen die Fresse halten, um sich nicht des Verdachts des Rassismus auszusetzen. Vor einiger Zeit gabs mal ne Phönixdoku zum jetzigen Leben der Christen im Irak, unter Saddam gings denen sehr viel besser, sie mussten nicht um ihr Leben fürchten
Irak: Verfolgt | Gesellschaft | ZEIT ONLINE

und? was also tun?
von dir hört man nur gemotze. alles verschwörung, alles die usa öl, öl, öl, alles die banken, alles die bangster, alles die medien, bla bla bla etc. pp..

ich sehe jedenfalls, dass ein regime wie assad es darstellt, der mit schweren waffen sein eigenes volk unterjocht, weg muss. dazu bedarf es auch der waffengewalt. das eventuelle problem stellt aber das religiöse volk.

von dir kommen nie, zu keinem thema, lösungsvorschläge oder ideen. geschweige denn vernünftige argumente. es wird immer nur gegen usa und dem kapitalismus gewettert mehr nicht. irgendwie ist mir das zu doof.

das hier vieles scheiße läuft, weiß jeder. darum geht es aber nicht.

man sitzt nun mal in dem becken, also lasst uns diskutieren. es nützt doch nichts, wenn immer nur dargestellt wird, wie scheiße alles ist. mehr machst du aber nicht. du beschwerst dich immer nur und motzt rum. wirfst mit quellen rum (was ja nicht falsch ist), aber diskussion ist nicht viel. zudem kommst du immer wieder mit einer arroganten art an, von wegen "les dir mal folgendes durch" oder "du kannst dich ja mal erkundigen" oder "schau dir mal an" usw. usw..

Gilligan

tja, ich war ja immer einer der jenigen, die am lautesten gerufen haben und meckerten, wo denn die internationale staatengemeinschaft mit ihren bombern bleibt. aber wenn ich mir die entscheidungen in ägypten so anschaue, dann weiß ich auch nicht mehr weiter.

Das sehe ich auch so. Es scheint mittlerweile das man in den Konfliktländern überall nur noch die Wahl zwischen Pest und Cholera hat. Wenn ich mir so diverse Videos der Verbrechen auf Rebellenseite ansehe, drängt sich mir bereits der Verdacht auf, das dies so endet wie in Ägypten. Nicht ganz unwesentlichen Einfluss scheinen die Söldner aus den arabischen Nachbarstaaten zu sein, die von ihren organisierten Imamen gesendet wurden um die Errichtung einen islamischen Staates in die Wege zu leiten. Diese Leute haben maßgeblichen Einfluss, auf die spätere Entwicklung als auch die Art und Weise des aktuellen Kampfes.

Diese These des "Zaun drum und Deckel drauf" gewinnt immer mehr an Attraktivität, ob sie sich auf Kontinentalebene anwenden lässt?

Gilligan

und? was also tun?
ich sehe jedenfalls, dass ein regime wie assad es darstellt, der mit schweren waffen sein eigenes volk unterjocht, weg muss. dazu bedarf es auch der waffengewalt. das eventuelle problem stellt aber das religiöse volk.

von dir kommen nie, zu keinem thema, lösungsvorschläge oder ideen. geschweige denn vernünftige argumente. es wird immer nur gegen usa und dem kapitalismus gewettert mehr nicht. irgendwie ist mir das zu doof.

das hier vieles scheiße läuft, weiß jeder. darum geht es aber nicht.

man sitzt nun mal in dem becken, also lasst uns diskutieren. es nützt doch nichts, wenn immer nur dargestellt wird, wie scheiße alles ist. mehr machst du aber nicht. du beschwerst dich immer nur und motzt rum. wirfst mit quellen rum (was ja nicht falsch ist), aber diskussion ist nicht viel. zudem kommst du immer wieder mit einer arroganten art an, von wegen "les dir mal folgendes durch" oder "du kannst dich ja mal erkundigen" oder "schau dir mal an" usw. usw..

He Gilli

der Assadjr. hat sein Volk nie mit schweren Waffen unterdrückt, da bringst du was durcheinander ( nicht so viel Märchenschau gucken ). Sein Vater hat mal eine aufständische Stadt platt gebombt. A.jr. kämpft nur gegen die ausländischen Söldner, die hier als "Freiheitskämpfer" von der Schwuchtel u.a. auch noch hofiert werden. In den Kriegen gegen Afghanistan und Irak hat die NATO wenigstens noch Flagge gezeigt, jetzt versteckt man sich feige hinter Islamisten und dem ganzen Gesindel, die es noch nicht mal merken oder erst ziemlich spät, das sie denen nur als Kanonenfutter dienen. Hauptreiber des ganzen dürften mit die Wahabiten in Saudiarabien und ihrer Satelliten sein, siehe Religionthreads etc. ..Syrien/ARD: Tagesschau und Wirklichkeit – zwei Welten wenn du da mal bitte lesen möchtest icl. der weiterführenden links
zu Deinen weiteren Anwürfen werd ich mal einen Thread aufmachen, die aber wahrscheinlich wie das Hornberger Schiessen ausgehen dürften..

Topas

der Assadjr. hat sein Volk nie mit schweren Waffen unterdrückt, da bringst du was durcheinander ( nicht so viel Märchenschau gucken).

und genau das meine ich mit deiner arroganten art. dir ist wohl aber bewusst, dass er kampfflieger eingesetzt hat? ach ne, das kam ja in der tagesschau und nicht auf schall und rauch, sorry.

Gilligan

und genau das meine ich mit deiner arroganten art. dir ist wohl aber bewusst, dass er kampfflieger eingesetzt hat? ach ne, das kam ja in der tagesschau und nicht auf schall und rauch, sorry.

eh Gilli

damit bombt er aber bestimmt nicht bewusst seine eigenen Leute, Collateralschäden lassen sich ebend dann nicht vermeiden, wenn die " Freiheitskämpfer " sich dort aufhalten oder verschanzen.. die Märchenschau stellt ja auch die Terroristen als syrische Freiheitskämpfer dar, der Ansatz ist ja schon mal falsch, würden sie sagen, dass die Söldner bombardiert wurden und es zu zivilen unschuldigen Opfern gekommen ist, läge das der Wahrheit wahrscheinlich bei weitem näher

Topas

eh Gilli

damit bombt er aber bestimmt nicht bewusst seine eigenen Leute, Collateralschäden lassen sich ebend dann nicht vermeiden, wenn die " Freiheitskämpfer " sich dort aufhalten oder verschanzen.. die Hamas treibt doch das gleiche Spiel im Gaza Streifen...

wenn ich merke, dass ich ungewollt bin und mit großer militärischer gewalt gegen meine herrschaft angegangen wird, dann reagiere ich nicht mit kampfbombern. dann sollte ich die an mir und meinem stuhl angebrachten schrauben mal entfernen und den platz räumen.
ich hab auch nie der hamas die hand gereicht. auch wenn sie so vorgeht, heiße ich es nicht für gut. es ist grundsätzlich bedenklich, wenn ein diktator waffengewalt innerhalb seiner eigenen landesgrenzen gegen sein eigenes volk einsetzt. oder nennst du sein handeln verteidigung? damit meine ich nicht die persönliche.

Hm. Das mit diesen "Revolutionen" kommt mir ziemlich spanisch vor, weil ich das Ganze mit Zeitungsberichten über die klar inszenierten Umstürze im Iran 1953 und in Guatemala 1954 abgeglichen habe, in denen Söldner auf der Gehaltsliste des Westens den Iraner Mossadegh (dessen Pläne das Öl zu verstaatlichen den Briten nicht bekömmlich waren) und den Guatemalteken Arbenz (der das Land gerecht aufteilen wollte, da hatte der größte Grundbesitzer des Landes, die amerikanische United Fruit Company, was dagegen) stürzten.

Es ist fast eine exakte Übereinstimmung festzustellen. Dass diese Umstürze auf Geheiß von Amerikanern und Konsorten stattfanden ist bewiesen und ein Fakt, ich bitte darum, von Leugnungen abzusehen.

Krankfried

Es ist fast eine exakte Übereinstimmung festzustellen. Dass diese Umstürze auf Geheiß von Amerikanern und Konsorten stattfanden ist bewiesen und ein Fakt, ich bitte darum, von Leugnungen abzusehen.

umstürze. also auch der in ägypten? ich wüsste nicht, wieso sich beispielsweise denn die usa sich eine entwicklung wie in ägypten gewünscht haben könnte.

Gilligan

umstürze. also auch der in ägypten? ich wüsste nicht, wieso sich beispielsweise denn die usa sich eine entwicklung wie in ägypten gewünscht haben könnte.

Die Entwicklung mit dem Iran wollten sie doch auch nicht, oder?

Und ich rede auch nicht von den heutigen Umstürzen, die bewiesen sind, nur von den in Guatemala und dem Iran. Und dass die Paralellen erstaunlich sind.

Krankfried

Die Entwicklung mit dem Iran wollten sie doch auch nicht, oder?

keine ahnung, wenn ich ehrlich bin fehlen mir von 53 die hintergründe.
nur vermutete ich eine anspielung deinerseits zu den heutigen geschehnissen.

Gilligan

wenn ich merke, dass ich ungewollt bin und mit großer militärischer gewalt gegen meine herrschaft angegangen wird, dann reagiere ich nicht mit kampfbombern. dann sollte ich die an mir und meinem stuhl angebrachten schrauben mal entfernen und den platz räumen.
.

das ist doch wohl nur wunschdenken, welcher Staatsmann lässt sich gern von ausländischen Söldnern von seinem Sessel schiessen... diese Argumentation ist ja wohl mehr als naiv, ausserdem hängen ja wohl noch andere Leute daran als nur Assad alleine und die beschliessen nicht einfach den kollektiven Selbstmord

Topas

das ist doch wohl nur wunschdenken, welcher Staatsmann lässt sich gern von ausländischen Söldnern von seinem Sessel schiessen... diese Argumentation ist ja wohl mehr als naiv, ausserdem hängen ja wohl noch andere Leute daran als nur Assad alleine und die beschliessen nicht einfach den kollektiven Selbstmord

ja das problem unserer diskussion ist, dass wir schon von völlig unterschiedlichen grunddingen ausgehen. du redest davon, dass die rebellen alle gestellte kämpfer der usa sind. ich sehe sie als vom ausland unterstütze syrienbürger.

in einer demokratie ist es sicher nicht naiv, dass ein staatsoberhaupt den stuhl räumt. und da ist das problem.

na ,ja der Schuss mit Ägypten könnte tüchtig nach hinten losgehen, dann gibts ebend wieder "Demokratic Bombing" und arbeistlose Araber als Kanonenfutter ist auch mehr als reichlich vorhanden, Ägypten ist eh übervölkert und kurz vor der Implusion http://www.format.at/articles/1301/9...n-die-menschen

Die Anspielung ist auch gegeben, und mir kommen die massenhaften Revolutionen des "arabischen Frühlings" auch ziemlich spanisch vor, darum schrieb ich das. Ich bin mir ganz sicher, dass im Schatten etwas gewerkt wird, nur was, das weiß vermutlich keiner von uns.

Und was die Revolution im Iran angeht, hier ein kleiner Spoiler.

Spoiler öffnen

1951 wurde Mohammed Mossadegh zum Ministerpräsidenten im Iran gewählt und kündigte an, die quasikolonialen Verhältnisse mit Großbritannien zu beenden. Die Briten, die eine symbolische Summe für iranisches Öl zahlten, waren natürlich not amused. Die Öffentlichkeit in aller Welt jedoch lobte Mossadegh hoch, die Briten lehnten jedoch alle Entschädigungen, wie begünstigende Handelsverträge, ab und mobilisierten alles bis zu einer Seeblockade und einem Umsturzplan, der jedoch den Iranern in die Hände fiel. Die britische Botschaft wurde geschlossen, die Diplomaten samt Männern mit Sonnenbrille und Mantel ausgewiesen. Die Briten beschwörten nun bei Amerikanistan das Bild eines Kommunismus, der seine Finger allmählich gen Iran ausstreckt. Die CIA musste noch warten, bis Truman aus dem Amt war und schon konnte es losgehen. Das Brüderpaar John Foster und Allen Dulles (übrigens interessant sowohl die verdeckte (CIA) als auch die offene Außenpolitik (Außeniministerium) in die Hände eines Brüderpaars zu legen) schaffte es, den Plan von Eisenhower absegnen lassen, und nach mehreren gescheiterten Versuchen, Mossadegh scheinlegal mit gekauftem Parlament und anderem Schindluder, wurde die CIA brutal und bezahlte "Rebellen" lieferten sich mit regierungstreuen Truppen lange Auseinandersetzungen. Mossadegh schickte die echte Armee los, ohne zu ahnen, dass auch die von der CIA geschmiert waren. Schah Mohammed Pahlewi übernimmt das Amt und eine ganze Generation wächst in dem Bewusstsein auf, dass ihr verhasster Monarch eine Marionette ist. 26 Jahre später erweist sich das ganze als Scheintriumph und der lang angestaute Zorn auf Amerika kommt Chomeinis islamischer Revolution gerade richtig.

Topas

na ,ja der Schuss mit Ägypten könnte tüchtig nach hinten losgehen, dann gibts ebend wieder "Demokratic Bombing" und arbeistlose Araber als Kanonenfutter ist auch mehr als reichlich vorhanden

eben. und wie oben schon gesagt wurde, u.a. von mir, die entwicklung in syrien scheint gleiche bahnen zu nehmen. also ist es absolut unlogisch den usa vorzuwerfen, dass die über ne hintertür an dem rebellenaufstand beteiligt sind, wenn sie das risiko damit eingehen würden, dass es eine entwicklung wie in ägypten annimmt.

Gilligan

ja das problem unserer diskussion ist, dass wir schon von völlig unterschiedlichen grunddingen ausgehen. du redest davon, dass die rebellen alle gestellte kämpfer der usa sind. ich sehe sie als vom ausland unterstütze syrienbürger.

in einer demokratie ist es sicher nicht naiv, dass ein staatsoberhaupt den stuhl räumt. und da ist das problem.

Assad sein Mandat endet 2014, und Syrien hat niemals 29 Nationalitäten, wie in dem UN Bericht eingeräumt, die dort mittlerweile mitmischen... was haben Iraker, Tunesier, Saudis etc in Syrien zu suchen?? Nichts rein gar nichts, deshalb ist es Assads legitmes Recht, diese Leute mit allen Mitteln zu bekämpfen... "vom ausland unterstütze syrienbürger" vom Ausland bezahlte Söldner und nichs anderes sind sie, deren syrische Pässe möchte ich mal sehen..... wenn sie welche haben , dann mit Sicherheit gefälschte

was bitte schön sollen denn die usa, oder andere westliche, von umstürzen in der arabischen welt haben? interesse an öl? die alte leier?
die usa wird in den nächsten jahren einer der größten ölförderer werden. ich bezweifle, dass die dann noch so ein interesse daran haben, mit kriegen an öl zu kommen.
zudem sie mit ihren finanzen sowieso völlig an der wand stehen, wenn man die akutelle diskussion verfolgt. bei 16 billionen schulden überlegt man sich, ob man sich direkt oder indirekt an umstürze oder kriege beteiligt. was ja auch zu beobachten ist. in europa sieht es mit den finanzen bekanntlich nicht besser aus.