Thema: Tote bei Explosionen am Flughafen Brüssel

Vachyn

Na da ist aber einer sehr gut informiert. Der IS ist so gut wie besiegt. Im Irak hat er 40% in Syrien etwa 20% seines Territoriums verloren. Darunter die Gebiete mit den Ölfeldern. Er hat über ein Fünftel seiner Kämpfer verloren. Er erhält keine Unterstützung mehr aus irgendeinem Land...

Was für ein verdammter Unsinn! Du verstehst vom Terror offensichtlich garnichts. Wenn du glaubst der IS sei besiegt weil er in Syrien um Irak zurückgeschlagen wird (übrigens von der "bösen" syrischen Regierung - den Konflikt hätten wir viel schneller beenden können, hätten wir die richtige Seite gewählt), dann bist du einfach nur naiv. Mal davon abgesehen, dass dieses Pack auch Territorium in Lybien hat und de fakto überall wo islamische Milizen ihnen die Treue schwören: wir reden hier über eine Ideologie. Und zwar eine, die weltweit agiert und die Weltherrschaft will; die interessiert es einen Scheiß wenn sie kurz ihr Territorium in Syrien verlieren. Al Kaida hatte garkein Territorium und hat trotzdem weltweit Anschläge verübt.
Wie oft muss man auf den Kopf gefallen sein um zu glauben, dass der IS seine Ideologie und Machenschaften aufgibt, nur weil seine Möglichkeit Territorium zu besetzen zerschlagen ist? Die Sympathisanten dieser Ideologie sind sowieso schon überall auf der Welt und "richtigen" Mitglieder werden sich im Wind zerstreuen und unter die Bevölkerung mischen. Das Territorium dieser Organisation zu erobern ist gerade mal der Anfang des Konflikts. Wenn wir (d.h. alle die für die Menschenrechte einstehen) danach aufhören den Islamismus ohne zurückhaltung zu bekämpfen und zu unterdrücken, dann wird dieser wieder irgendwo anders Funken schlagen.

Übrigens:

Im Focus steht, dass der IS momentan 400 Islamisten ausbildet um Anschläge in Europa zu verüben. Selbst wenn jeder von denen nur eine 1% Chance hat, haben wir mind. mit 4 weiteren Anschlägen in der nächsten Zeit zu rechnen ...

Calc

Und das sind zufällig nur die Menschen die das gleiche Weltbild wie deines teilen. Na was ein Zufall. Haste ja glück gehabt!

Hab ich meines Wissens nach nie behauptet.

Nur ergibt das was Vachyn schreibt, allein als Kausalkette gesehen schon (Terroristen greifen Europa an -> Rechte Gruppen (AfD, NPD u.v.m.) pöbeln gegen Muslime -> Dumme pöbeln mit -> Muslime geraten unter druck, werden immer mehr diskriminiert -> IS bietet Ausweg ...) Sinn. Gerne können wir über solche Gedankengänge diskutieren. Du musst auch nicht der selben Meinung sein (btw. sagt auch niemand das die Muslime die dem IS beitreten unschuldig sind, oder der IS unschuldig, man gibt unserer Gesellschaft und dem was die letzten Jahre und Jahrzehnte von uns gemacht wurde lediglich eine MITschuld), aber du zeigst nur öffentlich das du den Islam nicht leiden kannst und alles was linker als AfD ist muss Links-Grün-Gesinnt und Anti-Deutsch sein.
(Btw. war hier nicht letztens der Artikel das die AfD noch rechter ist als die NPD? Heißt das die NPD ist Links-Grün-versifft und Anti-deutsch? )

MarioO

Was für ein verdammter Unsinn!

Was du da schreibst?
Korrekt!

MarioO

Wenn du glaubst der IS sei besiegt weil er in Syrien um Irak zurückgeschlagen wird, dann bist du einfach nur naiv.

Nein, du bist schlicht uninformiert und wirfst deshalb mit Aussagen um dich die sich jedweder Realität entziehen.
Sturm auf Mossul: Irak beginnt mit Rückeroberung der IS-Hochburg - N24.de

MarioO

wir reden hier über eine Ideologie.

Nein, wir rede vom IS.
Dessen dahinter stehende Ideologie gab es schon lange lange vor dem IS - und wird es auch danach weiterhin geben.

Wenn der IS handlungsunfähig ist, hat das noch nichts damit zu tun, dass die Ideologie ausgestorben ist...

Pánthéos

alles was linker als AfD ist muss Links-Grün-Gesinnt und Anti-Deutsch sein.

Ne... dann kommt erst die CDU ...

Pánthéos

Btw. war hier nicht letztens der Artikel das die AfD noch rechter ist als die NPD?

Das war ein privater Blog Eintrag von einem Typen der glaubt er wäre ein Cyborg.
Irgendwann besuch ich mit ihm mal die Mondbasis der Nazis, dafür fahren wir vorher aber noch zum Erdkern um uns eine Flugscheibe von den Übermenschen auszuleihen.

Scrypton

Was du da schreibst?
Korrekt!

Hier kann man noch mal am Beispiel sehen was Scrypton unter einer argumentativen Widerlegung von Beiträgen Anderer versteht.

Calc

Das war ein privater Blog Eintrag von einem Typen der glaubt er wäre ein Cyborg.
Irgendwann besuch ich mit ihm mal die Mondbasis der Nazis, dafür fahren wir vorher aber noch zum Erdkern um uns eine Flugscheibe von den Übermenschen auszuleihen.

Ich erinnere mich. Und über das Cyborg-Ding kann man diskutieren, es ist dennoch lediglich eine Deklaration von sich selbst und hat recht wenig mit Dr. Axel Stolls Verschwörungstheorien und seinen geisteskranken (so muss man das sagen) Fantasien zu tun. Oo

Calc

Hier kann man noch mal am Beispiel sehen was Scrypton unter einer argumentativen Widerlegung von Beiträgen Anderer versteht.

Naja ... er ist halt noch nicht so reif. Als recht frischer Student anfang 20 glaubt man sowieso noch den Löffel der Weisheit - in dem man einfach den Gedankenspielen der Professoren nachblubbert - in der Schublade liegen zu haben und die Welt erklären zu können ...

Calc

Hier kann man noch mal am Beispiel sehen was Scrypton unter einer argumentativen Widerlegung von Beiträgen Anderer versteht.

Dümmliche Unterstellungen verhelfen nicht zu einer Argumentation; lustig ist dabei, dass du den darauf folgenden Absatz einfach übergangen hast. ;0)

Teilchen

Als recht frischer Student anfang 20

Keine Ahnung woher du deine Informationen zu haben scheinst; offensichtlich kommen sie wie alle anderen deinerseits alleine aus dem Reich der Fantasie.
Es ist jedoch amüsierend zu sehen, wie du hier stets am ausweichen bist und auf die dargelegte Kritik nicht argumentativ reagieren kannst. Ablenkung ist das, worin du wirklich gut bist.

Scrypton

Was du da schreibst?
Korrekt!

Argumenative Meisterleistung, so wie immer. Applaus. 0,5/10

Scrypton

Nein, du bist schlicht uninformiert und wirfst deshalb mit Aussagen um dich die sich jedweder Realität entziehen.
Sturm auf Mossul: Irak beginnt mit Rückeroberung der IS-Hochburg - N24.de

Hab ich Widersprochen dass der IS in Syrien und dem Irak "besiegt" wird? Nein. Aber er ist überall auf der Welt, nicht nur dort. Aber vor allem wird er trotz "Sieg" über deren Territorium im Untergrund weiter machen.

Scrypton

Nein, wir rede vom IS.

Du kapierst es auch nicht, oder? Der IS ist nur so stark wie der Sog den deren Ideologie auf die dummen Massen ausübt. Zudem ist die Ideologie des IS in der Form relativ neu. Selbst die Taliban, die HAMAS und Al Kaida distanzieren sich von denen! Du kannst nicht über den IS reden und dabei deren Ideologie ignorieren.

Scrypton

Wenn der IS handlungsunfähig ist, hat das noch nichts damit zu tun, dass die Ideologie ausgestorben ist...

Doch genau das tut es. Solange es den Islamismus gibt werdne solche Gruppierungen immer wieder von neuem entstehen. Kennst du dich mit Gartenarbeit aus? Die sind wie Unkraut. Du musst entweder die Wurzel ohne Gnade und Rücksicht auf Verluste ausreißen oder einer dicken Schicht Mulch ersticken.

MarioO

Argumenative Meisterleistung

Ich weiß.

MarioO

Hab ich Widersprochen dass der IS in Syrien und dem Irak "besiegt" wird?

Nein, du hast jedoch einen Sieg gegen den IS allgemein ausgeschlossen - und das ist eben schlichter Nonsens.

MarioO

Der IS ist nur so stark wie der Sog den deren Ideologie auf die dummen Massen ausübt.

Was an meiner Aussage absolut nichts ändert.

MarioO

Zudem ist die Ideologie des IS in der Form relativ neu.

Dessen Ideologie ist überhaupt nicht neu, das ist schlichter Quatsch.
Was neu ist, ist lediglich das radikale Vorgehen - nicht die dahinter stehende Ideologie.

MarioO

Doch genau das tut es.

Nein, tut es nicht. Das Wiederholen von Unsinn macht den Unsinn nicht weniger unsinnig.

MarioO

Solange es den Islamismus gibt werdne solche Gruppierungen immer wieder von neuem entstehen.

Auch das ist unabhängig von meiner Aussage:
Wenn der IS handlungsunfähig ist, hat das noch nichts damit zu tun, dass die Ideologie ausgestorben ist...

Scrypton

Nein, du hast jedoch einen Sieg gegen den IS allgemein ausgeschlossen - und das ist eben schlichter Nonsens.

Ich habe ausgeschlossen, dass ein Sieg über das IS Territorium ein Sieg über den IS als Organisation ist. Dazu stehe ich auch. Im schlimmsten Fall würde er trotz Verlust lokalen Territorium so weiter machen wie damals Al Kaida, im besten würde er sich in mehrere neue Gruppen aufteilen.

Scrypton

Nein, tut es nicht. Das Wiederholen von Unsinn macht den Unsinn nicht weniger unsinnig.

Dann wiederhol deinen Unsinn halt nicht.

Scrypton

Auch das ist unabhängig von meiner Aussage:
Wenn der IS handlungsunfähig ist, hat das noch nichts damit zu tun, dass die Ideologie ausgestorben ist...

Hat es, und tut es. Solange deren Ideologie besteht wird der IS in irgendeiner Form weiter machen.

Ich meine, klar: es gibt eine Alternative: wir verglasen die ganze Wüste in der der IS momentan ist und bringen jeden um den wir bei uns auch nur im Ansatz verdächtigen mit dem IS zu sympathisieren. Dann ist der IS komplett besiegt obwohl deren Ideologie noch irgendwo existiert. Aber solange du nicht bereit die Menschen als Ursache zu entfernen muss man die Ideologie bekämpfen, ansonsten macht das Pack im Untergrund weiter.

MarioO

Ich habe ausgeschlossen, dass ein Sieg über das IS Territorium ein Sieg über den IS als Organisation ist.

Die Organisation wird Personell als auch Finanziell stetig und konsequent ausgedünnt; das zu ignorieren machts nicht besser, es wirkt maximal albern.

MarioO

Hat es, und tut es.

Unsinniges muss nicht wiederholt werden; das scheinst du allerdings nicht zu begreifen.
Diese Ideologie gab es weiterhin schon viele Jahre vor dem IS - sie ist unabhängig davon. Das kannst du entweder akzeptieren oder auch nicht, die Tatsachen sind eben so wie sie sind.

Die Ideologie des IS unterscheidet sich nicht von der anderer Organisationen.

Scrypton

Die Organisation wird Personell als auch Finanziell stetig und konsequent ausgedünnt; das zu ignorieren machts nicht besser, es wirkt maximal albern.

Meinst du etwa die Attentäter aus Brüssel wurden aus Syrien heraus organisiert oder finanziert? Organisiert definitiv nicht - das sind unabhängige Zellen, so läuft das bei allen Terroristen die irgendwo untertauchen. Und auch die Finanzierung war wahrscheinlich unabhängig. Breivik, der hier doch so gerne genannt wird, hat ganz alleine Massenmord begangen und die Zutaten für Bomben kaufen (und bezahlen) können. Warum sollten IS-Anhänger das nicht können?

Du kapierst scheinbar nicht, dass der IS ohne Probleme genauso weiter existieren kann wie Al Kaida sobald deren Territorium besetzt wird.

MarioO

Meinst du etwa die Attentäter aus Brüssel wurden aus Syrien heraus organisiert oder finanziert?

Sie wurden von der Organisation "IS" finanziert - Punkt.
Und diese Organisation wird personell als auch finanziell ausgedünnt. Das sagte ich und das meinte ich.

MarioO

das sind unabhängige Zellen

Der IS hat unabhängige Zellen?
Wo?

Bitte um Nachweise für diese Behauptung!

MarioO

Du kapierst scheinbar nicht, dass der IS ohne Probleme genauso weiter existieren kann wie Al Kaida sobald deren Territorium besetzt wird.

Doch, kapiere ich. Es interessiert mich nur nicht.
Die Präsenz als auch die Gefahr der Al-Qaida ist in einem Bereich, der mir mehr oder weniger gleichgültig ist. Ob da nun der IS zukünftig ebenso vor sich hin vegitiert ist dabei eher nebensächlich wenn nur deren Einfluss in die Schranken gewiesen wurde.

Scrypton

Sie wurden von der Organisation "IS" finanziert - Punkt.

Quelle - Fragezeichen

Scrypton

Der IS hat unabhängige Zellen?
Wo?

Bitte um Nachweise für diese Behauptung!

Du hast Paris gesehen. Du hast Brüssel gesehen. Glaubst du ernsthaft, die haben jeden einzelnen Schritt mit der "Zentrale" in Syrien abgesprochen? Terroristen arbeiten immer in einzelnen Zellen. Das gehört praktisch zum Terrorismus-Einmaleins.

Scrypton

Doch, kapiere ich. Es interessiert mich nur nicht.

Wenigstens gibst du endlich zu, dass dich die Fakten nicht interessieren, dann können wir das ganze ja auch lassen.

Scrypton

Die Präsenz als auch die Gefahr der Al-Qaida ist in einem Bereich, der mir mehr oder weniger gleichgültig ist.

Wie kann dir das gleichgültig sein? Der IS in Syrien kann dir egal sein (dann würdest du aber genauso einen Mangel an Menschlichkeit zeigen). Die kämpfen einen recht klassischen Krieg, der wird dich nicht betreffen.

Der Terror aus dem Untergrund dagegen, also wie Al Kaida, der kann dich treffen. Wenn der IS in Syrien einen Offensive auf eine Stadt startet ist das weit weg, aber wenn deren Sympathisanten eine Bombe irgendwo in Deutschland zünden oder hier um sich schießen, dann kann das auch dich persönlich erwischen. Denn nur weil man sie in den Untergrund zwingt heißt das noch lange nicht das sie nur vor sich hin vegetieren.
Entweder verstehst du das doch nicht, oder du hast den typisch linken Selbsthaß und dir ist dein eigenes Leben und das deiner Mitmenschen egal. Oder glaubst du ernsthaft, dich wird ein Terrorangriff niemals betreffen? Oder deine Freunde? Familie?

MarioO

Quelle - Fragezeichen

Sie waren vom IS.
Dass sich die Terroristen selbst finanzieren ist hingegen nichts weiter als ein albernes Märchen deinerseits - und dazu ein völlig unbelegtes.

Natürlich steht es dir frei, deine Behauptung zu belegen; aber da wird nichts kommen.

MarioO

Du hast Paris gesehen. Du hast Brüssel gesehen.

Nicht ausweichen - nochmal:
Der IS hat unabhängige Zellen?
Wo?

Bitte um Nachweise für diese Behauptung!

MarioO

Wenigstens gibst du endlich zu, dass dich die Fakten nicht interessieren

Stell dich doch nicht so inkompetent an; das wirkt nur albern.
Im Kontext ging es um die Organisation des IS. Wenn diese zerschlagen ist und irgendwo im Untergrund herum vegetiert tut das nichts zur Sache und ändert an dessen so oder so eintretenden Niederlage nichts.

MarioO

Der Terror aus dem Untergrund dagegen, also wie Al Kaida, der kann dich treffen.

Nonsens. Seit dessen geistige Führer ausgelöscht wurden bringt diese Gruppe kaum mehr etwas großes Zustande - was auch durchaus gut so ist. Deren neu aufgebauten Ausbildungsstätten werden in kürzester Zeit dem Erdboden gleichgemacht, schon seit Jahren.

Scrypton

Sie waren vom IS.
Dass sich die Terroristen selbst finanzieren ist hingegen nichts weiter als ein albernes Märchen deinerseits - und dazu ein völlig unbelegtes.

Natürlich steht es dir frei, deine Behauptung zu belegen; aber da wird nichts kommen.
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Du kannst doch nicht das ganze umdrehen und selber Quellen fordern wenn er für deine Behauptung eine will. Jetzt weichst du aus. Das wird immer geiler hier

Scrypton

Wo?

Brüssel und Paris du Nase. Hatte, vielmehr, nach deren explosiven Abgang. Die wurden nicht wie Schachfiguren von Syrien aus gesteuert oder wie Soldaten auf einem Schlachtfeld kommandiert, insofern sind sie unabhängig.

Scrypton

Nonsens. Seit dessen geistige Führer ausgelöscht wurden bringt diese Gruppe kaum mehr etwas großes Zustande - was auch durchaus gut so ist. Deren neu aufgebauten Ausbildungsstätten werden in kürzester Zeit dem Erdboden gleichgemacht, schon seit Jahren.

Ich sage ja auch nicht, dass du Angst vor Al Kaida haben musst, sondern vor dem IS wenn er die Rolle von Al Kaida einnimmt.

vieraeugigerZyklop

Du kannst doch nicht das ganze umdrehen und selber Quellen fordern wenn er für deine Behauptung eine will.

Ich habe ihn nach einer Quelle gefragt, die er nicht liefern kann.
Daher habe ich die Forderung wiederholt - bis dahin unabhängig davon, was er in einem Ausweichmanöver fordert.

Wer eine Behauptung aufstellt liegt in der Beweispflicht; ein Negativ-Beweis ist nicht möglich.

MarioO

Brüssel und Paris du Nase.

Da gab es Anschläge, ja.
Wo aber bleibt der Nachweis für deine Behauptung, diese Terroristen hätten eigenständig und unabhängig der IS-Organisation gehandelt?
Na?

MarioO

Ich sage ja auch nicht, dass du Angst vor Al Kaida haben musst, sondern vor dem IS wenn er die Rolle von Al Kaida einnimmt.

Sofern der IS in einem Maße besiegt wird, wie bei Al-Qaida geschehen, gibt es dazu jedoch keinerlei Grund.