Thema: Tote bei Explosionen am Flughafen Brüssel

Krankfried

ich sehe nicht ein, warum wir jetzt über hunderttausend aufnehmen und IS-verherrlichende Moscheen dulden dürfen.

Abgesehen davon dass deine "Einsicht" weder relevant noch entscheidend wäre:
Dass die Moscheen hierzulande IS-Verherrlichend sind ist ja mal wieder der reinste Unsinn...

Du streitest also ab, dass es hier radikale Moscheen bzw. Hassprediger gibt?

Counterweight

Du streitest also ab, dass es hier radikale Moscheen bzw. Hassprediger gibt?

???
Ich streite ab, dass die Moscheen hierzulande den IS verherrlichen!

Ich warte auf einen Nachweis dieser Behauptung.

Traurigerweise wird dieser Anschlag nichts verändern. Rein garnichts. Islamisten werden auch in Zukunft ungestört ihre Ideologie verbreiten können, weil man hier einfach nicht bereit ist die notwendigen Schritte dagegen zu unternehmen. Wer will mit mir wetten, dass die Täter Kontakt mit deutschen Salafisten hatten?

Man muss deren Netzwerk ohne Zurückhaltung zerschlagen. Man darf keine Zeit und ressourcen damit verschwenden darüber zu diskutieren, ob man Moscheen nur in Socken durchsuchen darf. Zudem muss die Hemmschwelle Leute als Gefährder einzustufen oder wegen Volksverhetzung zu verurteilen deutlich runter setzen.

Counterweight

Du streitest also ab, dass es hier radikale Moscheen bzw. Hassprediger gibt?

Meine Fresse... er streitet offensichtlich ab das alle Moscheen radikal und voller Hassprediger sind. Wenn er von 99,9% spricht, warum soll er dann das restliche Prozent nochmal extra ausschließen? Nur damit du keine Verschwörungstheorien drum basteln kannst?
Außerdem geht es in diesem Thread hier nicht darum zu hetzen, auch wenn ihr das nur allzugerne tut, sondern erstmal zu informieren was dort in Brüssel passiert ist.
Dir täte es auch mal gut daran erstmal Mitgefühl zu zeigen und die verstorbenen Ruhen zu lassen bevor man sich wie HC Strache oder Beatrix von Storch wie Nekrophile über die Leichen hermacht um Propaganda zu betreiben.

Mögen die Verstorbenen in Frieden ruhen. Ich wünsche den Familien und Angehörigen viel Kraft und Zusammenhalt.

Scrypton

Abgesehen davon dass deine "Einsicht" weder relevant noch entscheidend wäre:
Dass die Moscheen hierzulande IS-Verherrlichend sind ist ja mal wieder der reinste Unsinn...

Jihadistenprozess - ein Abschiedsbrief an "die leuchtende Rose des Islam"

Mal gar nicht unweit von hier. Passt natürlich nicht so schön ins Weltbild, aber ich kenne keine Kirche, in der so etwas geschieht, der Staatsanwalt hat den Vergleich IS/Hakenkreuz gut gewählt.

Es ist mal an der Zeit, einen bismarck'schen Kulturkampf vom Zaun zu treten, denn genau das ist die richtige Methode, wenn eine Religion von außen gesteuert gegen den Staat werkelt. Übrigens haben die Belgier 1500 IS-Heimkehrer, die da als Zeitbomben schlummern.

Krankfried

Passt natürlich nicht so schön ins Weltbild

Und auch nicht auf die hier aufgestellte Behauptung.
1. Ein paar vereinzelte Moscheen sind nicht "die" Moscheen.
2. Es war die Rede von "hierzulange" - also Deutschland, nicht Österreich.

Krankfried

Es ist mal an der Zeit, einen bismarck'schen Kulturkampf vom Zaun zu treten

Du darfst dir wünschen was immer du willst; es wird ein Wunsch bleiben.

Krankfried

denn genau das ist die richtige Methode, wenn eine Religion von außen gesteuert gegen den Staat werkelt.

Es werkelt überhaupt keine Religion gegen einen Staat; das tun lediglich einige religiöse Menschen!

Krankfried

Das nennt sich Victim Blaming und ist auch bei Vergewaltigungsopfern unterste Schublade.

Um auf diesen "Vorwurf" kurz einzugehen.

Fall 1:

Eine Frau wird in Deutschland vergewaltigt. Täter wird gesehen und festgehalten, bis die Polizei kommt. Es stellt sich raus, das der Täter ein Moslem war und er gibt an, durch den Minirock des Opfers "provoziert" worden zu sein. Im Internet skandieren einige Personen: "Opfer ist ja selbst schuld, soll sich halt anständig kleiden, dann wäre das nicht passiert".

Victim Blaiming ? JA !

Fall 2:

Eine Frau schleicht in die Küche und besorgt sich ein Messer. Sie sticht 50 Mal auf Ihren schlafenden Ehemann ein, der an den Follgen des Angriffs stirbt. Bei der Vernehmung der Frau gibt diese an, daß Sie nunmehr 30 Jahre lang eine Ehehölle durchlebt hat. Sie wurde dutzendfach vergewaltigt, ständig verprügelt und im Haus eingesperrt. Sie habe sich nicht anders zu helfen gewußt, als Ihren Peiniger heimtückisch zu töten. Im Internet schreibt jemand: Kein Mitleid mit dem Opfer. Hat er sich durch sein Verhalten ja selbst zuzuschreiben.

Victim Blaiming ? Eher nicht, oder ?

Wenn ich jetzt also deutlich mache, daß die Terrorakte hier im Westen, eine Folge der westlichen Nahostpolitik sind, ist das dann Victim Blaiming ? Nein ...

gamefreake89

Könnt ihr aufhören daraus ein Flüchtlingsthema zu machen?

Flüchtlingsthema ? Die westlichen Staaten züchten sich durch Ihre jahrzehntelange Politik im nahen Osten genau die Terroristen heran, die jetzt hier bei uns Terrorakte verüben. Hat mit Flüchtlingen mal rein gar nichts zu tun.

Krankfried

Das können die Russen und Amis dann ausbaden, ich sehe nicht ein, warum wir jetzt über hunderttausend aufnehmen und IS-verherrlichende Moscheen dulden dürfen. Österreich ist nämlich neutral, weißt du?

Dann sag das mal den Amis und den Russen. Fakt ist, das diese Staaten mit Ihren Machtspielchen diesen ganzen Rotz ins Rollen gebracht haben. Und naja ... dummerweise bekommen nicht immer die Länder dann die Quittung, die "schuld" sind.

Pánthéos

Meine Fresse... er streitet offensichtlich ab das alle Moscheen radikal und voller Hassprediger sind.

Hat Krankfried ja auch gar nicht gesagt, daher sinnlos.

MarioO

Traurigerweise wird dieser Anschlag nichts verändern. Rein garnichts. Islamisten werden auch in Zukunft ungestört ihre Ideologie verbreiten können, weil man hier einfach nicht bereit ist die notwendigen Schritte dagegen zu unternehmen. Wer will mit mir wetten, dass die Täter Kontakt mit deutschen Salafisten hatten?

Man muss deren Netzwerk ohne Zurückhaltung zerschlagen. Man darf keine Zeit und ressourcen damit verschwenden darüber zu diskutieren, ob man Moscheen nur in Socken durchsuchen darf. Zudem muss die Hemmschwelle Leute als Gefährder einzustufen oder wegen Volksverhetzung zu verurteilen deutlich runter setzen.

Warst du genau so empört als die NSU Morde aufgedeckt wurden, warst du genau so aufgebracht als Breivik aufgrund rechter Ideologie einen Massenmord begangen hat? Oder misst du mal wieder mit zweierlei Maß? Salafisten sind teilweise hart an der Radikalität, aber es sind noch keine Terroristen. Sie sind Teil einer Religion und eines unserer wichtigsten Werte ist, dass sie ihrer Religion frei nachgehen dürfen.

Sie beobachten, ja. Ihre Gotteshäuser stürmen ohne triftigen Grund, nein, weil es unseren Werten widerspricht und verfassungswidrig ist.

Vachyn

Warst du genau so empört als die NSU Morde aufgedeckt wurden, warst du genau so aufgebracht als Breivik aufgrund rechter Ideologie einen Massenmord begangen hat?

Ich für meinen Teil, ja. Wer entsprechend gefestigt ist, sollte sich auf Live Leak mal die unzensierten Videos bzw. Fotos vom Flughafen ansehen. Da wird einem anders und ich wünsche keinem jemals in so eine Situation zu geraten.

Es ist tragisch, vor allem weil Belgien seit Monaten intensiv im Terrorkampf ist, Terrorzellen ausgehoben hat und die Terrorwarnstufe schon hoch war.

Das zeigt mal wieder, dass man keinen 100%igen Schutz gegen Bombenanschläge bieten kann ... RIP für die Opfer.

Vachyn

Warst du genau so empört als die NSU Morde aufgedeckt wurden, warst du genau so aufgebracht als Breivik aufgrund rechter Ideologie einen Massenmord begangen hat? Oder misst du mal wieder mit zweierlei Maß? Salafisten sind teilweise hart an der Radikalität, aber es sind noch keine Terroristen. Sie sind Teil einer Religion und eines unserer wichtigsten Werte ist, dass sie ihrer Religion frei nachgehen dürfen.

Sie beobachten, ja. Ihre Gotteshäuser stürmen ohne triftigen Grund, nein, weil es unseren Werten widerspricht und verfassungswidrig ist.

Und mal wieder wirfst du den Leuten vor Nazi-Ideologien zu unterstützen (indem du unterstellst bei rechten Verbrechen weniger streng zu urteilen)! Ich war ähnlich schockiert über die Taten von Breivik und dem NSU, der große Unterschied ist aber das diese kein Europaweites Netzwerk haben das man angreifen kann!

Du machst mich manchmal echt krank mit deinen Aussagen, selbst bei sowas noch vom Thema ablenken zu wollen und in die rechte Ecke zu zeigen, als ob das die Verbrechen von Islamisten verschwinden lassen würde.

Und NEIN, man soll keine Moscheen ohne triftigen Grund "stürmen" (was sowieso eine beschissene Wortwahl ist), aber man darf sich bestimmt nicht zurückhalten wenn es einen Grund gibt, und noch viel weniger falsche Rücksicht auf irgendwelche Wünsche einzelner kleiner Gruppen nehmen.

Religionsfreiheit kennt Grenzen, und die Salafisten sind Hetzer, sie stehen für alles was gegen unseren Staat, unsere Ordnung, unsere Werte ist. Irgendwo hört die Toleranz auf, es gibt einen Grund warum sehr viele Salafisten vom Staatsschutz beobachtet werden - leider ist beobachten aber auch alles was sie tun!

Das was in Brüssel passiert ist grausam.Unschuldige Menschen müssen für die Dummheit anderer hinhalten.Allerdings ist man sich doch langsam der Schuldzuschiebung leid. Es hat weder Menschen die Augen geöffnet, noch hat es was verändert.Es bleiben einfach leere Worte. Keine Tat rechtfertigt das töten Unschuldiger.

Vachyn

Warst du genau so empört als die NSU Morde aufgedeckt wurden, warst du genau so aufgebracht als Breivik aufgrund rechter Ideologie einen Massenmord begangen hat? Oder misst du mal wieder mit zweierlei Maß? Salafisten sind teilweise hart an der Radikalität, aber es sind noch keine Terroristen. Sie sind Teil einer Religion und eines unserer wichtigsten Werte ist, dass sie ihrer Religion frei nachgehen dürfen.

Sie beobachten, ja. Ihre Gotteshäuser stürmen ohne triftigen Grund, nein, weil es unseren Werten widerspricht und verfassungswidrig ist.

Die Religionsfreiheit überstrecken darf man nicht. Warum der Pierre Vogel, in dessen Dunstkreis jüngst das 15-jährige Mädchen, das den Polizisten in den Hals gestochen hat, fällt, weiterhin seine Scheiße von sich geben darf, erschließt sich mir nicht.

Den Unterschied zu Breivik und der NSU hat MarioO bereits erklärt, da waren wir damals ebenso erschüttert, aber das sind im wahrsten Wortsinn Einzelfälle. Hingegen ist die Liste der Einzelfälle aufseiten der Religion des Friedens allein 2016 schon sehr lang:

List of terrorist incidents, Januar - June 2016

Das könnte eine Liste islamistischer Terrorakte sein, wenn nicht vereinzelt PKK, kommunistische Rebellen in Indien oder andere aufscheinen würden. Man kann natürlich jetzt wieder auf den Westen zeigen, aber in anderen Regionen der Welt gibt es auch bei ähnlich starker religiöser Prägung das nicht. Dieses Problem ist eindeutig der im Gegensatz zu anderen Religionen nicht säkularisierbare Islam.

Erschreckend, wie sich der Terror immer weiter zu uns verschiebt

Issomad

Es ist tragisch, vor allem weil Belgien seit Monaten intensiv im Terrorkampf ist, Terrorzellen ausgehoben hat und die Terrorwarnstufe schon hoch war.

Und jetzt rate mal, warum es wieder Belgien getroffen hat.

Krankfried

Das könnte eine Liste islamistischer Terrorakte sein, wenn nicht vereinzelt PKK, kommunistische Rebellen in Indien oder andere aufscheinen würden. Man kann natürlich jetzt wieder auf den Westen zeigen, aber in anderen Regionen der Welt gibt es auch bei ähnlich starker religiöser Prägung das nicht. Dieses Problem ist eindeutig der im Gegensatz zu anderen Religionen nicht säkularisierbare Islam.

Die USA morden und terrorisieren soweit mir bekannt ist ... im Nahen Osten. Nenne mir bitte unter Angabe von Quellen die Ecken der Welt, wo die USA ähnliches tun und wo trotzdem keine radikalen Terrorgruppen entstehen. Denn nur so wärst Du in der Lage, die von Dir getätigte Aussage überhaupt aufstellen zu können.

Und während Du mit nachdenken beschäftigt bist, ein kleines Zitat einer Person, die Du ganz gut kennen dürftest:

Krankfried

Das könnte eine Liste islamistischer Terrorakte sein, wenn nicht vereinzelt PKK, kommunistische Rebellen in Indien oder andere aufscheinen würden.

Schon irgendwie blöd, wenn man eine These aufzustellt, die man sich einen Satz vorher selbst WIEDERLEGT.

Allerdings ist man sich doch langsam der Schuldzuschiebung leid. Es hat weder Menschen die Augen geöffnet, noch hat es was verändert. Es bleiben einfach leere Worte. Keine Tat rechtfertigt das töten Unschuldiger.

Bis auf Satz Nummer 1, gebe ich Dir in vollem Umfang recht. Aber genau dieser erste Satz ist das Problem. Es wird sich auch in Zukunft NICHTS ändern, solange man nicht endlich bereit ist, die Ursache des Terrors anzugehen, sondern bloß an den Symptomen herumdoktort.

Solange die USA weiterhin anderen Staaten was von Demokratie und Menschenrechten erzählen, in den entsprechenden Ländern dann aber völkerrechtswiedrig morden, wird es weiter gehen. Für wie blöd haltet Ihr die Menschen da unten eigentlich ?

Vielleicht solltet Ihr alle mal den Kursus "starke Eltern / starke Kinder" besuchen. Da wird einem als Elternteil dann mal vor Augen geführt, wie wenig Argumente bei der Erziehung eine Rolle spielen und wie stark die Vorbildfunktion ist. Wenn ich einem Kind 1000 Mal erzähle, "Du darfst nicht töten", mir dann aber eine Knarre nehme und einen Farbigen umpuste, was meint Ihr bleibt stärker im Kopf des Kindes haften ? Gesprochenes Wort oder das davon abweichende Handeln ?

Narutofreak1412

Erschreckend, wie sich der Terror immer weiter zu uns verschiebt

Terror ist allgemein erschreckend. Wo es passiert ist in diesen Fall zweitrangig, aber ich verstehe dein Unbehagen und es geht mir auch nicht anders.
Wenn es passiert, dann passiert es.
Wir wollen es alle nicht, aber wir können uns mit "wollen" alleine nicht schützen.

Auch wenn solche Zustände in Afghanistan und Co. fast schon Alltag sind, so finde ich jede Nachricht scheiße. Man macht nur hier halt nicht ein so großes Fass auf.

Grauenhaft.
Kranke terroristen, weiß man schon ob es ein "Racheakt" für die Erfassung des zuvor erfassten "Paris-Attentäter" war? Hab im Radio gehört dass sich der IS sich dazu bekannt hat.

Der Schmied von Kochel

Die Jungs stellen zumindest meine Toleranz- und Akzeptanzgrenze immer mehr auf die Probe, mit solchen Aktionen. Befeuert natürlich durch den Umstand, dass so langsam der ganze Dreck näher an Heim und Herd rückt und zudem Plätze / Orte betroffen sind, an denen man persönlich schon ein paar mal war. So richtig bewusst wurde mir das damals das erste Mal auf Bali. Also zumindest meine kosmopolitische Weitischt hat ein Verfallsdatum und derzeit wird nicht sehr viel vom moderaten Islam dagegen unternommen, mich eines besseren zu belehren.
Man darf gespannt über die Hintergründe dieser Anschläge sein und ich hoffe, es gibt hier keine minütliche Totenhitparade.

Was soll ich tun? Sags mir! Soll ich runter fliegen und sterben? Was bringt das?
Soll ich nach Belgien fliegen und dort nach den Terroristen suchen? Einfach hier in Wien von Haus zu haus nach IS-Typen suchen?
Soll ich mit Peitsche auf einen öffentlichen Platz und mich auspeitschen und dabei "Verzeiht mir ihr erhabenen *Gruppierung deiner Wahl, weiß ja nicht ob du jetzt "Christ" oder "Deutscher"/ "westlicher Bürger" oder so hier haben willst*, es tut mir leid, ich wollte das nicht, ich werds nie wieder tun!!!!!!!" rufen?
WAS SOLL ICH DENN MACHEN?


Was mehr als es schrecklich zu finden (wie jeder andere normale Mensch) und es zu verurteilen muss denn noch getan werden? Allein dieses ganze Diszanziere gelaber ist doch schwachsinn, wenn ich nämlich ein Radikaler wär, würde ich viel eher darauf achten mich nicht kritisch dazu zu äussern.
Kann man als moderater* Moslem nicht einfach sein Leben leben? NE der Schmied will nämlich dass ich mich rechtfertige zu leben obwohl andere mit derselben Religion böses getan haben, ich hab NICHTS mit diesen Menschen zu tun aber es ist meine Schuld oder was?

Aber hauptsache angefressen sein wenn jemand irgendwas vom 2. Weltkrieg erwähnt...

Wenn irgendwelche Pfarrer ihrer Pädophilie freien Lauf lassen und Kinder vergerwaltigen muss sich keiner ausser der betreffenden Gruppierung rechtfertigen, oder hat sich unser Schmied da gerechtfertigt?

*wie ich dieses Wort hasse, "ihr" habt schon islamist erfunden, man kann auch noch radikaler moslem sagen, gibt also genug um zu zeigen, es gibt "böse" Moslems [wieso man es immer auf die Religion schiebt versteh ich persönlich nicht, ich empfinde jeden Menschen als Individuum, der für sich bewertet werden sollte und nicht nach seiner Gruppierung] wieso dann noch extra eines dafür dass es auch normale Moslems gibt? Naja egal, mal sehen was als nächstes kommt.

keldana

Bis auf Satz Nummer 1, gebe ich Dir in vollem Umfang recht. Aber genau dieser erste Satz ist das Problem. Es wird sich auch in Zukunft NICHTS ändern, solange man nicht endlich bereit ist, die Ursache des Terrors anzugehen, sondern bloß an den Symptomen herumdoktort.

Richtig, nur was soll ich machen? Uncle Sam den Marsch blasen? Mekka in die Luft jagen? Die Zionisten auslöschen?
So viele Schuldige werden gesucht, woher will man wissen was wirklich das Problem ist?
Die USA ist sicher kein Nation die eine weiße Weste hat, um Himmels Willen, die haben wahrscheinlich einer der verdrecktesten Westen.
Dennoch kann man auch die Problemländer keine absolute Unschuld zuweisen.

Am Ende spielt Nationalität, Hautfarbe und Ideologie keine primäre Rolle, sondern der Mensch selbst.
Sündenböcke sind gerne Russland, USA, China, Deutschland, oder auch Ideologien, etc. vielleicht auch oft zurecht, aber das ganze ist doch etwas zu einfach gedacht, wenn du mich fragst.

keldana

Solange die USA weiterhin anderen Staaten was von Demokratie und Menschenrechten erzählen, in den entsprechenden Ländern dann aber völkerrechtswiedrig morden, wird es weiter gehen. Für wie blöd haltet Ihr die Menschen da unten eigentlich ?

Die sind in ihren Land doch selbst undemokratisch, und Menschenrechte werden da auch nicht wirklich versucht einzuhalten... wobei das nicht auf die Mehrheit der Bundesstaaten zurückzuführen ist. Ich habe keine Sympathie für die Amis, aber es wäre ein Fehler sie für jeden "Dschihat" an den Pranger zu stellen.
Überhaupt finde ich sowas grenzwertig, und erinnert mich an das Mittelalter wo jemand auch mit den Finger auf andere zeigte und rief:
"Da ist der Hexer, der für den unfruchtbaren Acker verantwortlich ist. Verbrennt ihn"

keldana

Vielleicht solltet Ihr alle mal den Kursus "starke Eltern / starke Kinder" besuchen. Da wird einem als Elternteil dann mal vor Augen geführt, wie wenig Argumente bei der Erziehung eine Rolle spielen und wie stark die Vorbildfunktion ist. Wenn ich einem Kind 1000 Mal erzähle, "Du darfst nicht töten", mir dann aber eine Knarre nehme und einen Farbigen umpuste, was meint Ihr bleibt stärker im Kopf des Kindes haften ? Gesprochenes Wort oder das davon abweichende Handeln ?

Hmm... diesen Beispiel kann ich nicht ganz folgen.
Am Ende sagen viele Leute etwas, und zwar ihre Meinung wie sie die Dinge sehen. Handeln tun davon aber dann wenig.