Thema: Tödlicher Übergriff im Jobcenter

PSLvegeta

Nun,es war ganz sicher absichtlicher Mord.
Er hatte 2 Messer dabei.
Niemand geht einfach so mit 2 Messer zum nem Amt wenn man nichtmal ein Termin hat.
Dann ist er ins Büro gestürmt und hat mit Wucht zugestochen wobei das erste Messer abbrach(weis nicht genau warum)danach hat er das zweite Messer genommen was eine 20 Zentimeter lange Klinge gehabt haben soll und trifft tödlich stellen am Körper.
Man muss kein Arzt sein um zu merken das man mit einem so langen Messer jemand leicht töten kann.
Und auch wenn er sagt er habe sie nicht töten wollen,ja was denn dann frage ich mich.

Ja gut wenn er zwei Messer und nicht eines dabei hat, gehe ich davon aus das seine Absichten nicht wirklich firedlich waren. Aber nun stellt sich die Frage, ob er vorhatte sie zu töten, oder angst einzujagen...naja, wenn er gezielt drauf aus war dann ist das Mord..

Graf Koks

Stimmt, er wollte den Blinddarm ambulent operieren.

Die Wahrscheinlichkeit ist denke ich recht gering.

Graf Koks

Was ist es denn deiner Meinung nach?

Es gibt Dinge, die auf Mord hindeuten ... aber es könnte auch Totschlag gewesen sein. Ich finde die bisherigen Informationen noch nicht ausreichend, um da eine finale Meinung zu haben.

Ich versteh nicht so richtig, warum das hier immer so schnell persönlich werden muss?! Ihr verbaut euch doch die Chance euch ernsthaft mit den Argumenten der Anderen auseinanderzusetzen. Gebt einander doch die Möglichkeit sagen zu können: "Okay, Du hast recht, ich hab mich geirrt"! Glaubt ihr wirklich irgendjemanden überzeugen zu können in dem ihr ihn als blöd oder unmoralisch hinstellt?

zum Thema: In einer perfekten Welt passieren keine Morde. Aber ich denke alle stimmen mir zu, wenn ich sage das es die hier nicht gibt. Es wird immer wieder passieren, - so furchtbar das ist - dass Gewaltverbrechen geschehen. Manchmal steht ein Sinn dahinter, manchmal nicht, oft kann man es einfach nicht begreifen. Jetzt wegen eines Einzelfalles gegen die eine oder andere Seite zu hetzen scheint mir falsch zu sein.

War mir schon klar das ich es auf meinen Beitrag nur Unverständniss zurückkommt. Und nein ich bin kein Hobby Gangster oder vergleichbares.Und ich habe nie erwähnt das ich selber immer ein Messer mit mir führe(Lest die Beiträge richtig durch). Meine Aussage bezog sich auf Leute die ich kenne,die sich unsicher fühlen,weil solche Typen wie der wo die Jobcenter Tussi abgestochen hat rumläuft. Aber wenn ich mir dann von Leuten,die noch nie Scheiße fressen mussten(und zwar richtig) anhören muss, das meine Aussage übertrieben ist kann ich nur den Kopf schütteln.

Wenn ihr noch so grün hinter den Ohren seid und nicht wisst was wirkliche Armut und Verzweiflung sind,kann ich euch nur viel glückwünschen dass das so bleibt.Die Realität holt einen immer ein.

Zum Thema: Weiß man jetzt schon das Motiv des Täters?

wie hier ja bereits mitgeteilt wurde, ist das motiv anscheinend eine angst gewesen, dass jobcenter hätte seine daten weitergegeben.

zudem wird die anklage wohl auf mord lauten: t-online.de, "Ermittler stufen tödliche Messerattacke im Jobcenter als Mord ein"

zum glück wie ich finde. ich hoffe nur, dass er nun nicht als nicht zurechnungsfähig entlarvt wird.

also es hätte kommen können was will, wohl nichts hätte diese tat nur annähernd gerechtfertigt. da kann man noch so stark nach "man muss die hintergründe berücksichtigen" schreien.

Burn in Hell

Wenn ihr noch so grün hinter den Ohren seid und nicht wisst was wirkliche Armut und Verzweiflung sind,kann ich euch nur viel glückwünschen dass das so bleibt.Die Realität holt einen immer ein.

das hat nix mit grün hinter den ohren zu tun. nur weil es ein paar absteiger in der gesellschaft gibt, die meinen nen ghettomäißgen kleinkrieg zu führen, weil sie ihre drogen brauchen, oder eben die jenigen gibt, die es wirklich schwer haben und in scheiß umstände gekommen sind, ist das kein grund zu sagen, die realität sei diese, dass fast jeder mit nem messer rum rennen würde. denn genau das hast du heute vormittag geschrieben.

zweitere von mir genannten werden wohl auch trotz ihrer scheiß lebensumstände und ihr pech bzw. das "scheiße fressen", nicht mit nem messer in der tasche rumrennen. das trifft wenn dann auf die erste gruppe zu und die sollten schön in ihrer selbstgeschaffenen welt bleiben. besser noch, eigene insel eröffnen, an australien sieht man ja, dass das dann auch gut gehen kann.

Gilligan

das hat nix mit grün hinter den ohren zu tun. nur weil es ein paar absteiger in der gesellschaft gibt, die meinen nen ghettomäißgen kleinkrieg zu führen, weil sie ihre drogen brauchen, oder eben die jenigen gibt, die es wirklich schwer haben und in scheiß umstände gekommen sind, ist das kein grund zu sagen, die realität sei diese, dass fast jeder mit nem messer rum rennen würde. denn genau das hast du heute vormittag geschrieben.

zweitere von mir genannten werden wohl auch trotz ihrer scheiß lebensumstände und ihr pech bzw. das "scheiße fressen", nicht mit nem messer in der tasche rumrennen. das trifft wenn dann auf die erste gruppe zu und die sollten schön in ihrer selbstgeschaffenen welt bleiben. besser noch, eigene insel eröffnen, an australien sieht man ja, dass das dann auch gut gehen kann.

Um des Friedens Willen ein Kompromiss-Ich habe meine Erfahrungen gemacht ihr eure eigenen.Jeder so wie er es erlebt hat und belassen wir es dabei.Habe echt keinen Bock mich noch mehr darüber auszulassen,und ihr habt sicher keinen es euch anzuhören.Also belassen wir es dabei ok?

Was das Motiv angeht- Nichts rechtfertigt einen Mord außer Notwehr.Da das hier nicht der Fall ist plediere ich auf Knast und zwar minimum für 10 Jahre.

Hellseeker1332

Ich will diesen Mord auch nicht rechtfertigen ...
Aber ich hatte selbst schon erschreckende Beispiele, wo ich mich fragte, wenn das oft so vorkommt, wann da einer mal das erste mal Amok läuft.

Die erste Erfahrung mit einer ("sehr netten") Sachbearbeiterin, aufgrund von der Anfrage zu Bafög Aufstockung mit ALG II (vom Landratsamt als Empfehlung bekommem, damit ich über die Runden komme) war ungefähr so:

"Herr Hellseker, was meinen sie hier eigentlich erreichen zu wollen?"
Sie glauben sie können hier einfach herkommem, um Geld von Vater Stadt zu schmarotzen?!
Außerdem sind sie unter 25!"

Ja so ungefähr wurde ich dort zum ersten mal begrüßt.^^
Ich hab mich daraufhin ne ganze weile nicht mehr getraut dort hinzugehen ...
Dann hab ich jemanden mitgenommen der Ahnung in der Rechtslage hat ...
Tja und die selbe Frau hat mich dann ganz anders empfangen und wollte mir sogar einen Kaffee anbieten, dieses scheinheilige Miststück!

Und das ist gewiss kein Einzellfall von Sachbearbeiterin.

Wie gesagt, ohne zu wissen was da der Grund für ist, will ich schon mal gar nichts "schönreden"

Sollte hier aber auch ein Fall von "wir vergessen einfach mal, dass da ein MENSCH vor uns sitzt und behandeln erst mal jeden der sich nicht zu helfen weiß wie Dreck ..." vorgekommen sein wundert mich diese Tat, auch wenn diese natürlich nicht legitim ist, einfach nicht.

Eine Bekannte hatte bis letztes Jahr in einem Jobcenter ihre Ausbildung gemacht und was ich da so hörte bestätigte meine Erfahrung.
Insbesondere älter Sachbearbeiterinnen neigen laut ihr zu solchem Verhalten. (was meine Erfahrung wie gesagt bestätigte)

Tja, die Fallmanager(-innen) vergessen manchmal, dass sie Kunden vor sich haben, die ihnen den Job sichern. Wenn die nicht da wären, würde man sie (die Fallmanager) wegrationalisieren ...

Aber es gibt wirklich Anweisungen, dass die Mitarbeiter des Jobcenters möglichst viel Geld einsparen sollen. Das wird dann auch damit erreicht, dass man Dinge verschweigt, gegen Falschaussagen verlieren sie ja meistens vor Gericht ... Die meisten Mitarbeiter handeln jedoch in der Hinsicht sehr ungeschickt und ihr Handeln kostet mehr als dass es einspart ... Hunderttausende von verlorenen Gerichtsverfahren vor den Sozialgerichten ...

keldana

Eine gezielte Tötung bzw. Absicht, die Mitarbeiterin zu verletzen mag vielleicht vorliegen. Aber bitte komm erstmal runter und lass die Polizei / Staatsanwaltschaft Ihre Arbeit erledigen. Danke !

Für das Strafmaß, welches den Täter erwartet ist das ganz und gar nicht egal. Weniger schlimm ??? Nein, die arme Frau ist jetzt tot und eine Menge Leute haben Angst und stehen unter Schock. Das ist schlimm ... sehr sogar.

Aber wenn sich jetzt raus stellen sollte, dass der Täter psychisch labil war und vermindert schuldfähig ... was dann ??? Wäre es eine Rechtfertigung, wenn man nur darauf hinweißt ??? Nein ... eine reine Information.

Psychisch labil ist denkbar, wenn man seine Aussage ansieht. Er hatte Angst, dass man seine Daten verkauft (wohl Nachwehen vom Meldegesetz) ...
Das ist aber ein Grund, der rein gar nichts mit seiner Herkunft oder seinem Glauben zu tun hat und auch andere Menschen am Rad drehen lässt

Siehe hier: Tödlicher Angriff auf Jobcenter-Mitarbeiterin: Täter hat schon "vor Wut gekocht"

Auf RTL kam jetzt die Nachricht das ''Sie'' nur umgebracht wurde weil der angst hatte das seine Daten an einen dritter vielleicht weiter geben werden könnten. Was nicht der Fall war.

GamerPCGamer

Auf RTL kam jetzt die Nachricht das ''Sie'' nur umgebracht wurde weil der angst hatte das seine Daten an einen dritter vielleicht weiter geben werden könnten. Was nicht der Fall war.

ja, wurd hier auch schon mehrfach mitgeteilt. aber selbst wenn das center das gemacht hätte...

Burn in Hell

Was das Motiv angeht- Nichts rechtfertigt einen Mord außer Notwehr.Da das hier nicht der Fall ist plediere ich auf Knast und zwar minimum für 10 Jahre.

1.) Wer in Notwehr handelt, begeht keinen Mord.

2.) Wenn ein Mensch von einem anderen über 10 Jahre mißhandelt wird und dann irgendwann diese Person ermordet (also nicht in Notwehr in einer "aktuellen Situation"), würde ich durchaus sagen, der Mord könnte gerechtfertigt sein. Natürlich sollte die Person lieber zur Polizei gehen, damit dieser Mensch eingesperrt wird, das ist klar. Und mit "gerechtfertigt sein" meine ich hier nicht, dass die Person deswegen straffrei bleiben sollte.

Gilligan

ja, wurd hier auch schon mehrfach mitgeteilt. aber selbst wenn das center das gemacht hätte...

Da hast du Recht! nichts rechtfertigt einen Mord.

keldana

1.) Wer in Notwehr handelt, begeht keinen Mord.

Bezog mich auch nicht auf den begriff Mord(auch wenn ich es geschrieben habe,sorry) sondern auf die Tat perse.Also in Notwehr jemanden umbringen,weil dieser das eigene Leben oder das von mir Nahestehenden Mensche gefärdet hat.

Mal so ins Rund gesprochen: Keldana ist einer derer, die - wie ja @Graf Koks hier wunderschön vorführt - die eigenen Maßstäbe sehr virtous zu instanzieren vermögen.

Mittlerweile werden ja validiere Daten bekannt; und freilich hat der Deutsche marrokanischer Herkunft nun auch einen Anwalt der ihm schonmal die Sätze formulieren lässt, die sich später strafmildernd auswirken. Der Täter ist nun plötzlich psychisch krank. Außerdem gab es keine direkten Zeugen! Alles andere als Freispruch wäre also Rassismus oder so. Die Frau wollte sich sicher nur den Damenbart rasieren, rutsche dabei in die Schlagader ab und ist verblutet bevor sie sich ein Kleenex angeln konnte. Tragisch, aber kein Mord!

Mit "Wut im Bauch" (Aussage des Verdächtigen die über einen Dolmetscher bei der Vernehmung protokolliert wurde) ist der Deutsche, der seit zehn Jahren nahe Neuss lebt und kein Deutsch spricht, aber mit einer Deutschen verheiratet gewesen sein soll) .... Ich lass hier mal die Zitate... Wer´s mag: Neuss: Pressekonferenz zu Messerattacke auf Jobcenter-Sachbearbeiterin - SPIEGEL ONLINE

Ich frage mich da schon: Was hätte die Tat verhindern können? Bessere Schutzmaßnahmen werden nun gefordert - sicher ein Weg. Aber was bitte bezahlt die deutsche Sozialgemeinschaft? "Soll mit einer deutschen verheiratet gewesen sein..." und "spricht kein Deutsch..." und "Wohnt seit zehn Jahren in ...". Übersetzt bedeutet dass: Jemand der hier eine Heirat gekauft hat, nie die Sprache lernen wollte (jeder weiß was das bzgl. Integration besonders hinsichtlich Arbeitsmarkt bedeutet), hängt sich in die soziale Hängematte und darf sich frustiert (und verstanden) genug fühlen andere rechtfertigt anzugreifen!

Und dann kommt - von einem der auch Alimente fordert:

keldana

Wer in Untersuchungshaft sitzt, ist noch lange nicht schuldig ... ebenso ist es noch lange kein Mord, nur weil eine Mordkommission ermittelt. Faß Dir also demnächst erst mal an die eigene Nase, bevor Du anderen Menschen etwas von "wenigstens mal nachdenken" erzählst.

Nein, es ist kein Mord wenn man mit zwei Messern in einen Bürokomplex läuft und auf den Nächstbesten so einsticht das das Leben aus ihm weicht. Wie oben angeführt - Arbeitsunfall. Das ist mir beim Nachdenken eingefallen...

Sugar

Mittlerweile werden ja validiere Daten bekannt; und freilich hat der Deutsche marrokanischer Herkunft nun auch einen Anwalt der ihm schonmal die Sätze formulieren lässt, die sich später strafmildernd auswirken. Der Täter ist nun plötzlich psychisch krank. Außerdem gab es keine direkten Zeugen! Alles andere als Freispruch wäre also Rassismus oder so. Die Frau wollte sich sicher nur den Damenbart rasieren, rutsche dabei in die Schlagader ab und ist verblutet bevor sie sich ein Kleenex angeln konnte. Tragisch, aber kein Mord!

Mit "Wut im Bauch" (Aussage des Verdächtigen die über einen Dolmetscher bei der Vernehmung protokolliert wurde) ist der Deutsche, der seit zehn Jahren nahe Neuss lebt und kein Deutsch spricht, aber mit einer Deutschen verheiratet gewesen sein soll) .... Ich lass hier mal die Zitate... Wer´s mag: Neuss: Pressekonferenz zu Messerattacke auf Jobcenter-Sachbearbeiterin - SPIEGEL ONLINE

Ich frage mich da schon: Was hätte die Tat verhindern können? Bessere Schutzmaßnahmen werden nun gefordert - sicher ein Weg. Aber was bitte bezahlt die deutsche Sozialgemeinschaft? "Soll mit einer deutschen verheiratet gewesen sein..." und "spricht kein Deutsch..." und "Wohnt seit zehn Jahren in ...". Übersetzt bedeutet dass: Jemand der hier eine Heirat gekauft hat, nie die Sprache lernen wollte (jeder weiß was das bzgl. Integration besonders hinsichtlich Arbeitsmarkt bedeutet), hängt sich in die soziale Hängematte und darf sich frustiert (und verstanden) genug fühlen andere rechtfertigt anzugreifen!

Ich denke du interpretierst da zu viel hinein. So tragisch das Ganze auch ist, es war ein Einzelfall. Ich würde mich hüten hier bereits nach Mustern zu suchen...

Saedul

Ich denke du interpretierst da zu viel hinein. So tragisch das Ganze auch ist, es war ein Einzelfall. Ich würde mich hüten hier bereits nach Mustern zu suchen...

ein muster vielleicht nicht, aber so hat doch dieser fall in neuss viele crasse nebenschauplätze welche den fall zu einem werden lassen, der ein bündel von sozial- gesellschaftliche probleme konzentriert.

So wie die Jobcentern arbeiten und wie man da teilweise als Arbeitsloser behandelt wird, wundert es mich nicht wenn sowas hier mal passiert.

Sn@keEater

So wie die Jobcentern arbeiten und wie man da teilweise als Arbeitsloser behandelt wird, wundert es mich nicht wenn sowas hier mal passiert.

Na, auch schon mal daürber nachgedacht? Was liegt näher als einen unfreundlichen Sachbearbeiter einfach abzustechen? Der ist doch selber schuld! Wenn ich da schon auftauche um mir eine Arbeit vermitteln zu lassen, dann hat der gefälligst freundlich zu sein! Vor allem bei der zum großen Teil angenehmen Klientel den ganzen Tag, da ist es verständlich, dass mal jemand mit dem Messer ein Zeichen setzt.

Ich finde es ehrlich gesagt, sowas von zum Kotzen, dass hier auch nur ein Funken Verständniss für die Tat gezeigt wird.

Sugar

Ich frage mich da schon: Was hätte die Tat verhindern können? Bessere Schutzmaßnahmen werden nun gefordert - sicher ein Weg. Aber was bitte bezahlt die deutsche Sozialgemeinschaft? "Soll mit einer deutschen verheiratet gewesen sein..." und "spricht kein Deutsch..." und "Wohnt seit zehn Jahren in ...". Übersetzt bedeutet dass: Jemand der hier eine Heirat gekauft hat, nie die Sprache lernen wollte (jeder weiß was das bzgl. Integration besonders hinsichtlich Arbeitsmarkt bedeutet), hängt sich in die soziale Hängematte und darf sich frustiert (und verstanden) genug fühlen andere rechtfertigt anzugreifen!

Und ich frage mich, was Du jetzt aendern wuerdest ??? Jeden Auslaender der heiratet 24^7 ueberwachen, ob er oder sie sich auch integriert ??? Jeden Monat Deutschtests durchfuehren und jeden raus werfen, der sich nicht von Test zu Test verbessert ???

Dumm nur, das wir bei unseren eigenen Nachkommen selbst genug Analphabeten haben. Oder willst Du die auch gleich mit raus schmeissen ???

Aber schoen, dass Du eins der Probleme ausfindig gemacht hast. Denn wieso kuemmert sich das Jobcenter um Menschen, die nicht mal die Sprache hier sprechen. Dass man die nicht zu einer Arbeit vermittelt bekommt, ist ja fast selbstverstaendlich.

Sugar

Nein, es ist kein Mord wenn man mit zwei Messern in einen Bürokomplex läuft und auf den Nächstbesten so einsticht das das Leben aus ihm weicht.

Waere er gelaufen, haette das womoeglich aufgefallen und die Tat haette vielleicht verhindert werden koennen.

Sugar

Und dann kommt - von einem der auch Alimente fordert:

Solch einen Bloedsinn kannst Du Dir bitte in Zukunft sparen.

Graf Koks

Ich finde es ehrlich gesagt, sowas von zum Kotzen, dass hier auch nur ein Funken Verständniss für die Tat gezeigt wird.

Das man es verstehen kann, wenn einem Empfaenger von Sozialleistungen mal eine Beleidigung heraus rutscht ... geschenkt. Aber das ^Verstaendnis^ dafuer, dass jemand mit nem Messer anrueckt und zusticht geht mir jedenfalls ebenso voellig ab.

keldana

Denn wieso kuemmert sich das Jobcenter um Menschen, die nicht mal die Sprache hier sprechen. Dass man die nicht zu einer Arbeit vermittelt bekommt, ist ja fast selbstverstaendlich.

Weil das JC es aufgrund der Gesetzeslage unseres Sozialstaates muss. Dadurch wird unsere Sockelarbeitslosigkeit auch zunehmend größer. Der Witz an der Sache ist aber, dass durch Aktivierungsversuche noch mehr Geld an Maßnahmenträger für solche Fälle aufgewendet werden.

keldana

Aber schoen, dass Du eins der Probleme ausfindig gemacht hast. Denn wieso kuemmert sich das Jobcenter um Menschen, die nicht mal die Sprache hier sprechen. Dass man die nicht zu einer Arbeit vermittelt bekommt, ist ja fast selbstverstaendlich.

Wer behauptet denn, dass jeder, der arbeitslos gemeldet ist, überhaupt arbeiten möchte? Jedes Jahr sehe ich es bei mir und in meinem Bekanntenkreis wieder und wieder. Man sucht Mitarbeiter, konktaktiert die Arbeitsagentur für Arbeit, bekommt von dieser Vermittlungsvorschläge, die Kandidaten werden aufgefordert sich zu bewerben, eine Bewerbung kommt keine. In diesem Jahr ist sogar die Spitze des Eisbergs erreicht: Von allen Vermittlungsvorschlägen hat sich nicht eine gemeldet. Wenn man Pecht hat, kann man jahrelang suchen und warten, bis sich Leute bewerben - und meistens sind es dann jene, die eben nicht über das "Jobcenter" kommen, sondern von selbst. Aufmerksam gemacht in Zeitungsannoncen oder dem Internet.
Ich will jetzt nicht alle über einen Kamm scheren, ich weiß auch, dass es genügend Arbeitslose gibt, die wirklich Arbeit suchen und keine finden. Aber diesen Extremfall gibt es leider auch zu Genüge, dass man keinen Bock auf Arbeit hat.