Thema: Todesstrafe: JA oder NEIN?

Issomad

Wenn man sich anschaut, wie die Todesstrafe in den USA gehandhabt wird, ... die ist teurer wie eine lebenslange Haft ...

Und die Kriminalität geht dadurch auch nicht wirklich zurück.

Anstatt sich mit der Bestrafungsart zu befassen, sollte man das Übel an der Wurzel packen, nämlich der Erziehung. Auch wenn es ein Eingriff in die Privatsphäre ist, so sollte der Staat die Erziehung der Kinder überwachen.
Zwar gibt es hier bei uns das Jugendamt, allerdings werden diese meistens viel zu spät eingeschaltet, wenn überhaupt. Es gibt genügend Eltern auf dieser Welt, die ihren Nachwuchs so schlecht behandeln, dass es kein Wunder ist, dass diese dann an einer starken psychischen Störung leiden, auf die schiefe Bahn geraten und vielleicht später einen Mord begehen, weil sie keine Achtung vor dem Leben haben. Jeder sollte medizinisch und therapeutisch behandelt werden, und das verstärkt vom Kindesalter aus, bis man erwachsen ist. Die menschliche Psyche ist für mich einfach zu instabil, als dass man diese einfach außer acht lässt, bis was passiert.

Ich weiß, dass das, was ich mir wünsche, einfach nicht machbar ist. Aber solange die Menschheit weiterhin in diesem Teufelskreis sitzt, wird sich gar nix ändern. Ob nun mit oder ohne Todesstrafe/lebenslanger Haft....

Wir haben uns in Philosophie mal eine Dokumentation angesehen. Es ging um eine Frau namens Robyn. Früher hieß sie anders, aber an den Namen kann ich mich nicht mehr erinnern. Als sie ein Kind war wurde sie von ihrem Vater bzw. Stiefvater (ich bin mir nicht mehr sicher, ob er ihr leiblicher Vater war, auch wenn das im Prinzip auch nicht wirklich eine Rolle spielt) vergewaltigt. Ich weiß das kommt leider des Öfteren vor, doch das war nicht das einzige. Er war „Vorsitzender“ eines Kinderhändlerrings und hat seine Tochter an Mitglieder verliehen. Wenn sie nicht brav und still war, wurde sie von ihrem Vater in eine Art „Folter-Haus“ gebracht, wo er ihr Strom durch den Körper jagen ließ, etc.… Die Erlebnisse konnte das Mädchen nicht mehr alleine verarbeiten. Das war zu viel für eine Person und so hat sich eine dissoziative Identitätsstörung gebildet. Wie viele Persönlichkeiten sie im Endeffekt wirklich hat weiß niemand genau. Sie wird rund um die Uhr von einer Frau betreut, da sie nicht mehr alleine Leben kann. Die Frau zeichnet die Identitäten auf, die sie bemerkt. Es sind wohl über fünfzig, die sie bisher festgestellt haben und immer wieder kommen neue dazu. Manchmal ist Robyn ein kleines Mädchen, manchmal ein Teenager, manchmal ein Erwachsener. Auffällig ist, dass sie meistens ein Mann ist. Wohl so eine Art Selbstschutz. Ihre „Hauptidentität“, Robyn, ist ebenfalls männlich.
Diese Frau wird wohl niemals wieder normal Leben können. Die Täter konnte man bisher nicht bestrafen. Solche Menschen wie ihr Vater, nein ich denke nicht, dass solche Menschen das Recht zu leben, verdient haben. Dieser Mann hat das aus freiem Willen herausgetan und dann auch noch bei einem Menschen, der ihm nahe stand. Er hat sich bisher auch nicht freiwillig gestellt und ich nehme nicht an, dass er seine Taten bereut. Man sagt man kann solcher Leute Menschenrechte nicht verletzen, aber sie scheren sich doch auch einen Dreck um die Menschenrechte anderer. Und ich finde nicht, dass man solche Taten verzeihen kann.
Ich denke nicht, dass man jeden Menschen, der etwas Schlimmes getan hat, umbringen sollte und ich weiß, dass es schwer ist da eine Grenze zu setzen und abzuwägen wie schwer die Straftat nun wirklich wiegt. Aber in solchen Fällen… da staut sich in mir einfach eine unglaubliche Wut auf. Man sagt, dass man sich nicht über andere Menschen erheben kann und über ihr Leben bestimmen kann, aber sie tun es doch auch. Und selbst wenn sie ihr ganzes Leben lang im Gefängnis bzw. in der Sicherheitsverwahrung absitzen müssen, wird ihre Strafe nie ihrer Tat gleich sein.
Vielleicht ist meine Einstellung, zu sagen dass sie wenigstens einigermaßen zurück bekommen sollen was sie getan haben, etwas kindisch, doch so sehe ich das. Gefängnis ist da einfach nicht ausreichend. Kastrieren fänd ich auch ‚ne gute Idee.

Blair

Kastrieren fänd ich auch ‚ne gute Idee.

Warum?

Würde mich persönlich befriedigen, ein Arschloch so degradiert zu sehen.
Aber wie gesagt, ich geh an die Sache wahrscheinlich völlig falsch ran.

Blair

Würde mich persönlich befriedigen, ein Arschloch so degradiert zu sehen.
Aber wie gesagt, ich geh an die Sache wahrscheinlich völlig falsch ran.

Jap, das tust du gewiss. Es ändert sich dadurch nämlich rein gar nix, selbst wenn es als Abschreckung dient.
Es wird immer wieder solche perversen und sadistischen Menschen geben, weil man sich nur um die Bestrafung kümmert, anstatt mal auf die Erziehung bzw. Psyche eines Menschen zu schauen.
Das scheint aber niemanden zu interessieren. Schließlich sollen Polizisten und Richter ja nicht unterfordert sein oder gar arbeitslos werden.

Blair

Würde mich persönlich befriedigen, ein Arschloch so degradiert zu sehen.
Aber wie gesagt, ich geh an die Sache wahrscheinlich völlig falsch ran.

Zwei mal unrecht ergibt noch lange kein Recht .
Und wenn man jetzt einen Umbringt, dann ist man ja nicht besser als ein Mördern und vorallem geht das ja dann vom Staat aus und wer will schon einen Staat der seine eigenen Menschen umbringt ? Also ich nicht.
Klar muss man dafür ein gewisses Verbrechen begehen, denoch begibt sich dann der gesamte Staat/das gesamte Land auf das Niveau eines solchen Menschen herab. Bin ich sehr stark dagegen. Klar, ein ***** weniger auf der Welt, aber dafür gibt es zuviele .

Prinzipiell gebe ich euch da auch völlig Recht. Auge um Auge, Zahn um Zahn, das bringt einen auch nicht weiter. Erst recht nicht, wenn es um solche Dinge geht. Aber wenn ich manchmal die Nachrichten einschalte oder die News lese, dann geht jegliche Vernunft über Bord und zurück bleibt pure Wut.
In letzter Zeit allerdings nicht nur aufgrund der Verbrecher.
Zunächst einmal hat es mich schon immer gestört, dass es keinen wirklichen lebenslänglichen Gefängsnisaufenthalt gibt. Wer ist auf die Idee gekommen, diese Strafe so zu benennen? Und alleine schon die Tatsache, dass es kein lebenslänglich gibt, stört mich extrem.
Diese seit neustem ach so ominöse Sicherheitsverwahrung lässt mich da kein bisschen ruhiger schlafen. Wer kann denn schon im Anklageprozess riechen, ob der Straftäter durch seinen Gefängsnisaufenthalt Läuterung erfährt? Und dass sie jetzt seit neustem die Verbrecher freilassen, die erst nachträglich in die Sicherheitsverwahrung komplementiert wurden, ist ja wohl das Allerbeste an der Geschichte... nicht. Naja was sie davon haben, sehen sie ja nun, nachdem die Straftäter reihenweise rückfällig werden. Ich weiß, dass das eigene Recht sie quasi dazu gezwungen hat, trotzdem kann man sich jetzt nicht einfach hinsetzen und zusehen, sondern muss sich eine Alternative überlegen. Wenn man die Pädophilen wieder einsperrt, nachdem sie erneut ein Opfer angegriffen haben, hilft das den Betroffenen kein Stück weiter.
Das deutsche Recht hat in der Hinsicht einige Lücken.

Es ist ja so. Lebenslänglich sind 15 Jahre (korregiert mich wenns falsch ist) ,bei schwerwiegenderen Fällen, wo die Richter denken das auch nach 15 Jahren keine besserung eintretten wird, kommt ja das "Lebenslänglich mit anschließender Sicherheitsverwahrung". Also die wo wirklich extreme Sachen gemacht haben, wie z.B. der Norweger da, die kommen zu 200% nicht mehr auf freien Fuß, dafür sind sie einfach zu gefährlich und ein Rückfall ist dort auch nicht auszuschließen.

Ja nur das Problem ist, dass du nicht bei jedem sagen kannst, ob er nach seinem Gefängnisaufenthalt wieder in die Gesellschaft eingegliedert werden kann oder möglicherweise rückfällig wird. Nachträgliche Sicherheitsverwahrung ist allerdings seit neustem Recht nicht mehr möglich. Und eine nachträgliche Strafe bringt den Opfern, ich sags gerne noch mal, rein gar nichts.

Blair

Die Täter konnte man bisher nicht bestrafen.

Damit fällt ja auch die todesstrafe weg und deine ganze Geschichte wie ein Kartenhaus zusammen.

Blair

dann geht jegliche Vernunft über Bord und zurück bleibt pure Wut.

Damit gestehst du dir ja selber ein, dass du nicht mehr rational denkst in solchen Situationen (kein Vorwurf), aber genau das sollte der Mensch immer tun, und sich in solchen schwerwiegenden Sachen nicht von kurzlebigen Gefühlen die er von den Meiden (noch nicht einmal aus nächster Nähe) impliziert bekommen hat, leiten lassen.

Tefox

Lebenslänglich sind 15 Jahre

Ich glaube 20 Jahre, bin mir aber nicht sicher. Man kann aber natürlich auch mehrmals lebenslänglich bekommen, was dann zusammen addiert wird und somit dann wirklich lebenslänglich ergibt. Generell stimme ich dir aber zu und denke, dass lebenslänglich wirklich auf lebenslänglich sein sollte. Oder dass nach den 20 (15?) Jahren eine Art Camp mit Selbstversorgung, sprich deutlich bessere Bedingungen als im Gefängnis aber zum Schutz nicht Öffentlichkeit, eingerichtet werden.

H3ADLIN3R

Ich glaube 20 Jahre, bin mir aber nicht sicher. Man kann aber natürlich auch mehrmals lebenslänglich bekommen, was dann zusammen addiert wird und somit dann wirklich lebenslänglich ergibt. Generell stimme ich dir aber zu und denke, dass lebenslänglich wirklich auf lebenslänglich sein sollte. Oder dass nach den 20 (15?) Jahren eine Art Camp mit Selbstversorgung, sprich deutlich bessere Bedingungen als im Gefängnis aber zum Schutz nicht Öffentlichkeit, eingerichtet werden.

Es sind 15 Jahre, allerdings ist es nicht so, dass man nach 15 jahren einfach entlassen wird, sondern es wird überprüft, ob eine Sicherheitsverwarung notwendig ist.

Zu den momentan wieder anlodernden Diskussionen über die Todesstrafe:
Die begrenzte lebenslange Haft ändert aber nichts daran, dass eine Todesstrafe nicht gerechtfertigt ist, egal was ein jmd angeblich getan haben möge.
Der Mensch hat das Recht auf Leben und "nur weil" er jemanden umgebracht hat oder ähnliches schlimmes getan hat, darf man sich nicht dazu verleiten zu lassen jemanden mit der Todesstrafe zu bestrafen und so selbst zum Mörder bzw Mittäter zu werden, besonders wenn die Tat nicht mal bewiesen ist.
Außerdem wirkt die Todesstrafe immer wie eine penetrante Reaktion ala "Du hast meine Sandburg kaputt gemacht, nun mache ich deine kaputt" - es ist eben im entferntesten Sinne eine Selbstjustiz, auch wenn die Opfer nichts mit dem eigentlichen Akt zu tun hätten, wäre es in ihrem ermäßen, was genau so abartig wäre wie die Tat, die der Täter vollzogen hatte, denn niemand hat das Recht jmd den Tod zu wünschen. Es gibt immer noch die Würde des Menschen, die man beachten muss, egal was für ein Unmensch er auch zu sein scheint.

Jericho

Es sind 15 Jahre, allerdings ist es nicht so, dass man nach 15 jahren einfach entlassen wird, sondern es wird überprüft, ob eine Sicherheitsverwarung notwendig ist.

Und das ist eben nicht mehr der Fall. Man kann nun niemanden mehr nachträglich in die Sicherheitsverwahrung zwingen. Man muss die Sicherheitsverwahrung von vornherein im Prozess anordnen, sonst muss der Gefangene nach abgesessener Strafe wieder freigelassen werden, egal ob man ihn für gesellschaftsfähig hält oder nicht. Soweit ich weiß, sollen für solche Straftäter andere Einrichtungen mit psychischer Betreuung eingerichtet werden. Mal sehen, was daraus wird.

Blair

Und das ist eben nicht mehr der Fall. Man kann nun niemanden mehr nachträglich in die Sicherheitsverwahrung zwingen. Man muss die Sicherheitsverwahrung von vornherein im Prozess anordnen, sonst muss der Gefangene nach abgesessener Strafe wieder freigelassen werden, egal ob man ihn für gesellschaftsfähig hält oder nicht. Soweit ich weiß, sollen für solche Straftäter andere Einrichtungen mit psychischer Betreuung eingerichtet werden. Mal sehen, was daraus wird.

Nope, das ist noch der Fall, nur reichen dafür die momentanen Gefängnisse nicht aus, denn als Sicherheitsverwarter hat man einen gewissen Anspruch und muss bestimmte Fläche an "Wohnraum" haben, nur ist dies nicht der Fall, daher ist man nun am Planen solcher Sicherheitsverwarungs-Gefängnisse (wow, was fürn Wort. Oo), damit man verhindern kann, dass die nächsten Jahre alle lebenslänglichen Häftlinge wieder frei kommen können.

Jericho

Nope, das ist noch der Fall, nur reichen dafür die momentanen Gefängnisse nicht aus, denn als Sicherheitsverwarter hat man einen gewissen Anspruch und muss bestimmte Fläche an "Wohnraum" haben, nur ist dies nicht der Fall, daher ist man nun am Planen solcher Sicherheitsverwarungs-Gefängnisse (wow, was fürn Wort. Oo), damit man verhindern kann, dass die nächsten Jahre alle lebenslänglichen Häftlinge wieder frei kommen können.

Sicherheitsverwahrung: Bereits 15 gefährliche Straftäter sind auf freiem Fuß | Politik | ZEIT ONLINE

Das hört sich nach einem anderen Plan an..

Das ganze sollte man mehr trennen. In so einem fall wie "Blair" es weiter oben beschrieben hat, sollte man durchaus an härtere Strafen denken. Was bringt es mir, oder der Gesellschaft da das alte Alt 68er Psychiater Denken einzusetzen. Wenn die fälle so eindeutig sind, brauch ich nicht mehr von Erziehung usw. zu sprechen. Man muss auch mal einsehen können, dass es ganz einfach Menschen gibt, die es nicht wieder verdient haben an sich an der Freiheit zu erfreuen.

MFG Sebi

Black Mantis

Zwar gibt es hier bei uns das Jugendamt, allerdings werden diese meistens viel zu spät eingeschaltet, wenn überhaupt. Es gibt genügend Eltern auf dieser Welt, die ihren Nachwuchs so schlecht behandeln, dass es kein Wunder ist, dass diese dann an einer starken psychischen Störung leiden, auf die schiefe Bahn geraten und vielleicht später einen Mord begehen, weil sie keine Achtung vor dem Leben haben. Jeder sollte medizinisch und therapeutisch behandelt werden, und das verstärkt vom Kindesalter aus, bis man erwachsen ist. Die menschliche Psyche ist für mich einfach zu instabil, als dass man diese einfach außer acht lässt, bis was passiert.

das stimmt das is ja nämlich der hauptsächliche grund für dummes benehmen

Ich habe nichts gegen die Todesstrafe, aber einen Mordfallermittlung kann auch nach hinten losgehen, daher finde ich, dass die Todesstrafe nicht ausgeführt werden dürfte, da ein Restrisiko bestehen bleibt.

Einen toten Unschuldigen kann nicht durch eine Entschädigung durch Geld gerechtfertiged werden.

Steuertechnisch kommt die Todesstrafe evtl. billiger als die Gefängnisstrafen aber das sei mal dahingestellt

Tefox

Es ist ja so. Lebenslänglich sind 15 Jahre (korregiert mich wenns falsch ist) ,bei schwerwiegenderen Fällen, wo die Richter denken das auch nach 15 Jahren keine besserung eintretten wird, kommt ja das "Lebenslänglich mit anschließender Sicherheitsverwahrung". Also die wo wirklich extreme Sachen gemacht haben, wie z.B. der Norweger da, die kommen zu 200% nicht mehr auf freien Fuß, dafür sind sie einfach zu gefährlich und ein Rückfall ist dort auch nicht auszuschließen.

Im Deutschen Strafrecht: Die Dauer einer 'lebenslänglichen' Freiheitsstrafe ist unbestimmt. Allerdings kann nach 15 Jahren Haftdauer der Strafrest auf Bewährung ausgesetzt werden. Dazu wird ein Gutachten über den Strafgefangenen erstellt, ob er noch eine Gefahr für die Gesellschaft ist oder ob er wieder dazu neigt, straffällig zu werden.
'Lebenslängliche' sitzen im Schnitt 17-20 Jahre ein, bei 'besonderer Schwere der Schuld' etwa 23-25 Jahre.
Ist eine anschließende Sicherheitsverwahrung angeordnet worden, muss der Straftäter in einer gesonderten Abteilung oder Einrichtung untergebracht werden. In einer Sicherheitsverwahrung wird die Gefährlichkeit des Straftäters alle 2 Jahre geprüft und der Straftäter kann eventuell wieder entlassen werden. Danach kann man ihm aber noch 5 Jahre lang andere Sicherheitsauflagen (z.B. Fußfessel, regelmäßige Meldung, Bewährungshelfer) auferlegen, das nennt man Führungsaufsicht.

Tefox

Es ist ja so. Lebenslänglich sind 15 Jahre (korregiert mich wenns falsch ist) ,bei schwerwiegenderen Fällen, wo die Richter denken das auch nach 15 Jahren keine besserung eintretten wird, kommt ja das "Lebenslänglich mit anschließender Sicherheitsverwahrung". Also die wo wirklich extreme Sachen gemacht haben, wie z.B. der Norweger da, die kommen zu 200% nicht mehr auf freien Fuß, dafür sind sie einfach zu gefährlich und ein Rückfall ist dort auch nicht auszuschließen.

Im Deutschen Strafrecht: Die Dauer einer 'lebenslänglichen' Freiheitsstrafe ist unbestimmt. Allerdings kann nach 15 Jahren Haftdauer der Strafrest auf Bewährung ausgesetzt werden. Dazu wird ein Gutachten über den Strafgefangenen erstellt, ob er noch eine Gefahr für die Gesellschaft ist oder ob er wieder dazu neigt, straffällig zu werden.
'Lebenslängliche' sitzen im Schnitt 17-20 Jahre ein, bei 'besonderer Schwere der Schuld' etwa 23-25 Jahre.
Ist eine anschließende Sicherheitsverwahrung angeordnet worden, muss der Straftäter in einer gesonderten Abteilung oder Einrichtung untergebracht werden. In einer Sicherheitsverwahrung wird die Gefährlichkeit des Straftäters alle 2 Jahre geprüft und der Straftäter kann eventuell wieder entlassen werden. Danach kann man ihm aber noch maximal 5 Jahre lang andere Sicherheitsauflagen (z.B. Fußfessel, regelmäßige Meldung, Bewährungshelfer) auferlegen, das nennt man Führungsaufsicht.

Anschließende Sicherheitsverwahrung muss Bestandteil des Urteils sein. Nachträgliche Verhängung ist nicht mehr erlaubt ...

Todesstrafe ist Unfug und beweist schlicht und weg, dass ein Staat nicht in der Lage ist sich mit solchen Menschen detailiert zu befassen. Damals bis heute strebte unseresgleichen Menschenrechte an und jetzt verlangen wir plötzlich Mord?

Das macht für mich keinen Sinn, denn die meisten Mörder sind nicht die sinnlosen Killerbestien, wie sie immer in den Zeitungen dargestellt werden. So mancher Mörder hat eine ziemlich traurig-berührende Hintergrundgeschichte, wo man fast schon nachvollziehen kann, wieso dieser Mensch so geworden ist.

Jeder Mensch verdient in meinen Augen die Chance auf Besserung und ich denke, dass das jeder Mensch (wenn er es denn will) auch schaffen kann.