Thema: Todesstrafe in deutschland

Valen

Es steht doch wohl fest das manche Menschen die Todesstrafe verdient haben oder hätten. Um mal ein paar extreme Beispiele zu nennen: Stalin, Hitler, Mao, Bin Laden. Man kann doch nicht sagen das die den Tod nicht verdient haben.

Verdient mit Sicherheit, aber das sollten weder einzelne Personen entscheiden, noch funktioniert so ein Staat/eine Gesellschaft.

Don Promillo

Ich bin froh dass die deutsche Regierung zivilisiert genug ist und damals eingesehen hat, dass die Todesstrafe einfach nur absoluter Schwachsinn ist...

Schwachsinn? Also deiner Meinung nach war es Schwachsinn die Nazi Führer zum Tode zu verurteilen? Und Folter wäre auch grausam denen gegenüber? Klar die haben ja auch alle ihre gute Seiten gehabt, man musste sie nur näher kennen lernen. Und du würdest auch Osama Bin Laden nicht zum Tode verurteilen wollen, oder? Ich glaub die Angehörigen der Opfer sehen das ein klein wenig anders.

ich bin strickt gegen todesstrafen weil das nichts bringt.
wenn du ein killer oder sonst was die todesstrafe gibts.Was bringt das den mörder!!! oder andere leute.
der mörder wird daraus nichts lernen weil es ihn dann eh scheiss egal ist.und die anderen bringt das nichts weil der täter ehh nicht leidet.
ich währe für lebenslänglig aber in einer gummizelle oder in ein raum der nicht grad hygienisch ist oder sonst irgendwelche mengel hat.damit er so schwer wie möglich weiter lebt.
weil wenn man eine person aus meiner familie umbringt oder sonst was,dann will ich das er leidet und nicht das er es nie bereut und ihn ehh alles scheissegal ist

minikisame

ich bin strickt gegen todesstrafen weil das nichts bringt.
wenn du ein killer oder sonst was die todesstrafe gibts.Was bringt das den mörder!!! oder andere leute.
der mörder wird daraus nichts lernen weil es ihn dann eh scheiss egal ist.und die anderen bringt das nichts weil der täter ehh nicht leidet.

Das mit dem nicht leiden muss nicht sein, ich sagt ich bin für die Todesstrafe, ich sagte nicht wie sie vollstreckt werden muss. Man sollte es den Angehörigen der Opfer überlassen ob der Täte schnell oder langsam sterben soll, es gibt viele Methoden damit der Mörder leidet, im Mittelalter war man was das angeht recht Erfinderisch, es hieß ja nicht finsteres Mittelalter weil es finster war.

Valen

Das mit dem nicht leiden muss nicht sein, ich sagt ich bin für die Todesstrafe, ich sagte nicht wie sie vollstreckt werden muss. Man sollte es den Angehörigen der Opfer überlassen ob der Täte schnell oder langsam sterben soll, es gibt viele Methoden damit der Mörder leidet, im Mittelalter war man was das angeht recht Erfinderisch, es hieß ja nicht finsteres Mittelalter weil es finster war.

und genau darin liegt auch noch ein weiterer punkt, mit dem verlangen, oder dem vergleich, straftaten so zu bestrafen wie im mittelalter, katapultiert man sich, also eine gesellschaft und deren rechtsprechung, zurück ins mittelalter. und das kanns ja nicht sein. ist es doch genau das, was viele auch anderen kulturen zusprechen und kritisieren.

Wenn man schon ein Pro zur Todesstrafe diskutiert, sollte sie meiner Meinung auch zügig nach dem Urteil vollzogen werden können. Ein Contra - die immensen Kosten - rühren zum Großteil daher, dass lange Berufungsverfahren möglich sind (nimmt man Amerika), dieses Contra ist z.B. in Saudi-Arabien und China kein Argument.

Ich selbst bin nun wirklich kein großer Verfechter der Todesstrafe - auch aus den Gründen die Gilligan angegeben hat. Verstehe aber durchaus die Gesellschaften, die die Todesstrafe vollziehen.

Es kommt schließlich darauf an, was man als Ursache von und als Wirkung der Kriminalität betrachtet. Nehme ich die Gesellschaft als Ursache der Kriminalität an so müsste man eben den gesellschaftlichen Wandel betreiben, wie auch immer man das bewerkstelligen will. Es ist leider nur dumm - und Grund - dafür das gerade in Deutschland gesellschaftliche Umstände höufig genug zu kaum nachvollziehbar milden Strafen führt.

Man wälzt auf die Gesellschaft gerne alles ab um von der Eigenverantwortung der Täter abzulenken, wie es Täter, Erfolglose, Gescheiterte und bestimmt "Alles-und-Jeden-Versteher" tun. Vielleicht müssen diese Menschen und die Richter wie Sozialarbeiter auch mal wahr haben wollen, dass Kriminalität einfach auch mal nur auf labilen und schlechten individuellen Charakter zurückgeht. Wenn einzelne Gesellschaften dies weniger berücksichtigen und härter, bis zur Todesstrafe urteilen, dann kann man zwar seine Pro- oder Kontrastandpunkt haben, aber man kann es kaum von der Ferne aus bewerten.

Wir hier haben zunächst einmal ganz andere Probleme um nach dem Gesetzt "gerechte" Urteile zu finden, die eben auch von unserer Gesellschaft akzeptiert werden. Wie oft wird von jugendlichen Intensivtätern berichtet, die zum x.ten Mal mit einem "Du, Du - mach das nicht nochmal..." wegkommen?

Das zerüttete Elternhaus, die Plattenbausiedlung, das Gehtto oder das Hartz IV-Millieu sprich, die berühmte, viel gescholtene und überstrapazierte sog. "schwere Kindheit" muss recht pauschal als Erklärung herhalten. Aber nicht jeder miese Charakter oder einzelne Straftaten gehen auf unfähiges Elternhaus oder die böse Gesellschaft zurück.

Gilligan

und genau darin liegt auch noch ein weiterer punkt, mit dem verlangen, oder dem vergleich, straftaten so zu bestrafen wie im mittelalter, katapultiert man sich, also eine gesellschaft und deren rechtsprechung, zurück ins mittelalter. und das kanns ja nicht sein. ist es doch genau das, was viele auch anderen kulturen zusprechen und kritisieren.

Was würdest du mit den ganzen Bösen Menschen der Geschichte machen? Glaubst du wirklich solche Leute wie Stalin, Hitler oder Bin Laden hätten die Todesstrafe nicht verdient?

Oh man, das sind immer diese Extrembeispiele... Solche Leute sind unter über 6Milliarden Menschen auf der Welt die absolute Ausnahme (was deren Verbrechen nicht schmalern soll...). Aber wegen solchen Leuten die Todesstrafe, bzw Folter wieder komplett einführen? Da kann ich mich nur scores anschließen: Willkommen im Mittelalter, nur mit Farbfernsehen und Internet...

Valen

Was würdest du mit den ganzen A**** L****** der Geschichte machen? Glaubst du wirklich solche Leute wie Stalin, Hitler oder Bin Laden hätten die Todesstrafe nicht verdient?


Edit by Pinzo: Mäßige deine Ausdrucksweise!

es geht hier nicht um irgendwelche Extrembeispiele, sondern um ein System für eine Gesellschaft. Und da ist dein Beispiel einfach nicht tragbar. Entweder Todesstrafe für alle oder für niemanden, aber nicht a la "Leute die so schlimm wie Hitler, Stalin, etc. sind dürfen hingerichtet werden".

Valen

Was würdest du mit den ganzen A**** L****** der Geschichte machen? Glaubst du wirklich solche Leute wie Stalin, Hitler oder Bin Laden hätten die Todesstrafe nicht verdient?


Edit by Pinzo: Mäßige deine Ausdrucksweise!

so siehts aus, dass habe ich aber bereits mehrmals begründet.

Darth Vicious

Du willst Gründe?

Ok. Dann stell dir bitte folgende Situation vor:
Du bist Vater einer 16-jährigen Tochter, die von einem Mann auf dem Schulweg entführt, vergewaltigt und dann brutal getötet wurde.
Du sitzt jetzt diesem Trieb-Täter im Gerichtssaal gegenüber und das Urteil kann wochen- und monatelang nicht gesprochen und vollstreckt werden, weil immer wieder ein neues Gutachten eines Psychiaters oder Psychologen auf dem Richterpult landet.
Schliesslich wird doch ein Urteil gefällt und der Mann wird wegen einer offenbar latent vorhandenen psychischen Störung in eine geschlossene Anstalt zur psychologischen Betreuung eingewiesen.
Zwei Jahre später verlässt der Täter das Institut "geheilt" wieder und ein halbes Jahr später sitzt er wieder auf der Anklagebank.

Was geht nun in dir als Vater des ersten Mädchens vor?

Sagst du "hey toll. er ist geheilt! er hat zwar wieder gemordet, aber was solls... ab ins gefängnis mit ihm!"

oder sagst du vielleicht "bringt ihn um! egal wie oft man ihn einweist oder einsperrt, der mann mordet immer weiter!" ?

Denk mal drüber nach!

Und solche Sprüche wie "dann bist du ja auch nicht besser wie der" lässt du bitte da wo sie hingehören, ja? In den letzten, verborgensten Winkeln deines Gehirns.
Denn was mich von einem Mörder unterscheidet, ist folgendes:

"Cogito ergo sum." (lat.: Ich denke, also bin ich.)

Ich habe einen Sinn für Gerechtigkeit und Ungerechtigkeit. Zugegeben, etwas radikal, aber bei weitem besser, als sich selbst etwas vorzumachen und das "Gute im Menschen" vergeblich zu suchen.

Beispiel meiner Denkweise:
Der Mensch hat gemordet im vollen Bewusstsein dessen, dass er einen anderen Menschen unwiederbringlich tötet und seiner Familie entreisst.
Ob er "zurechnungsfähig" war oder nicht, steht nicht zur Debatte. Ein gerissener Patient kann seinem Therapeuten alles mögliche vorspielen und der glaubt es auch noch. Wie kann man sich auch sicher sein, was der Gegenüber wirklich denkt?
Eingedenk dessen ist es grob fahrlässig und den Angehörigen gegenüber mehr als ungerecht, den Mörder am Leben zu lassen.
Wenn jener die Chance bekommen würde, würde er ohne zu zögern wieder morden, egal wie oft man an ihm herumgedoktort hätte.
Die einzige wirklich gerechte Lösung ist, ihn aus der Gesellschaft zu entfernen, für die er nur Geringschätzung und Verachtung empfindet (wie er durch den Mord an einem lebenden menschlichen Wesen bewiesen hat).
--> Todesstrafe

Das mag vielleicht sehr einfach klingen, aber: warum soll man es sich selbst schwerer als unbedingt nötig machen?

Eine wirklich nette These! Wir nehmen mal das Beispiel Death Note, wo Light Yagami unzählig viele Verbrecher ermordet!
Nun ist die entscheidene Frage ob das Verhalten von Light ethisch korrekt oder vollkommen verwerflich ist!!
Letzteres vertrete ich in meiner Meinung, denn niemand hat das Recht Gott spielen zu wollen.
Wenn der Mensch über Leben und Tod entscheiden darf, dann ist er kein Mensch mehr!!
Um jene zu bekämpfen, welche nicht menschlich sind. Würde der Mensch selbst zum Unmenschen! Doch was bleibt ihm, wenn er seine Menschlichkeit aufgibt ??
Und auch der Staat darf nicht über das Leben eines Menschen bestimmen. Niemand hat das Recht das Leben eines Menschen zu beenden. Natürlich muss ich sagen verdienen Mörder die ewige Abschottung von der Gesellschaft durch Sicherungsverwahrung!!
Außerdem würde der Mensch, welcher ein anderes Lebewesen aus niederen Bewegsgründen auslöscht sich selbst über dem Gesetz Gottes stellen und das ist moralisch und ethisch unverantwortlich!!
Grüsse
Cyanwasserstoff

gott (nehm ich mal die illusion an, dass es einen gibt) hat in meinen augen mit der sache überhaupt nichts zu tun. auch wenn ich morde ist es wurscht, dass ich dabei über leben und tod entscheide und mich so, angeblich, über gott stellen würde. denn wenn ich es mache passiert doch sowieso nichts, außer das ich bestraft werde, aber nicht von gott, sondern vom mensch durch gesetz. also ist gott aus dieser sache völlig raus wenn es um die frage geht ob todesstrafe ja oder nein. das ist eine rein menschliche angelegenheit.

abgesehen davon ist er (gott) sowieso schon raus, ihr könnt euch denken warum, aber darum solls hier ja nicht gehn.

Valen

Schwachsinn? Also deiner Meinung nach war es Schwachsinn die Nazi Führer zum Tode zu verurteilen? Und Folter wäre auch grausam denen gegenüber? Klar die haben ja auch alle ihre gute Seiten gehabt, man musste sie nur näher kennen lernen. Und du würdest auch Osama Bin Laden nicht zum Tode verurteilen wollen, oder? Ich glaub die Angehörigen der Opfer sehen das ein klein wenig anders.

Frag mal die Angehörigen derjeniger, die hingerichtet wurden, bei denen sich aber im Nachinein herausgestellt hat, dass sie unschuldig waren.

Gilligan

gott (nehm ich mal die illusion an, dass es einen gibt) hat in meinen augen mit der sache überhaupt nichts zu tun. auch wenn ich morde ist es wurscht, dass ich dabei über leben und tod entscheide und mich so, angeblich, über gott stellen würde. denn wenn ich es mache passiert doch sowieso nichts, außer das ich bestraft werde, aber nicht von gott, sondern vom mensch durch gesetz. also ist gott aus dieser sache völlig raus wenn es um die frage geht ob todesstrafe ja oder nein. das ist eine rein menschliche angelegenheit.

abgesehen davon ist er (gott) sowieso schon raus, ihr könnt euch denken warum, aber darum solls hier ja nicht gehn.

Du hast mich missverstanden. Auch ich halte Gott für nichts weiter als das Opium des Volkes mit Placebo Effekt für die Bedürftigen!
Gläubige mögen über meine Meinung hinweg sehen, danke!!!
Ich möchte damit nur sagen, dass Menschen, welche über Leben und Tod entscheiden, sich selbst als Übermenschen stellen und jeder ist gleich und selbst der Staat hat nicht das Recht über Leben und Tod zu entscheiden. Jeder der mordet und mag es auch vom Gesetz her bestimmt sein , ist ein Mörder und gehört auf dieselbe Art bestraft wie die anderen Mörder.
Mit anderen Worten, der Henker, welcher jemand staatlich ermordet , hat ebenso wie sein Opfer den Tode verdient! Er hat sich an der Menschlichkeit auf derselben Art und Weise vergangen wie dieser, welcher zu Tode verurteilt wurde!!

Um jene zu bekämpfen, welche nicht menschlich sind. Würde der Mensch selbst zum Unmenschen! Doch was bleibt ihm, wenn er seine Menschlichkeit aufgibt ??

Jene, die sich an der Menschlichkeit schuldig machen geben ihre Menschlichkeit auf, denn sie benehmen sich wie Unmenschen und gehören genauso betrachtet.
Ein Mensch, der ein anderen Menschen tötet begeht ein Verbrechen an die Menschlichkeit selbst!! Da gibt es keine Ausnahmen und was bleibt so einem außer der ewigen Hölle , welche sich Reue nennt?
Fazit : Niemand hat das Recht jemanden das Leben zu entnehmen und der Staat bildet hier keine Ausnahme! Diejenigen , welche sich an die Menschlichkeit vergehen, gehören für die Dauer ihres Lebens eingesperrt und von der Allgemeinheit isoliert!!

Grüsse
Cyanwasserstoff

ok, dann sind wir uns einig, da hatte ich dich in der tat missverstanden.

Finde es Falsch man sollte niemals einen Menschen Töten. Auch wenn ein anderer Mensch gemordet hat, hat man nicht das recht ihm das leben zu nehmen.
Unrecht + Unrecht =/= Recht ;-)

Lieber einen Menschen wegsperren allerdings nicht so dass man sich ein "schönes" Leben (Fernseher usw) machen kann.
Generell sollte man aber, vorallem in Deutschland, die Gesetze bei Gewaltverbrechen verschärfen. Es kann zb nicht sein das jemand der ein Kind (oder Frau) missbraucht hat nur eine maximal Strafe von 5 Jahren bekommen kann. Auch eine Therapie hilft da nicht, solche sollte man für immer wegsperren.
Selbst wegen Steuerhinterziehung bekommt man mehr Jahre...

Ihr könnt mir doch nicht sagen das ein Mensch der 2kinder ermordet hat nicht die todesstrafe verdient hat nur so als beispiel. Jemand der kaltblütig tötet hat nichts anderes verdient. Ein leben lang im knast zu leben ist keine strafe..

Bushido100

Ihr könnt mir doch nicht sagen das ein Mensch der 2kinder ermordet hat nicht die todesstrafe verdient hat nur so als beispiel. Jemand der kaltblütig tötet hat nichts anderes verdient. Ein leben lang im knast zu leben ist keine strafe..

Doch, weil er sein ganzes Leben nicht mehr die Welt da draußen sehen wird, sondern nur seine 4 Knastwände und vielleicht etwas Freigang. Nach der Todesstrafe ist er tot. Toll, leiden ist was anderes.

Counterweight

Doch, weil er sein ganzes Leben nicht mehr die Welt da draußen sehen wird, sondern nur seine 4 Knastwände und vielleicht etwas Freigang. Nach der Todesstrafe ist er tot. Toll, leiden ist was anderes.

Wozu leiden lassen.Er wird im deutschen Knast nicht leiden.
Gleich die todesspritze.Und man spart sein aufenthalt.
Solche leute die aus spass und ohne gewissen töten haben einfach kein recht auf der Welt zu leben.

Bushido100

Ihr könnt mir doch nicht sagen das ein Mensch der 2kinder ermordet hat nicht die todesstrafe verdient hat nur so als beispiel. Jemand der kaltblütig tötet hat nichts anderes verdient. Ein leben lang im knast zu leben ist keine strafe..

Nur weil ein Täter getötet hat, gibt es einem anderen Menschen nicht das Recht diesen Täter ebenfalls zu ermorden. In dem Fall wäre man nicht besser als der Täter!