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Thema: Tierquälerei!?
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12.10.2009, 16:46 #341Essah™
AW: Tierquälerei!?
Glaub jetzt bloß nicht, dass ich das alleine wegen den beiden netten Filmen mache, da habe ich mir schon länger drüber Gedanken gemacht.
Übrigens war die Anspielung, dass man die Welt nach dem Streifen mit anderen Augen sieht nicht auf dich bezogen, sondern auf die anderen (wenn du verstehst).
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13.10.2009, 18:44 #342Don Promillo
AW: Tierquälerei!?
Also...
Ersteinmal ist es (wie schon gesagt wurde) recht einfach zu sagen "Die Schweine die sowas machen, die gehören ...". Aber man sollte sich auch mal die Hintergründe klar machen, die zu sowas führen (wie Fleischfresse auch schon getan hat, aber irgendwie auf keine Resonanz gestoßen ist).
Das Thema Pelz hat er ja schon angesprochen... Aber ich kann mich dem nur anschließen. Ist jemand der einem Tier das Fell abzieht ein gefühlloses Arschloch?
Nein ist er nicht, wieso? Ganz einfach, der Typ muss selber um sein Überleben kämpfen um sich (und wahrsch. seine Familie) durchzubringen. Wenn er da die Möglichkeit entdeckt hat Geld zu verdienen indem er das erledigt, ist das so. Natürlich hat er da kein Mitgefühl, wieso auch, die Arbeit sichert ihm immerhin das Leben.
Bevor ich verrecke oder vor mich hinzieh nehm ich doch jede Arbeit an. Niemand sagt dass das dem Typ Spaß macht.
Wieso gibts diesen Job überhaupt? Bedankt euch bei den Leuten die Ledersachen und Pelze tragen (Na? Hat hier jemand Lederschuhe im Schrank)?
Und wenn ihr meint dass er bei jedem Tier daran denkt, dass es ein Tier ist und vll Gefühle hat liegt ihr falsch. Für den ist es einfach "Arbeitsmaterial", dass ihm sein Überleben sichert. Der ist sich 100% nicht ständig Bewusst, dass es ein Tier dem er gerade Schmerzen zufügt.
Wer auf Arbeit z.B. mit toten Menschen zu tun hat sieht die auch nicht mehr als Mensch, sondern als "Ding". Angefangen vom Anatomieprofessor bis hin zu denjenigen, die aus Gewebe neue Implantate produzieren (wie ich zur Zeit).
Zum Thema Massenproduktion von Fleisch... Ich selber bin leidenschaftlicher Fleischesser, bei mir gibts jeden Tag auf irgendeine Art und Weise Fleisch. Das kann und möchte ich mir leisten.
Dagegen dürfte auch nix einzuwenden sein, denn es ist meine Entscheidung, wie ich mich ernähre...
Aber wie kommt die Massenproduktion und damit das Leid der Tiere zustande? Ganz einfach, weil (fast) jeder Mensch darauf achtet möglichst günstig einzukaufen. Was kauft ihr? Dieselbe Menge Fleisch für 5€ oder 3€? Wenn ihr euch die 2€ mehr leisten könnt schön, aber gebt ihr die auch aus? Viele nämlich nicht und bei hoher Nachfrage nach billigem Fleisch muss auch viel produziert werden.
Wie hier auch schon gesagt wurde, ist dieses "Oh Gott die armen Tiere in dem Video" Doppelmoral at its best. Wer sagt denn das Schweine die hunderte Kilometer über die Autobahn gekarrt werden weniger leiden als die Tiere in China?
Und jetzt noch was...
Kleine Randnotitz:
"Wer keine Probleme hat schaft sich welche". Den Satz sollten sich mal ein paar zu Herzen nehmen. Belastet euch halt nicht selber indem ihr euch in solche Situationen dermaßen reindenkt, dass ihr heult etc.
Das Leben hat noch mehr Überraschungen und dagegen ist sowas direkt harmlos.
Ich sag ja nicht dass sowas ignoriert werden soll, aber man sollte sich eben nicht zu sehr reinsteigern....
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13.10.2009, 18:55 #343Essah™
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13.10.2009, 19:33 #344-NOIR-
AW: Tierquälerei!?
Da gebe ich dir Recht.
Aber ist es denn nötig die Tiere auf möglichst grauenvolle Weise zu töten? Warum muss ihnen BEI LEBENDIGEM LEIB das Fell abgezogen werden? Warum schlägt man den Tieren nicht gezielt in den Nacken, sodass sie sofort tot sind, als dass man ihnen Stück für Stück den Schädel zertrümmert, sodass sie ELEND an ihrem eigenen Blut ersticken?
Dass es gemacht wird - ok. Die ART wie es gemacht wird, ist einfach nur pervers. Ich habe echt das Gefühl, dass sich die Leute teilweise daran aufgeilen. Das ist einfach das Letzte.
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13.10.2009, 19:46 #345Don Promillo
AW: Tierquälerei!?
Ich habe echt das Gefühl, dass sich die Leute teilweise daran aufgeilen. Das ist einfach das Letzte.
Warum denen bei lebendigem Leib das Fell übergezogen wird? Ich bin kein Pelzhändler, aber ich könnte mir höchstens vorstellen, dass es was mit der Totenstarre zu tun hat.
Die Tiere stehen ja unter Dauerstress und verbrauchen dementsprechend viel Energie. Wenn die jetzt getötet werden, tritt die Totenstarre ziemlich schnell ein, da nur wenig Energiereserven im Muskel verfügbar sind (keine Energie bedeutet dass sich der Muskel nicht mehr entspannt). Durch die Totenstarre dürfte es dann schwierig sein das Fell im Ganzen abzuziehen.
Wie gesagt, ich bin niemand der das macht, aber das wäre für mich eine einigermaßen logische Lösung. Dass die die Tiere absichtlich leiden lassen und sich damit auch der Gefahr einer Verletzung aussetzen halte ich für unwahrscheinlich. Könnte man das Fell von einem Toten schneller und besser abziehen würden die das so machen.
Ich glaube kaum dass ich da jemand dran aufgeilt, für die ist das eine Arbeit wie jede andere. Ein Frauenarzt geilt sich ja auch nicht an der Patientin auf (sollte zumindest...)
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13.10.2009, 19:50 #346Sudo7
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13.10.2009, 19:58 #347-NOIR-
AW: Tierquälerei!?
Dass du hier die dümmsten Kommentare abgibst, das ist Fakt. Jedes Mal habe ich erneut etwas zu lachen, wenn "der kleine Gangster, der das wahre Leben da draußen kennt", sich zu irgendwelchen Themen auslässt, wovon er so viel Ahnung hat wie ein Analphabet von der Deutschen Sprache.
Deshalb werde ich mich mit dir sicherlich NICHT befassen. Dieser Post hier ist eigentlich schon die reinste Zeitverschwendung, jedoch erbarme ich mich.
Geh und guck dir wieder Videos an, wo sich Leute gegenseitig auffressen und zerstückeln.
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13.10.2009, 20:05 #348Sudo7
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13.10.2009, 20:37 #349-NOIR-
AW: Tierquälerei!?
Ohne beleidigend werden zu wollen - obwohl dies für gewöhnlich Auge des Betrachters liegt - aber ist dein sprachliches Repertoire so eingeschränkt, als dass du auf jeden Post immer mit deinem, (wie nennst du es so schön: "dummfuger Impulposts"???) antwortest. So als Allroundmittel / Konter gegen alles?
Ich habe das Gefühl, nein, es ist entspricht vielmehr der Wirklichkeit, wenn ich behaupte, dass du dich die ganze Zeit wiederholst.
Nun, leider stehe ich in diesem Fall nicht zu meinem Wort und antworte dir schlicht und ergreifend: Ja, das Wort Wirtschaft ist mir u. a. durch mein Studium geläufig und ebenso der Zeitfaktor.
Natürlich interessiert es den armen, chinesischen Nerz- (or whatever) Züchter nicht, wie sich das Tier fühlt, denn jegliche Empathie wird er für diesen Job abgelegt haben. Dass er seine Familie ernähren muss und sich den Luxus einer jenen nicht leisten kann, ist mir auch klar. Jedoch ist der Zeitfaktor in diesem Fall unerheblich, da die Pelze - so wie ich es aus dem Video entnommen habe - nicht direkt im Akkord "produziert" werden. Wenn er an einem Tag zehn Tiere töten und ihnen das Fell abziehen muss - fein. Ich denke aber, dass eine angemessenere Art es zu töten max. ein paar Minuten in Anspruch nehmen würde. Auf den Tag gerechnet vielleicht eine halbe Stunde.
Da wir in unseren Ansichten sowieso nicht konform laufen, erübrigt sich jede weitere Diskussion. Obwohl... ich freue mich schon darauf, wieder zu lesen, dass mein Post im Affekt geschrieben wurde und dies alles nur "Impulsgelaber" ist. Oder noch besser: psychotisch.
@Don Promillo: Da kann ich deine Argumentationsweise schon eher nachvollziehen. Wenn es explizit zur Produktion dient und nicht anders gehandhabt werden kann.
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13.10.2009, 20:37 #350Epicsky
AW: Tierquälerei!?
Zum Topic:
Klar ist es Doppelmoral sich über chinesische Pelzhändler aufzuregen, aber über Massentierhaltung nicht. Allerdings liegt hier das Problem darin, dass die Konsumenten oft zu wenig aufgeklärt sind.
Leider stelle ich auch immer wieder fest, dass viele es zwar schrecklich finden wie Tiere behandelt werden, trotzdem aber nichts daran ändern wollen. (Faulheit?)
Aber es geht ja nicht nur um die Tiere. Ich möchte jetzt noch einmal auf andere Probleme aufmerksam machen. Wer ein bisschen Zeit hat sollte sich mal diese Seite durchlesen.
SVV: Ökologie und Fleischkonsum - Auflage Nr. 3
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13.10.2009, 21:26 #351Sudo7
AW: Tierquälerei!?
Vielleicht sollte man sich erstmal um die eigenen Probleme im Land kümmern bevor man den Helden spielt?
Vorallem wie willst du China, generell Asien Einheit gebieten wenn es sogar bei Menschenrechten scheitert?
Für mich seit ihr "aktivisten" Weltfremde Spinner.
Haben haben haben aber nicht drüber nachdenken.
Hab ich heute das erste mal bei dir benutzt mein impulsgelenkter Freund.
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19.10.2009, 20:41 #352Mini_Bowser
AW: Tierquälerei!?
*gähn* das argument hab ich jetzt schon gefühlte 528 mal gehört.
Im Klartext: Solange wir auch nur ein einziges Problem hierzulande haben,dürfen wir uns weder um die Situation in China kümmern,noch Tierleid eindämmen?
Und warum kommt sowas immer von Leuten die selbst sich für gar nichts einsetzen?
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19.10.2009, 20:56 #353Zero Fury
AW: Tierquälerei!?
@ Sudo7:
Sry, aber was geht eigentlich?
Hälst du im Ernst sowas für rechte Wirtschaft? Und das mit dem Zeitfaktor? Ich habe ehrlichgesagt gedacht, ich sehe nicht richtig.
Nenn mich einen "weltfremden Spinner" wenn du willst, aber ich verzichte auf Pelz den niemand braucht und unterstütze sowas nicht.
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19.10.2009, 22:19 #354
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20.10.2009, 16:05 #355Don Promillo
AW: Tierquälerei!?
Wer sagt denn das er das unterstützt? Er (genau wie ich) sieht das scheinbar mit anderen Augen wie ihr...
Ich erlaube mal mich selbst zu zitieren..
Warum denen bei lebendigem Leib das Fell übergezogen wird? Ich bin kein Pelzhändler, aber ich könnte mir höchstens vorstellen, dass es was mit der Totenstarre zu tun hat.
Die Tiere stehen ja unter Dauerstress und verbrauchen dementsprechend viel Energie. Wenn die jetzt getötet werden, tritt die Totenstarre ziemlich schnell ein, da nur wenig Energiereserven im Muskel verfügbar sind (keine Energie bedeutet dass sich der Muskel nicht mehr entspannt). Durch die Totenstarre dürfte es dann schwierig sein das Fell im Ganzen abzuziehen.
Wie gesagt, ich bin niemand der das macht, aber das wäre für mich eine einigermaßen logische Lösung. Dass die die Tiere absichtlich leiden lassen und sich damit auch der Gefahr einer Verletzung aussetzen halte ich für unwahrscheinlich. Könnte man das Fell von einem Toten schneller und besser abziehen würden die das so machen.
Ich glaube kaum dass ich da jemand dran aufgeilt, für die ist das eine Arbeit wie jede andere. Ein Frauenarzt geilt sich ja auch nicht an der Patientin auf (sollte zumindest...)
WIe gesagt, ich unterstütze das nicht, kanns aber in gewisser Weise nachvollziehen.
So kalt sich das vielleicht anhören mag, ihr solltet auch mal hinter die süßen Tiere schauen und mal versuchen sich in die Menschen zu versetzen. Jaja, ich weiß "solche Monster sollen gehören abgeknallt etc." ist auch eine etwas eingeschränkte Sichtweise...
Die wahren Mörder sind die, die die Pelze kaufen, nicht diejenigen die die Nachfrage stillen
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20.10.2009, 16:45 #356Epicsky
AW: Tierquälerei!?
Natürlich unterstützt ihr Tierquälerei. Vielleicht nicht im Pelzhandel dafür aber in der Massenproduktion, Tierversuchen usw.
Nur die wenigsten können von sich behaupten, sie würden es nicht unterstützen.
Kann man z.b Drogenhandel auch rechtfertigen indem man sagt, man sieht keine andere Chance sonst Geld zu verdienen?
Nein, für mich ist es trotzdem moralisch falsch, genau wie der Pelzhandel.
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20.10.2009, 17:18 #357Don Promillo
AW: Tierquälerei!?
Es ging um die spezielle Situation aus dem Video, die ich nicht unterstütze.
Ansonsten unterstütze ich das ja, da stehe ich zu. Ich bin für Tierversuche (im medizinischen Bereich) und ja, ich esse gerne Fleisch.
Drogenhandel und Tierquälerei, krasser Vergleich, der schnell zu ner Grundsatzdiskussion ausarten kann
Ist Drogenhandel so zu rechtfertigen? Nein ist er nicht, sofern der Dealer nicht am Existenzminimum und um sein Leben kämpft. Ist er in der Situation ist es rein objektiv (objektiv, nicht menschlich) nur logisch, dass er so um sein Leben kämpft, statt zu verhungern.
Der Selbsterhaltungstrieb ist nunmal recht fest im Menschen verankert und lässt sich schwer ausschalten. Auch wenn hier ja oft gesagt wird dass man "lieber stirbt als ein Tier zu schlachten etc.pp."
Zugegeben, gutes Argument dass du ins Feld geführt hast. Jetzt kommen wir aber zum eigentlichen Knackpunkt, der vermutlich die größte Diskussion auslöst...
Ich schreib das jetzt nicht emotional oder sonstwie, sondern aus rein evolutionärer Sicht...
Also, Drogenhandel ist menschlich gesehen nicht zu rechtfertigen, darin sind wir uns ja einig.
Er ist deshalb nicht zu rechtfertigen, weil durch den Drogenhandel die eigene Rasse (jaja, der böse Rassenbegriff), also der Mensch geschädigt wird. Das oberste Ziel einer jeden Rasse ist es sich fortzupflanzen und einen möglichst gesunden Genpool zu erhalten. Durch Drogen etc. wird dieser Genpool "verschmutzt", z.B. durch genetische Schäden die durch Konsum in der Schwangerschaft entstehen.
Drogen verhindern also so letzendlich die Etablierung eines möglichst sauberen Genpools.
Der Nutzen der den Menschen dadurch entsteht, dass Dealer nicht verhungern etc. wird durch die genetischen Schäden etc. wieder ins Negative gezogen.
Warum ist dann (in meinen Augen) Pelzhandel etc. zu rechtfertigen?
Wenn durch diese Dinge das Überleben tausender Menschen (schätze ich) gesichert wird, die keine andere Chance haben Geld und somit Essen zu verdienen, da sie keinerlei schulische/berufliche Ausbildung haben dient es im Endeffekt der Erhaltung der Rasse.
Natürlich wird im gleichen Atemzug ein anderes Lebewesen getötet, aber da das nicht dem Erhalt der eigenen Art dient, ist es für den Menschen irrelevant.
Durch das Überleben der Pelzhändler wird die genetische Vielfalt weiter gesteigert, der Genpool also weiter ausgebaut...
Hört sich weit hergeholt an (ja, sogar für mich^^), beschreibt aber in etwa meine Sicht mit rationalen Hintergründen.
Und bevor hier was falsches reininterpretiert wird:
1.) Nein, ich bin kein Nazi weil ich den Rassebegriff verwendet habe
2.) Nein, ich unterstütze keine sinnlose Tierquälerei (z.B. kosmetische Tierversuche, Pelzhandel)
Ich hab lediglich versucht zu zeigen, warum es in gewisser Weise vertretbar ist, dass solche Dinge passieren.
Im Endeffekt läuft das ganze Geschwurbel darauf hinaus, dass:
Das sind auch nur Menschen, die auch Überleben wollen und wenn dafür Tiere sterben müssen, dann ist das so. Der Mensch ist nunmal egoistisch, besonders wenns um den Selbsterhalt geht
Ich bezweifel ja dass ich auf Verständnis stoße, alleine schon wegen dem nicht emotionalen Text, aber versucht mal sowas nüchtern darzustellen....
P.S.
Fehler in der Formulierung (Art/Rassebegriff) bitte ich zu entschuldigen, aber ich denke nicht dass es hier auf solche Nuancen ankommt
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20.10.2009, 18:33 #358Zero Fury
AW: Tierquälerei!?
Hey, sry wenn das falsch verstanden wurde, aber ich habe die Aussage, das ich so etwas nicht unterstütze, nicht auf andere Personen bezogen, war also nur ein Statement meiner Seite
@ Don Promillo:
Ich kann deine Sicht durchaus verstehen, natürlich, eigentlich ist das ja die rationalste Sichtweise die es gibt.
Ich halte dennoch Pelzhandel, sowohl Drogenhandel und auch andere Dinge, ohne die man auskommen würde, oder solche, die einfach...naja..."überspitzt" betrieben werden (Fleischkonsum, bzw eher die "Herstellung" heutzutage im weitesten Sinne), für moralisch falsch beziehungsweiße auch unverantwortbar - Und ja, auch da hast da Recht - ohne die Nachfrage kein Angebot, also wer einen "Schuldigen" suchen will, der bekommt ihn indirekt bei denen Leuten, die mit teuren Pelzmänteln auf der Straße herumlaufen.
(Mann ist es schwer sowas gescheit zu formulieren ^^)
Wer unterstützt Tiequälerei und wer nicht ist heutzutage auch so gut wie garnicht mehr beantwortbar. Kauft man sich verschiedene Kosmetikprodukte, unterstützt man Tierversuche, das gilt auch bei Medikamenten/etc (auch wenn die meisten Medikamente bei Ratten komplett anders wirken als bei Menschen, aber das sei mal nur so in den Raum gestellt)
Finde es toll dass man sogar schön ruhig hier reden kann
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20.10.2009, 21:14 #359Sudo7
AW: Tierquälerei!?
Sieh dich nicht als was besseres jeder respektiert deine Auffassung aber so haben sich Peta etc schnell unbeliebt gemacht.
Drogenhandel sollte meiner Meinung nach legalisiert werden.. wer sie nehmen will soll sie nehmen solang man damit keine anderen Gefährdet.
Im Endeffekt muss jeder selbst wissen wann es zuviel ist.
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20.10.2009, 22:18 #360Epicsky
AW: Tierquälerei!?
Ich sehe mich nicht als etwas besseres. Ich wollte damit nur sagen, dass möglicherweise so gut wie jeder bewusst oder unbewusst Tierquälerei unterstützt. Ich versuche lediglich aufzuklären und nicht mich als "besseren" Menschen zu präsentieren.
Um kurz nochmal zum Thema Drogen zu kommen.
Da würde ich dir zustimmen, solange es sich dabei um Eigenanbau und Eigenkonsum handelt.
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